MrBluesman

Det är ju inte precis detta vi pratar om. Självklart låter inte en bastuba från en meters håll exakt likadant som en bastuba genom en mikrofon genom en förstärkare genom vilken-burk-som-helst-analog-eller-digital och sen genom en högtalare! Du hänger ju ändå på ett studioforum, nått borde du väl ha snappat upp? Om vi återgår till ämnet; Grejen är den att tex en rullbandare ger en harmonisk distortion (saturation) när nivåerna pressas, vilket gör att information uppstår som inte fanns där i källan. Vilket gör att tex trummorna låter fetare och tycks poppa ur högtalarna bättre. Detta beror alltså på information i signalen som uppstått pga mediets begränsningar. Detta uppstår inte på samma sätt och i alls lika stor utsträckning i den digitala världen. När en digital signal klipper låter det helt enkelt skit. Det handlar alltså inte om att information faller bort när du spelar in digitalt, utan att information förvanskas/läggs till när du spelar in analogt. Jämför du från "fel håll" så tror du kanske att information saknas i den digitala inspelningen. Det frekvensbortfall som sker vid digital-omvandling är extremt marginellt. Det handlar om frekvenser som är för höga och för låga för att höras av människoöron. Den analoga signalen översätts till en digital signal. Den digitala signalen översätts till en analog signal i din stereo. Du hör inte skillnaden från innan. Garanterat. Det frekvensbortfall som sker vid analog inspelning är hörbar. Slitage och yttre påverkan gör att informationen förvrängs mer och mer. Hur är detta bättre?

Erm... det är ju inte logiskt nånstans. Tror inte det var jag som var pinsam. OM nu digital utrustning skulle sunka ner ljudet så pass att det är hörbart så skulle den väl göra det oavsett om signalen kom via en rullbandare eller direkt från mikrofon? På detta sätt skulle ju den otroligt ofärgade, transientrika, frekvensneutrala högupplösta analoga über-Halal-signalen bli digital-haram ändå när den kom in i DAW:en. Så fortfarande är ju enda anledningen till att ta denna omväg att man vill åt den färgning som rullbandaren ger. Vill man ha motsvarande hörbar "digital"-färgning får du väl lägga bitcrusher på skiten, för du lär ju inte höra nån som bloody helst färgning annars. Därmed inte sagt att det inte kan låta ballt som fasen och kännas mer analogt och "på riktigt", men känslan har inte nödvändigtvis så mycket med verkligheten att göra.

Det var väl ett sakligt och bra svar du fick? Självklart kan inte de ta ansvar för vad någon annan påstår att de säger? -Enbart vad de faktiskt själva säger. Det måste väl vilken vettig människa som helst förstå? Vad är problemet? Hur blev de egentligen svarande och du målsägande i detta ämne? Jag är bara förvånad att de inte bett dig dra åt helvete för länge sen. Det lär de väl göra om de läser vad du skriver här om dem. (Låt det vara känt att jag inte har nån anknytning till "Studio Blue". Vet inte ens vad/vem/vilka det är.) Vad har du för problem egentligen? Du ger ett väldigt bipolärt intryck när du å ena sidan ska krama allt som rör sig för att sen spy på alla i sikte. Kan du inte försöka sikta på nått slags gyllene medelväg istället? Inte menat som någon "diss"... jag menar bara att om du jobbar lite på att ge ett mer ödmjukt intryck så kan du nog smälta in fint i samvaron på detta forum. Du har förresten byggt en väldigt fin studio måste jag säga! Kan man inte få höra nått du gjort där? Har du nått inspelningsrum också (förrutom sångbås)?

