EngelholmAudio

Nej jag fastnar inte! Jag menar att om gitarrens melodi och/eller komp inte når fram tydligt, vad är det då för mening med inspelningen? Skall jag gissa musiken eller skall jag få den presenterad för mig? Låt inte dåliga inspelningar komma ivägen för den underbara musiken... Jag får passa på att be om ursäkt för jag kan inte termenologin för inspelningstekniker, mixare, "mastrare", etc. Jag skall sätta mig i detta bättre - jag lovar! Jag ser på inspelning som hela kjedjan från "band-i-lokal" till mickar, inspening, mixning till cdskiva (eller vinyl). Jag vet att det är fel synsett men ber om överseende. Jag har ännu inte spelat in mig och min Washburn men förutsätter att den kommer låta lika dant som i verkligheten (om än kanske bara "nära" verkligeheten). Annars är det något fel och mitt taskiga gitarrspelande når inte fram fullt ut! 😉 Om nått är fel får man göra om tills det blir rätt.

Ja, men vad är rätt!? Endera mäter vi det i kvantitet. Ett enkelt objektivt mått. Till exempel: Den produktion som säljer bäst är den bästa alla kategorier (dvs bästa låtskrivare, bästa instrumentalist, bästa inspelning etc etc...). Eller så mäter vi det i kvalitet. Ett subjektivt mått. Nu finns inte längre någon absolut referens. Inte så att allt är rätt, men allt kan vara rätt. Det finns ingen universell måtstock att ställa något mot. Det som är rätt idag kan vara fel imorgon. Det som är rätt idag kan du tycka är fel, men kanske tycker du det är rätt imorgon (när det anses vara fel). Hänger du med? Allt kan inte vara rätt på en och samma gång, men vad som helst kan vara rätt. Idag eller imorgon... Helt rätt fråga! Om du spelar in samma musik fast på olika sätt och frågar 100 personer vilken version som dom uppskattar mest, dels map på musiken men även ljudkvaliten så blir det intressant att bygga vidare på! Kanske är vissa "knep" under inspelningen bara försämrande och väldigt få som verkligen tycker om!?? Det vet ingen här för ingen verkar ha genomför några tester...bara kör sitt race som dessutom tillåter allting, inget är fel, allt är rätt. 😉

Tack för ett bra inlägg, hehå! 😉 Du berör viktiga aspekter och låt mig bemöta några av dom: * Jag tror att vi åt minstonde skall kunna ställa krav på att inspelningen skall vara såååå bra att det faktiskt finns dynamikomfång och att man skall kunna vrida upp lite nivå (spela högt). Ett exempel på hur man inte gör - Jewels senaste! Underbar artist med underbar musik - bedrövligt inspelad (men självklart har jag skivan). * Mycket intressant! Musik och äkta instrument! Ta bara en sån grej som renhet på ljudet! Kan vi inte enas om att renhet är något viktigt i inspelningen? Att elgitarren i sig är distad till förbannelse är oftast bara otroligt läckert, men själva inspelningen (eller ska vi kalla det speglningen?) skall ju vara klockren! Mina föräldras piano duger gott för att höra att de flesta pianona på cdskivorna låter lååångt från verkligheten. Min egna Washburn D10B stålsträngade akustiska gitarr visar att många "populära" artister/skivor har mycket kvar, medan andra skivor visar att man kan komma mycket nära verkligheten. Bara inspelningsteknikern tar ett steg åt sidan och låter musiken nå lyssnaren oförstörd. Du verkar haft ett taskigt liv vad gäller hififörsäljare, Hehå! 😄😆 Du får komma hem till mig och se mig som "hififörsäljare" så skall vi råda bot på trenden. Du blir heller inte portad - lovar! 😏 Din fråga ang varför musiker inte ens har en medelgod anläggning? Jag tror på två svar: 1) Dels förstår musiker musik bättre än "Svensson", så deras förmåga att ta till sig musiken är större trots brus och allmänt dåligt ljud 2) Det låter ju sååå illa om de flesta inspelningarna att dom inte på nått sätt sporras skaffa något ens vettigt till stereoanläggning

