Thimmie

Så pass? Jaja... 😄

Ja vi pratar förbi varandra. Allt som jag gör så länge jag lever +50! ,Det ser jag helt klart. Jag bara reagerade på att alla verk är upphovsrättskyddade vilket är - forfarande - tokfel. Jag håller fortfarande med Alfred Ruth att "det mesta är upphovsrättskyddat". För det räcker inte med de exemplen jag angav, de är det lilla. Tyvärr måste jag lägga ut texten för de som dissar mig som cementerad dumstrut och totalt okunnig på upphovsrättslagar, och vi får se hur långt ni orkar läsa. Nå, var beredda här kommer det: ______________________________ Det verkar vara så att musiker själva är en hycklande hop trångsynta människor. Deras horisont sträcker sig bara till den musik som är inne idag och finns utgivet på stora bolag och/eller tillgängligt offentligt. Och att upphovsrätt gäller bara MIN musik. Idag. Nu. På nätet har jag faktiskt hittat en massa VÄLDIGT gammal musik som inte finns att köpa någonstans varken på CD/Vinyl/Stenkaka. Det har börjat gå 50 + år efter kompositörens död, och skivbolagen som gav ut låtarna då på stenkaka eller vinyl är sedan länge bortglömda. Alla CD's eller verk som av ngn anledning är idag OUT OF PRINT som det heter, har ingen rätt till upphovsersättning. Jag har gjort vad jag kan för att få tag på CDn. Alltså laddar jag ner. Dock till artistens förtret (om han/hon/dom fortfarande lever). Upphovsrätten förfaller 50+ år efter kompositörens död, och definitivt för utövaren redan tidigare, och går det inte hitta en rättighetsinnehavare av typ förlag, skivbolag eller annat, SÅ FÖRFALLER RÄTTEN SOM UPPHOVSMAN och då bedöms låten, musiken som traditonell. Dvs allmänning, man kan inte komma att hävda att man gjort den, utan den lever vidare i folklore, och gått från "mun till mun" så att säga. Det fanns massor av out of print CD's på TPB. Skivbolagen trycker inte upp enstaka CD till oss som missade att köpa dem på 80-talet när de kom. Det finns fullt av gamla vinylknaster, stenkakor som folk gjort MP3or av och lagt ut på nätet, och tro mig, de ÄR INTE UPPHOVSRÄTTSSKYDDADE, eftersom det inte fanns då och har inte köpts upp av någon när upphovsrättslagen kom fram. Visst är 99,9 % av Pirate bay upphovsskyddat material, men att påstå att alla verk (oavsett land - oavsett om de ligger på Pirate Bay eller finns hemma på stenkaka i din mormors källare) är upphovsrättskyddade är - de facto - sakfel. Sedan kan vi diskutera om TPB skall åka dit eller inte tills vi blir blåa i huvudet. Och jag vet ju nu vid det här laget, varför ni kommer att diskutera tills ni blir blåa i huvet, eller helvetet fryser över och aldrig kommer att kunna komma fram till något överhuvudtaget. Det var ju faktiskt Alfred Ruth som påstod ngt ifrån början, som ni ansåg vara käpprätt fel. Thimmie, Olsberg: varför mailar ni inte Alfred Ruth då och påstår att det är han som har tokfel? 😄 Jo, det är ju enklare att gå på mig, eller hur? 😛 och pajkasta litta här på forumet eller hur? Blir inte lika mycket underhållning då om ni går på Alfred istället ... 🙁 Det syns ju inte här... 😄 /Ove Centli Upphovsrätten till ett verk upphör 70 år efter det år då upphovsmannen dog. Det innebär t ex att upphovsrätten till de verk vars upphovsman dog 1928 upphör 1999. När upphovsrätten upphör är det fritt att utnyttja verket, på det sätt och i den form som önskas, kvar finns dock det s k klassikerskyddet. Klssikerskyddet är en form av upphovsrättsskydd. Alltså är allt upphovsrättsskyddat. Eller har vi en semantisk diskussion nu?