Å andra sidan borde det väl inte vara så svårt att sandwich:a en skiljevägg mellan varje regel...

nä det är FAKTA som vissa skulle uttryckt det... 😆

Nä. Färgar, ja säkert. Men inte så att du och jag hör skillnaden. Gjort rätt så tror jag man kan spela in vilken vinylskiva som helst digitalt (komplett med brus och knaster) och spela upp den (nu med exakt samma brus och knaster) utan att någon hör någon som helst skillnad. Däremot inte tvärtom pga frekvensbortfall och brus mm, samt påverkan från utrustning och material (-att göra en vettig vinylskiva är ett hantverk). Dock verkar många här (debatt och Mikey tex) frångå originalfrågan CD vs Vinyl och prata mer om digtal kontra analog inspelning. Men det är samma sak där ju. Digital signalbehandling har ju kommit för att stanna för att det är tekniskt överlägset. Ett enkelt exempel: Många spelar in tex trummor på rullband, för att genast föra över detta till DAW. Tror ni att man man tar svängen via rullband för att INTE få ett färgat ljud??? Skulle man göra detta om det inte vore för att man just gillar färgningen detta ger? Viss sitter här på ett studioforum år 2011 och pratar om digitalt ljud som om det vore 8-bitschippet i en gammal atari eller nått! Visst hade digitaltekniken en massa barnsjukdomar, men det har ju för f** gått nästan 30 år sen första CD:n kom ut, och över 33 år sedan den första digitala "DAW"en! En del har hänt sedan dess. Öppna öronen och lyssna istället för att läsa en massa skitsnack från vinylfreaks. Klart man "tycker" det låter bättre om man lagt hela farsarvet och halva sitt liv på en vinylspelare, rörförstärkare och vattenkylda kablar. Den psykologin är ganska lätt att förstå. Samma sak med "det var bättre förr"-mentaliteten. Lyssna och analysera själv istället, och (Mikey) för guds skull, sluta söla ner med urklipp istället för att tänka och tala (och lyssna) för dig själv. Det ökar inte din trovärdighet (som du tror) utan får dig bara att se ut som en efterlöpare som inte kan resonera själv.

Vet precis hur det är. Är själv likadan. Edit: faktum är att jag nog aldrig haft fel. Åsså ljuger jag aldrig.

Whatever works for you. Kan vara bra att hålla i åtanke att de flesta HiFi-högtalare dock är konstruerade för att smickra ljudet snarare än att avslöja brister. Men huvudsaken är att du lär känna lyssningen ordentligt innan du ger dig på att mixa i dem. Lyssna på favoritskivan du hört en miljon ggr, en som du vet hur den låter och kan varenda nyans. Återvänd ibland dit för att kalibrera öronen.

Ja, nä, visst. Det hela handlar ju om vad man lägger i begreppen. Vi rör ju båda ihop begreppen slutmix och mastering lite, fast från olika håll liksom. 🙂 Du fogar masteringen till slutmixen, jag är inne och nosar på slutmixning när jag mastrar... Nä, inget MÅSTE gå till på nått särskilt sätt. Men det kan ju finnas fördelar att jobba så. Själv skulle jag gärna lägga ut masteringen för att få en extra failproof liksom. Ungefär som när man låter nån annan korrläsa en text. Av ekonomiska och praktiska själ så gör jag det själv istället. Men sen måste jag ju också springa runt och lyssna på olika ställen som referens och lägga ut här etc... (nu när vi är inne på det; Quick Fix) pga osäkerhet och bristande tillförlitlighet av min utrustning. Det är ju lite tidsödande. Inget större problem nu, men var det mitt levebröd så skulle jag nog gärna ta genvägen och anlita en masteringstekniker. Fast var det mitt levebröd så skulle jag väl se till att ha mer tillförlitlig utrustning och rum förstås, så då kanske det vore onödigt? Hmm...