Ja, varför inte? Tycker det låter som en vettig attityd till inspelningsteknik, att se det som just ett verktyg, ett instrument. Den som behärskar sitt instrument, och får andras gillande, kan betraktas som framstående. Och kanske rent av påverkar normen för kommande inspelningstekniker/instrumentalister. Men det brister ju iaf! Köp 20 album från topplistan och lyssna på dom i ett kompetent system. Många av dom är så överstyrda och dåliga att man inte ens kan lyssna över "bakgrundsljudsnivå"! Nått är fel och jag tror att det är den slappa attityd och inställningen att "allt är rätt", samt att kunderna egentligen inte vet vad dom egentligen vill ha.

Gick nog för snabbt. 3 dB är en fördubbling.

En norm kan vara oändligt stor och omspännande. En norm behöver inte vara snäv och begränsande. I denna tråd upplever jag det som att inspelningen är en form av musikinstrument som får göra vad som helst med själva musiken. Komprimera, EQ'a, lägga till, dra ifrån, etc. Om vi skall fortsätta spela in skall det vara inspelningar av ljudkvalitets-ointresserade-killar, som inte ens verkar ha som ambition att få det låta bra? "Musiken är ju det viktiga...om man nu hör den bakom kompressorn, disten, EQ'n..." 🙂

Ljud är något mycket komplext och svårt. Det är mångfacetterat, humörsstyrt och t.ex. klangbalansen är avhängigt hur högt man lyssnar! Mitt strå till denna stack (bra tråd Addic!) är att inte lyssna enbart via monitorer och near field. Ta ut musiken och lyssna far field, via ett hyfsat kompetent tvåkanalssystem, inget överdådigt, inget superkasst, utan att hyfsat bra system! Se även till att akustiken och rummet i övrigt är vettigt så du inte luras för mycket! Knyt kontakter! Sträck ut handen till musik och ljudälskare, s.k. audioter, och be om feedback, synpunkter, både ros och ris! På detta sätt kan vi alla bli bättre! 😏 Ehh...ja just det...Halleluja, också! 😎

Men om ljud/inspelningskvaliten är så dålig att man inte ens kan spela högt på grund av att det låter illa (skär sig i öronen) - är det fortfarande en bedömningsfråga där inte alla kommer tycka det är "dålig kvalite"? Och vem är det som bedömmer kvaliten? Alla? Om inte alla - vem eller vilka borde få sätta "normen" eller visionen för inspelningkvalite? Om alla - vart är vi på väg då? Inget är dåligt, inget är bra, utvecklingen stagnerar helt!?? Eller?

Men detta är ju din personliga åsikt vilken jag inte alls delar. Här låter det som att du antar att alla är överens om att kvaliteten försämrats. Du ställer frågan "vad skall vi göra". Frågan är vilka "vi" egentligen är. Svaret är väl förresten enkelt, köp endast skivor som "ni" tycker låter bra. Själv köper jag skivor med bra musik, extra kul är det om det även låter riktigt bra. Men jag skulle aldrig få för mig att köpa en platta med Norah Jones bara för att den låter bra. Helt enkelt därför att låtarna är så bedrövligt tråkiga. *Jag trampade väl ingen på tårna nu? 😳* /Majken Hej Majken, Nej då, mina tår är korta och svåra att träffa även om man klampar (vilket inte du gör). 😱 Det vore ytterst intressant att testa och se om man kan komma överens om hur många skivor som är dåliga, såväl subjektivt som tekniskt. Att bara köpa skivor för kvalitens skull känns förlegat att tro. Det är som att säga att ni köper musik för att att make a point, inte för att ni tycker om musiken - ni vill bara bli förknippad med den. Nej, spola den gamla fördommen att vi ("audioterna") bara köper välinspelad musik och att musiken på nått sätt skulle komma i andra hand. Så är det inte.