Gäller samma sak i Sverige då? Jupp. Näpp! Definitivt inte då , men nu däremot! Vem kan juridik - i alla andra länder - där servrarna står? Jag kan erkänna att jag missa "då". Klart att det inte gällde då, eftersom att URL var skriven 1969 innan den förra sommaren uppdaterades. 1969, fanns inte fildelning precis... 😎

Vi pratar två olika saker. Jag pratar om vilket skydd varje upphovsman har enligt lagen, du pratar om hur bevisning ser ut i fråga om tvist - vilket är en annan fråga. Din situation i exemplet hade kunnat undvikas om upphovsmannen/låtskrivaren exempelvis skickat verket i ett rekommenderat brev till sig själv. Bevisning kan vara en klurig fråga, men den eventuella svårigheten i den säger ingenting om lagen. Var noga med att skilja på det. Precis, du pratar om bevisningen Ove. Det är en helt annan sak än vad som står i URL.

Men är det de metoderna de använder och har försvar i upphosvrätten, eftersom det är de enda metoderna som finns idag för att förhindra lagöverträdelsen och intrång i upphovsrätten? Vilka andra metoder skulle finnas om du skall se till att upphovsrätten efterlevs, och sätter dit de som inte följer den? Den här tråden handlar om upphovsrättsligt skyddat material. Och man måste då ha klart för sig vad som egentligen är upphovsrättsligt skyddat material. Och inte. Ingen av er har vågat ta sig an mina - de facto - domstolsutslag hittills om upphovsrättsstöld eller intrång. Dvs "Happy Birthday" eller Led Zeppelins låtstölder. Varför nämner jag dem - som exempel - om jag var helt rudis på upphovsrätt? Ingen annan har hittills kunnat ange rättsfall i upphovsrätt EMELLAN skivboalg och artister. Det jag ville komma fram till att DET SNOS REJÄLT MELLAN ARTISTERNA OCKSÅ men det får ju inget utrymme. Hur mycket "samplings" case hade vi inte innan de fick ansöka om att "låna" snuttar och få "sample clearance" ifrån bolagen? HUR SKULLE DET VARA OM NÅGON GÅNG EN KONSUMENT ANMÄLDE T EX EN RAPPARE FÖR LÅTSTÖLD ELLER UPPHOVSRÄTTINTRÅNG UTAV EN ANNA RAPPARE eller Led Zeppelin? . Men se, det håller ju inte, även om konsumenten vet att det är fel, för han kommer inte att tjäna på det eller förlora på det. Vi har trots detta, en massa konsumenter, som anmäler TV-program då de överträder partiskhet, saklighet eller annat, t ex opassande reklam m m alltså tv-tittande konsumenter. Konsumenterna har inget eget vinstintresse i detta de vet bara att reglerna inte följs. Har aldrig sett eller hört talas om detta i andr upphovsmässiga sammanhang Kanske konsumenterna inte vet tillräckligt mycket om musik, eller har hört tillräckligt mycket för att kunna avgöra om låten är stulen, eller redan finns? Nå hur var det, vågar ni tro på om jag kan ngt om upphovsrätt eller inte. Jag kan räkna upp flera fall ur minnet. Jag hinner inte surfa loss på nätet och hinna skriva ner allting om "Happy Birthday" eller "Led Zeppelins" låtstölder. Ni kan ju själva surfa loss och överbevisa mig om att jag har fel i de upphovsrättsfall jag tagit upp. Alltså, min slutsats om all upphovsrätt idag, är att det beror på vem som s a s "snor" den. Led Zeppelin är ok, men inte den lille skitte konsumenten. Nå, frågan till er är fortfarande: VAR GÅR GRÄNSEN? Som sagt, tråden handlar inte om stölder (eller plagiat om du så vill) mellan upphovsmän. Jag skiter faktiskt i hur mycket du kan om URL, men ditt inlägg förut bevisar en del. Jag tycker att det är stor skillnad på att gära ett plagiat från att ladda ner saker. Men det kanske inte du tycker?

Jag vet. Själv kör jag alltid för fort. Jag är också en dålig människa. Det (o)lustiga är att människors som blivit av med en anhörig pga vårdslöshet i trafik nog skulle tycka att det är värre än fildelning av upphovsrättskyddat material. Dock tycker nog inte en del musiker det. ------- Kör själv ofta ca: 5-15 km/h över hastighetsgränsen utanför bebyggda områden. Tar det dock väldigt lugnt i tätort. Livets balansgång. Men eftersom den här tråden handla om fildelning så pratar vi inte om stackarna som mist sitt liv i trafiken. Naturligtvis. Men det kan vara bra att ha balans. T.ex. inte kräva mer av andra än av sig själv. Kan man inte klara att respektera lagar och gränser själv så får man ju ha en viss förståelse för att andra inte respekterar andra områden. Tråden handlar väl inte uteslutande om fildelning. Den handlar väl minst lika mycket om myndigheter, makt och eventuellt maktmissbruk. Ytterst handlar den väl om vad för samhälle vi vill ha? Oldsberg skriver ju redan i andra inlägget att inte låta det här bli ännu en allmän debatt om fildelning. Ja, men nu är det ju ingen som förlorar pengar på att jag kör för fort. Möjligtvis jag själv om jag fastnar i en kontroll.