Jag vet inte det... tycker du har både rätt och fel. Meningar som "det kommer låta bra sen när det är mastras" är att skjuta sig i foten. Men det handlar mer om ett arbetssätt och ett sätt att tänka som kan passa vissa, andra inte. För mig personligen så passar det bra att spara lite headroom i mixen för att sedan ställa om öronen och tänket i masteringsmode när det är dags. Visst har man en liten röst även i mixläge som säger ifrån om det blir helt uppåt väggarna, men jag vill inte förlora för mycket fokus från det kreativa. Om jag tänker för mycket på att tex maxa utnivån när jag mixar så brukar det resultera i sämre dynamik och sämre ljud samt lägre upplevd volym i slutändan. Jag rör däremot ihop prodd och mix. Själva inspelningen flyter ganska obemärkt in i mixningsstadiet. Hela den processen är väldigt kreativ och lekfull för mig. När jag sen fått till en låt som låter färdig och som jag gillar så går jag över i masteringsläge, där jag tänker mer tekniskt. Då kan jag behöva gå tillbaka och kompensera lite småsaker i mixen, men sällan några större saker. Mastering handlar ju (åtminstone för mig) om att få till nivåerna så att detaljer hörs och mixen låter bra även om man inte sitter med studioutrustning i en bullerfri miljö. Dock ska det ju naturligtvis låta bra där också. Hade jag ekonomiska möjligheter skulle jag nog lägga ut mastering på ett proffs för att kompensera för eventuella brister i utrustning/hörsel/kunskaper etc. MEN, hata loudnesskriget och allt det givit oss i form av dist och pumpande pga överkompression etc. Ingen masteringstekniker kan väl vara glad åt uppgiften att mangla sönder en låt för att tjäna ett par dB på bekostnad av allt vad dynamik heter? Måste ha blivit världens mest otacksamma jobb ju. Har blivit degraderat från slutpolerande och förberedande för olika medier till... vad? Mycket man hör nuförtiden är ju som lätt distad jämntjock välling. Vem fasen gillar det? Att sen de flesta radiostationer kör det genom ytterligare mongokompression gör ju att skiten låter som en gammal torktummlare. Har man åtminstone lite dynamik i mastern så blir det ju iaf lite mindre förfärligt.

Visst, en låt inspelad genom ett SSL-bord för en quadrillion dollares låter såklart bättre än samma inspelning genom mitt Alesis IO26. Men det har ju knappast med vinyl kontra CD att göra. Inte heller analogt vs digitalt, utan med kvaliteten på komponenterna som processar signalen hela vägen från ax till Limpa. Vinyl har självklart sin plats. Man kan dock helt enkelt inte (med bibehållen tillförlitlighet) hävda att vinyl låter "mer korrekt" än CD. Det är bara inte så. En vinyl-skiva kan inte, oavsett kvalitet, lagra ett lika brett frekvensspektrum som digitala media. Och definitivt inte spela upp detta utan högre grad av artefakter i form av brus och eventuellt knaster etc. Därmed inte sagt att vinyl inte låter bättre i dina öron. Psykoakustiska effekter och personliga preferenser är ett helt annat ämne. Knaster, brus och distortion kan ju tillföra något (även om man inte direkt förstår vad och varför) som kan uppfattas som "värme" och "analog-känsla" etc. Men att säga vinyl är bättre rent tekniskt är bara dumt, eftersom vinyl pga mediets inbyggda begränsningar degraderar ljudet långt mer än vilken ADDA-omvandling som helst av godkänd kvalitet (vilket i stort sett innebär alla moderna omvandlare). Jag är ingen vinylhatare. Tycker det är ett charmigt medie som förtjänar att finnas kvar. Framför allt pga känsla/upplevelse och nostalgi. Men man bör se saker för vad de är.

Om det är ensam gura och sång ála Jack Johnson så skulle jag vara väldigt försiktig med högpassfiltret! Skulle nog snarare göra tvärt om, blanda in linesignal med lite sub-enhancer för att få en botten. Ska det däremot läggas till elbas och slagverk så bör man nog skära lite. Men i en mix med väldigt få element tycker jag inte man bör gå så hårt åt botten! -Det gör man ju mest för att skapa plats åt andra instrument (som bas tex). Om jag skulle försöka få till ett Jack Johnson-ljud så skulle jag till att börja med spela in guran i stereo. Själv har jag fått bra resultat genom att närmika med två småkondensare i XY vid tolfte bandet (har kört Line Audio CM3), blanda med en stormembranare en meter ut för kroppen i ljudet. Blanda in lajnsignalen för en renhet i lägre frekvenser. När man gör såhär så behöver man oftast kolla fasen mot varandra (särskilt avståndsmiken och lajnsignalen). Men eftersom det bara är en ljudkälla så är det lätt gjort i din DAW. Bara zooma in och kolla så att vågformerna ligger i fas med varandra.