Fattar egentligen inte varför du ställer frågan vad som är en bra inspelning när du själv tycks sitta inne med sanningen? Det måste väl vara tillåtet att ställa en fråga även om man själv sitter inne på sin egna uppfattning till svar? Jo, men jag tycker mig höra en underton som jag så väl känner igen från hifi-världen: Det finns ett objektivt riktigt sätt att spela in och lyssna på musik. Att lyssningsanläggningen bör vara så objektiv och ofärgad som möjligt, det är jag enig i. Men att allt som inte fångar någon sorts dokumentär verklighet vad gäller musikinspelning skulle vara "fel", det kan jag inte köpa. Och jag kan framförallt inte köpa att det inte är en subjektiv uppfattning. Jag menar nu inte att du direkt gett uttryck för denna inställning, men eftersom jag känner igen dig från Faktiskt.se, så har jag mina fördomar... 😉 Hälsningar /H Hej Vogel, Det som är riktigt märkligt är den underton (ja faktiskt en åsikt från flera här) att inspelningskvalite inte är viktigt. Det moraliseras kring att musiken är viktigare. Jag har ännu inte fått nått svar på varför man inte kan ha både och... Men när det låter så dåligt om många skivor från idag i hifisystem som på alla sätt är bra (tekniskt såväl som subjektivt) - vad skall vi göra då? Skall vi förfalla och låta trenden fortsätta? Skall vi fortsätta låta mjukvaruindustrin skydda hårdvaruindustrin genom att dynamikbegränsa, basbeskära, osv? Jag är på Faktiskt.se för att städa upp bland tekniknissarna! 😠 Skämt å sido - tråkigt att se dina fördommar.

Fattar egentligen inte varför du ställer frågan vad som är en bra inspelning när du själv tycks sitta inne med sanningen? Det måste väl vara tillåtet att ställa en fråga även om man själv sitter inne på sin egna uppfattning till svar?

Sarah McLachlan's underbara låtar... 😆

Hejsan, Jag har varit rädd för detta och har medvetet försökt akta mig få det att framstå som att man "måste" ha en bra stereo. Möjligen har jag misslyckats... 😉 Min hållning är att en bra inspelning låter väldigt mycket bättre än en dålig inspelning även på en skitstereo, billighetspryl från MAXI, klockradio, osv.

Att du väljer Oasis för Norah kan ju bero på att du inte tycker om kåtviskande jazzsångerskor medan du faller pladask för nonschalanta brittpoppare! 😉 Allvarligare... Det verkar finnas något moraliskt fel över att kräva kvalite på ljudet. Jag undrar varför? Vad och hur jag får ut något ur den konst (t.ex. musik) jag beskådar/lyssnar till/upplever är ju oerhört subjektivt. Varför är det fel att behöva ett rimligt bra ljud för att kunna ta till sig musiken på bästa sätt? Jag tycker att båda två - musik och ljudkvalite - måste leva tillsammans, co-existera! Jag vill inte välja bort något. Ps. Don't get me started on Sonus Faber.... 😛 Ps2. Stockfisch är rätt bra och helt klart över medel. Dock lite feta i sitt ljud och oftast något överdrivna. Men som sagt, helt klart över medel och tummen upp!

"musiken i centrum" står det som underrubrik på din websida. förstår du hur ironiskt det är? Nej, inte alls - faktiskt!?? Bort med alla fel och brister som finns på cdskivorna och låt musiken komma fram!

Jag spelar för alla som vill lyssna, men måste erkänna att "MP3-användarna" (vilka de nu är?) låter som en trevligare målgrupp än hifinördar. MP3-lyssnarna är den grupp som inte lyssnar på musiken, utan istället har musiken som utfyllnad i bakgrunden. Lyssnare som inte uppskattar musiken i sig, utan med bakgrundsljudet som är en sidoeffekt av musiken. MP3-lyssnarna är dom som hamstrar musik, inte för att lyssna på, utan för att dom inte kan låta bli att trycka på "download". Jag är kluven till ditt andra inlägg. Visst missas en del musik för att den håller så extremt låg kvalite, men det är samtidigt en marker från marknaden/kunderna. Och det finns såååå mycket musik att välja bland att ett visst svinn på nått sätt ändå är OK.