Försvara sina pengamaskiner? Är det ful att tjäna pengar? Jösses!!! Bara för att skivbolagen blir rika (vilket de sällan blir) så är det rätt att stjäla? Självklart måste det bli mycket enklara att tillgodose sig med ny musik. Men jag tycker att iTunes är ganska lätt. Men gratis är det ju inte...

När jag var barn hörde man inte sådant här trams. Då var det joxmokks Jocke & Trio mä Bumba. Var det när dinosaurierna klampade runt på jorden? 😳

sting - until

Jag vet. Själv kör jag alltid för fort. Jag är också en dålig människa. Det (o)lustiga är att människors som blivit av med en anhörig pga vårdslöshet i trafik nog skulle tycka att det är värre än fildelning av upphovsrättskyddat material. Dock tycker nog inte en del musiker det. ------- Kör själv ofta ca: 5-15 km/h över hastighetsgränsen utanför bebyggda områden. Tar det dock väldigt lugnt i tätort. Livets balansgång. Men eftersom den här tråden handla om fildelning så pratar vi inte om stackarna som mist sitt liv i trafiken.

Jag vet. Själv kör jag alltid för fort. Jag är också en dålig människa.

Jag tänker så här, det kanske är dumt, men ändå. Bensinen är jävligt dyr, jag har 2,5 mil till jobbet, det blir 5 mil om dagen. Sedan har jag bandet i Linköping och det blir en 40 mil i veckan bara på det. En klar majoritet i Sverige tycker att bensinen är dyr. Men har man rätt att sno bensin då? 😆 nej, men hade jag kunnat kopiera din bensin i tanken utan att du märkte något eller blev av med något, så hade du inte brytt dig. Men av SHELL hade jag fått skäll, 🙂 och utav alla de andra bensinbolagen. DE BRYR SIG DÅ, men inte du. Det är svårt med upphovsrätt när det gäller självaste mångfaldigandet av verk, där du, i princip, aldrig blir av med ngt, rent fysiskt. Så detta med stöldgods, bensin och Blocket haltar lite i jämförelse. Du blir av med tänkt framtida inkomst vilken kan vara väldigt svår att beräkna, och vilket det är idag, när det gäller bolagens uträkningar på hur mycket de "förlorar". De "förlorar" framtida inkomst. Det luktar lite väl mycket ENRON om det där, företaget som "tjänade" och gick med vinst enbart på grund av tänkta "framtida" intäkter. Sedan kraschade de rejält. Ingen skillnad på elektricitet genom kablar för att få ljus, och internet bredband. De försökte på upphosvrätt på själva elektriciten. Detta gäller dessutom mångfaldigande av verk som inte förlorar kvalitet vid kopiering. Om de hade gjort det, som på den gamla goda kassettiden, så kanske de hade brytt sig mindre. Stöld av upphovsrätt, och det borde Thimmie också veta, är när du "hävdar att det är du som har skrivit låten och börjar dra in pengar för det, tänkt, framtida, eller inte". men inte den andre originelle upphovsrättsmakaren som först kom på idén eller låten! Det är stöld. Inget annat. Resten är bara kopiering, och det är när kopieringen inte medför någon försämring gentemot originalet som det brukar ta hus i helvete, och därför vi har folk idag som inte vet hur de skall skriva lagar om upphovsrätt, än mindre kunna tolka den, när den ställs till sin spets. Exempelvis Led Zeppelins början på "stairway to heaven" som är en stöld rätt av av början på en låt av obskyra hippiebandet SPIRIT i slutet av 60-talet. De fick INTE rätt i rätten, Zeppelins rätt var STÖRRE! Naturligtvis blev Zep stämda, men de gick segrande ur striden. Det är när artisterna - eller skivbolagen - hela tiden, vill ha/ta lika mycket betalt som på den gamla goda cd-tiden de blir sura när det inte blir så. Det är klart att de skall ha betalt, men hur mycket? Låt oss konsumenter avgöra detta. Jämförelsen med bensin är inte en direkt jämförelse. Det jag menar är att gemene man skriker då de har kunskap om det. Om fildelningen vet de inget. Jag är med på ditt argument om framtida intäkter och där håller jag också med dig. Men som jag sagt i 10 inlägg nu, jag tycker att metoderna som skivbolag och insamlande organisationer håller på med är dumt. Det är bättre att få gemene man att förstå att de gör fel, nu häller de bara vatten på kvarnen. Alltså: Jag tycker att fildelning är fel, det jag vill är att gemene man ska förstå det och jag tycker att skivbolagens kalkyl om förlorade pengar är ohållbar då samt att de metoder som används för att stoppa fildelning i dagsläget är fel. Är du med eller vad jag flummig? 🙂