Fy fasen vad fult! Jag blir inte ett dugg avundsjuk! 😉 Skämt åsido, börjar ju se ut som en våt dröm det där!

Antagligen antingen ditt ljudkort som är defekt, eller problem med elen...?

Om det händer nått med signalen med en linebox så skulle jag nog byta linebox...? Förfelar ju lite syftet liksom (om man nu inte vill ha nått som färgar ljudet snyggt förstås). Borde väl inte vara så svårt att hitta nått som låter hyfsat trasparent...? Ev brum blir du väl lätt av med genom att lyfta jorden (nästan alla lineboxar har en knapp för det). Själv har jag ingen linebox. Jag har bara kopplat genom ljudkortet och routat ut till stärkaren för medhörning. Ut genom samma utgång när jag reampar. Nackdel med detta är att man riskerar impedansproblem (men det låter ju aif exakt likadant som när man spelade). Fördelen är, tja, hade inga pengar till en linebox helt enkelt. Ska ta och tjacka närsomhelst dock för att slippa riskera impedansproblem och sånt.

Detta problem går ju att lösa genom att helt enkelt bara spela in lajn-signalen från gitarren, exempelvis genom att splitta signalen till både din porta och stärkaren genom en linebox. På så vis spelar du genom din stärkare (med alla uppenbara fördelar; spelkänsla och sustain/rundgång i guran etc) men spelar bara in lajnsignalen. Sen reampar du, dvs skickar ut lajnsignalen till stärkaren med rätt mik-uppsättning och spelar in den på nytt. Voila! Så är jag tvungen att göra av det enkla skälet att min mikrofonuppsättning är av det modesta slaget. En stor fördel är att man får en andra chans att kolla ljudet, så man inte står där med alldeles för mycket dist eller reverb eller nått i slutändan. Kul hursom att du hittat ditt sound och din teknik för truminspelning! Tycker själv att det är sjukt kul och utmanande att spela in trumset. 🙂

😲

Haha, jag önskar jag också kunde komma på att jag hade en Neumann-mik liggandes bara sådär... 😆 även om det "snikis"-modellen... själv blir jag överlycklig när jag kommer på att jag glömt en öl i kylen. Den borde väl tjäna dina syften alldeles utmärkt? En nackdel med kondingar är ju att det tenderar bli lite mer läck i dem än med dynamiska. Men om du får till en bra setup så kan det nog bli jättebra!

Dynamiska mikrofoner tar ingen skada av fantommatning och det påverkar inte ljudet. Bra att ha som vana är att stänga av fantommatningen innan du ansluter/kopplar ur. Detta för att "ribbon"-mikrofoner kan ta skada om det blir en liten kortis när du trycker i/drar ur kontakten. Annars är det bara att köra.

En bra mikrofon, ett par riktigt bra hörlurar och en microkorg kanske?

Jag vill bara rekommendera dig att testa Røde NT-5 på överhäng. CM3 är jättebra (jag har två st själv och har använt dem en hel del, även på trumöverhäng), men de kan vara lite sterila tycker jag. NT-5 har en "värme" som jag tycker låter mer smickrande på trumöverhäng. Ger mer fläsk liksom. Vill själv skaffa ett par (men är tyvärr lite fattig just nu).

Låter som en trevlig ide tycker jag. :-)

Testa att lägga en transient-förstärkare (tex Flux Bittersweet) på för att ge mer skärpa.

Äh, håll käften. P.S. försöker bara "step up" och fylla rollen... 😉 Edit: läses helst med Lasse Kongo-röst.

Jaha, Fredrix han före... skit också. 😉