Tack! 🙁 Men det som är tråkigt är att vi musik och välljudsentusiaster är lämnade att lyssna på annat än mainstream om vi har några som helst krav på ljudkvalite. Det finns ju faktiskt rätt mkt bra musik som ändå kan sägas gå under mainstream... (Jo DJ's är ett släkte för sig...Mer säger jag inte! 😉 )

Tvi vale nej! Ett hifi/stereo/midfi/system som inte klarar av att t.ex. spela bas (billiga små system) sätter stora begränsningar som dom stora och intresserade blir lidande av. Skall då inspelningen skäras av från bas? För att Sibastereon i köket inte klarar det? Hellre att dom små systemen anpassar sin förstärkningen till sin kapacitet och skär bort t.ex. den bas dom inte klarar (klassiskt subsoniskt filter). Grunden, cdskivan, skall vara så nära verkligheten som möjligt. Om cd'n sänds via radio får dom justera enligt hur dom vill, precis som att DJ'n på Ibiza får justera EQ'n rätt medan musik och kvalitetsljudsälskaren kan njuta till fulla av ett oförstört ljud. Hififolket är dessutom en köpstark grupp som gärna betalar för bra musik med bra kvalite. Var trogna dom istället, och skit i MP3-användarna.

Hej igen Henrik, Jo med rymdresan antar jag att den var som mest påtaglig när musiken komponerade musiken? Vid själva skapandet, komponerandet? Eller vet inte musikern vad han gjorde? Själva inspelningen skall ju vara en direkt spegling av vad musikern vill, och inte en förändring från något till något annat. I fallet med elektronisk musik vill jag inte hamna i musikerns studiorum utan istället i det "ljudrum" som skapades och som musikern själv hörde (via sina otroligt bra monitorer/hörlurar, etc). Får man gissa på att du uttalar jjjjymden med en hel del saliv? 🙂😉

Låter lite som en motsägelse i mina öron. Det senare framstår som en regel, vilket man alltså enligt det första skulle undvika. Hälsningar /Henrik Nej. Regelverket jag avser specar frekvensomfång, dynamik, bitutnyttjande, inspelningslokalens beskaffenheter osv. Här anser jag att man inte skall ha regler (men gärna riktmärken och kunskapsförmedlande punkter). Ang En bra inspelning är - oavsett genre eller stil - en inspelning som när den avspelas förflyttar mig som lyssnare till platsen där den inspelades! så är det en vision, inte en regel. Som kompositör/musiker sitter man och skapar. Det man får fram skapar känslan i musiken och får musikern att tänka på olika platser; på helvetet, himlen eller Märstad. När jag sen lyssnar vill jag också nå dit (även om Märstad kanske inte ligger i topp på reseönskelista...men jag vill ha möjligheten!).

Men då gäller det ju främst livemusik vilket endast är en liten del av den totala utgivna musiken. Det gäller på sätt och vis även för den elektroniska musiken, om än inte lika självklart som för akustisk musik. Tack båda för intressanta resonemang! Jag undrar hur du (engelholm) menar när du säger att en bra elektronisk inspelning är en som förflyttar lyssnaren till inspelningsplatsen. Menar du att det generellt ska finnas en närvarokänsla i en bra inspelning? I så fall, är inte närvaro dels något mycket subjektivt (olika innebörd från lyssnare till lyssnare) och dels mer sammankopplat med det musikaliska framförandet än det inspelningstekniska genomförandet? Edit: förtydligade lite Hej Joachime, Kul du uppskattar läsningen. Som sagt - elektronisk musik är klurigare! Man kan ju inte flyttas in i synthen/datorn, t.ex. "Närvaro" skulle jag vilja byta till "därvaro" istället. När musiken skapas så anser jag att det ideala är att musikern har tillgång till bra ljud*. Handlar det om elektroniskmusik är idealet att ha fullregistershögtalare drivna av ett effektstarkt och stabilt slutsteg och lyssna i ett lyssningsrum av god kvalite**. Ergo (!) handlar det om att för mig som lyssnare kunna höra precis vad musikern hörde när det skapades. *)Bra ljud blir det ju "automatiskt" med ex akustiska instrument i en vettig lokal, medan elektrnisk musik ställer krav på förstärkare och högtalare (studiomonitorer, far fieldlyssning, etc) **)RTC60 innom rimliga gränser, tyst bakgrund, etc