Jag instämmer faktiskt i några av påståendena. Kan inte säga att jag gillar vissa av de metoder MPAA, RIAA, Anitpiratbyrån och i viss mån IFPI använder sig av för att försvara sina ekonomiska intressen. Däremot gillar jag idén med upphovsrätt och ser gärna en anpassning av den för att klara den nya tidens förutsättningar och villkor. Jag vet förmodligen vad jag pratar om... 🙂 Jag gillar inte hellar alla metoder de tar sig till. Ibland är det direkt pinsama saker som de hittar på. Allt jag vill är att (om vi ser till Sverige och musikbranschen) IFPI, SAMI och STIM ska få in pengar så att personerna som jobbat med produkten får sina pengar. Enkelt. Du gillar inte alla metoder de tar sig till. Jag tror dig. Du vill säkert som du säger bara att personerna som jobbat med produkten får sina pengar. Men mitt i detta då, hur långt är du beredd att gå, är du beredd att bortse från eventuella avsteg från en rättvis, balanserad och human rättsordning om det gagnar dig och din musikkarriär? Eller blir det sedan så att du/man i någon slags känsla för rättvisa är beredd att bortse från annat också - så att även de och de får sina behov tillgodosedda osv. Befinner vi oss inte snart i en okontrollerbar glidning då? Är inte den viktigaste frågan just hur man handskas med medborgare. Utgående från ett eget rättsystem - vars viktigaste utgångspunkt väl måste/borde vara att se till och på alla på ett likvärdigt sätt - eller pga av påtryckningar från mäktiga organisationer? Jag vill för allt i världen inte att vi drar oss åt övervaknings-, tjallar- och polisstat. Varken i höger-, vänster- eller mittimellantappning. Alltså, min personliga åsikt och tro är att vi inte behöver något jäkla big brother-samhälle utan att om gemene man får kunskap så löser det sig själ. När det gäller min egna karriär så är musik livet, det är superkul, men någonstans vill man ha pengar för sitt jobb. För musik är ett jobb.

Det är ju iofs inte så konstigt med tanke på vilket rykte de har skapat om sig själva. Såna här tilltag bekräftar ju verkligen bara allas fördomar om att musik- och filmindustrin har blivit just en (profitinriktad) industri och inte längre ett sätt att förmedla kultur. Jag vet, det försämrar bara situationen med sådana klumpiga tillslag. Men som sagt, kanske kan vi få någon auktoritär person och "folkkär" att gå ut live och berätta om fildeling! 🙂

Hehe, då har ni betydligt sämre deal där än oss.... 😎 Nja... Klicktrack ta alltid 50% (de kanske har sänkt det nu). Anledningen till att skivbolaget (bara, det är inte mycket) tar 20% är för att vi bara kör distribution via dem. Oj, räknade visst lite fel där, så det var nog inte så stor skillnad ändå... Men vi får iallafall nån procent mer än er... 🙂 Jaså? Vad har ni för deal? Undrar om bolaget vill att vi skyltar med sånt... Tar det via PM istället. 🙂 PM:a mig! 🙂

Jag tänker så här, det kanske är dumt, men ändå. Bensinen är jävligt dyr, jag har 2,5 mil till jobbet, det blir 5 mil om dagen. Sedan har jag bandet i Linköping och det blir en 40 mil i veckan bara på det. En klar majoritet i Sverige tycker att bensinen är dyr. Men har man rätt att sno bensin då? 😎 Nej, och de allra flesta gör inte det eftersom det anses fel i det allmänna rättsmedvetandet". Det är skillnaden... Precis min poäng! Hur får vi gemene man att fatta att det är fel att fildela olovligt kopierat material? Det är svårt, jag skulle vilja säga i det närmaste omöjligt, när vi hamnat där vi är idag. Och aktioner som den nu aktuella förbättrar inte situationen. Majoriteten av folk är upprörda nu, inte över fildelningen utan över Bodström, åklagare och polis och mediabolagen. Så den har motverkat sitt eget syfte. Det finns massor med folk som går med knytnäven knuten i fickan idag över olika saker. Och det här är ett perfekt tillfälla att ta upp den och hytta med den. Antipiratbyrån skulle ha en väldig nytta av någon som förstår masskommunikation och inte bara en lagvrängare som ropar hurra efter en tingsrättsdom och ett polisnedslag. Jag håller med, det kan skötas snyggare från alla håll. Men förhoppningsvis kan det komma fram en lösning. Jag tror inte att det här är lösnngen. 🙂IFPI <----

Hehe, då har ni betydligt sämre deal där än oss.... 😎 Nja... Klicktrack ta alltid 50% (de kanske har sänkt det nu). Anledningen till att skivbolaget (bara, det är inte mycket) tar 20% är för att vi bara kör distribution via dem. Oj, räknade visst lite fel där, så det var nog inte så stor skillnad ändå... Men vi får iallafall nån procent mer än er... 🙂 Jaså? Vad har ni för deal?

Jag tänker så här, det kanske är dumt, men ändå. Bensinen är jävligt dyr, jag har 2,5 mil till jobbet, det blir 5 mil om dagen. Sedan har jag bandet i Linköping och det blir en 40 mil i veckan bara på det. En klar majoritet i Sverige tycker att bensinen är dyr. Men har man rätt att sno bensin då? 🙂 Nej, och de allra flesta gör inte det eftersom det anses fel i det allmänna rättsmedvetandet". Det är skillnaden... Precis min poäng! Hur får vi gemene man att fatta att det är fel att fildela olovligt kopierat material?

Jag tänker så här, det kanske är dumt, men ändå. Bensinen är jävligt dyr, jag har 2,5 mil till jobbet, det blir 5 mil om dagen. Sedan har jag bandet i Linköping och det blir en 40 mil i veckan bara på det. En klar majoritet i Sverige tycker att bensinen är dyr. Men har man rätt att sno bensin då? 😛

Så pass? Då så! 🙂

Antar att du menar Ove? Läs hans inlägg. Men det utesluter ju inte att han har läs. Dock verkar det som han sov när det pratades om upphovsrättslagen. 😛 Heh.. okej.. Jag har läst psykologi.. Men inte fan tror du det när du läser mina inlägg.. Men det betyder inte att jag inte vet vad jag pratar om när man väl pratar om det.. 😎 Va? Det är ingen som tror något här, det var ju han som sa att han läst så mycket men ändå gör han ett sådant inlägg. Fattar du? Jag förstår mycket väl vad du menar... 🙂 Ja? ...och varför den sura smile:n?

Hehe, då har ni betydligt sämre deal där än oss.... 😛 Nja... Klicktrack ta alltid 50% (de kanske har sänkt det nu). Anledningen till att skivbolaget (bara, det är inte mycket) tar 20% är för att vi bara kör distribution via dem.

Antar att du menar Ove? Läs hans inlägg. Men det utesluter ju inte att han har läs. Dock verkar det som han sov när det pratades om upphovsrättslagen. 😛 Heh.. okej.. Jag har läst psykologi.. Men inte fan tror du det när du läser mina inlägg.. Men det betyder inte att jag inte vet vad jag pratar om när man väl pratar om det.. 😎 Va? Det är ingen som tror något här, det var ju han som sa att han läst så mycket men ändå gör han ett sådant inlägg. Fattar du?

Jag tycker det skulle kännas konstigt om bredbandsleverantörerna tog ut avgift (skatt?) på trafiken. Jag ser internet som en plats för kommunikation och information. Att beskatta detta ger helt fel signaler. Där håller jag med dig igen "joachime". Ni börjar vi närma oss varandra. 😛

Antar att du menar Ove? Läs hans inlägg. Men det utesluter ju inte att han har läs. Dock verkar det som han sov när det pratades om upphovsrättslagen. 😛