Är lite osäker på vad "stereo-hifi-perspektiv" betyder. Varför skulle man inte, helt och hållet, vilja slippa tidiga reflexer från sidoväggarna? Vad gäller diffusion så är det bara vettigt i större rum med högt till tak, inte för de flesta hemstudios med andra ord. Det har med smak att göra. I stereo/hifi-sammanhang uppskattar dom flesta en viss efterklang som rummet bidrar med, det blir för sterilt om det absorberas för hårt. Sidorväggen bidrar med en förstareflex, ofta tätt följd direktljudet. Precis som golv och tak. Golv löser man praktiskt med en stor mjuk matta, tak mer ovanligt att man gör något åt.

Blir inte resultatet då ett "grötigt" eko? Varför inte dämpa isället? Hej, Sett fristående blir det ett mer - diffust - eko, men inte grötigare. Förutsatt att du dämpat resten av rummet så kommer det blir mer naturligt. 🙂 Sett ur ett stereo-hifi-perspektiv så skall inte reflexen från sidoväggen helt försvinna. Absolut inte. Däremot skall den inte vara så kraftig och så entydig som den blir av en rak, platt, vägg. Hellre då diffusera och låta lite reflekteras till lyssnaren men merparten till resten av rummet. Undantaget är hemmabio.

Men då gäller det ju främst livemusik vilket endast är en liten del av den totala utgivna musiken. Tittar man på elektronisk musik eller akustisk musik med elektroniska inslag så handlar det snarare om att få fram en bra ljudbild. Nåja, intressant ämne att diskutera 😠 - Tack för att du startade tråden! /Majken Det gäller på sätt och vis även för den elektroniska musiken, om än inte lika självklart som för akustisk musik. Tack själv för att du bidrar göra tråden läsvärd! 🙂

Det håller jag inte alls med om. Tvärt om låter skivor nu bättre än någonsin tidigare i mina öron. Angående maximering så är det en trend som redan är på tillbakagång och precis som vanligt något som hårdast drabbat den genuint komersiella musiken. Å andra sidan ser jag inte maximering som något negativt. En del musik låter bra med lite mindre dynamik medan annan musik låter bättre med mer dynamik. Mångfalden är vad som gör produktioner intressanta. Man kan gnälla om mycket, trummor bör inte spelas in med fler än två mikrofoner, sång bör inte justeras med autotuner, elbas skall spelas in genom förstärkare, rumsklang skall endast komma från inspelningslokalen... o.s.v. Men jag förstår inte nyttan i att hitta på en massa regler utan trivs med att folk hittar på nya tekniker och experimenterar med ljud. /Majken Då är vi inte överens helt enkelt - ang skivornas kvalite iaf. 😆 Jag är numera något rädd/skeptisk till nyköp av skivor för det som oftast är dålig kvalite. Jag har några exempel... Däremot anser jag INTE att man skall sätta upp ett regelverk för hur man skall spela in - det (om nått) tar kol på kreativiteten och mångfalden. Här har vi nog gemensam beröringspunkt! Däremot tyckte jag om uttrycket någon använde ovan - en dokumentär! En dokumentär skildring av inspelningstillfället är klockren beskrivning. En bra inspelning är - oavsett genre eller stil - en inspelning som när den avspelas förflyttar mig som lyssnare till platsen där den inspelades! 😆