MartinÖjes

Ikväll har jag gjort några mätningar med min färdigbyggda Helmholtz basfälla med perforerad panel. Jag har flyttat runt lådan till möjliga positioner och gjort upprepade mätningar. Störst påverkan på mätresultatet ger en placering vid en kortsida. Bäst av allt blev till vänster på bakre kortsidan. Högersidan av densamma domineras av en ytterdörr med glasruta. Jämförelse med och utan Helmholtz-låda. Utan låda är den röda linjen. Med reservation för små fel pga att mätningarna inte gjordes vid samma tillfälle (lådan flyttar man inte ut ur rummet utan vidare), men inställningarna på ljudkortet och i programmet är desamma, dock gjordes ny SPL-kalibrering och micken har flyttats och återplacerats med samma mått som tidigare. 1/12 smoothing, "target level" på orange mätningen är 97,6dB Vattenfallsgraf för den "orange" mätningen, dvs den bästa enligt ovan: EDIT: Impuse Response

Jag ska med glädje följa projektet vidare. Kämpa på! / Martin

På Youtube finns allt: http://www.youtube.com/watch?v=Jr5HQR8Ox54

Uppdatering: Igår byggde jag klart lådan, dvs borrade, försänkte, limmade och monterade baksidan. Dessvärre är jag däckad av influensa och orkade inte mer än så. Jag hoppas hitta kraft under kvällen att genomföra mätningar på resultatet, det ska bli mycket intressant. Återkommer!

Det är min bedömning. Fronttyget är väldig genomsläppligt, en linneväv. Dyrt, men snyggt. Det bakom isoleringen är IKEAS billigaste ofärgade tyg. Ska bli mycket spännande att testa och mäta senare..! Edit: man ser faktiskt MDF-skivan och några av de borrade hålen genom det röda tyget på första bilden ovan.

Dagens update: Klippte till och fäste tyget på insidan av fronten med häftpistol. Fäste sedan ett billigare tyg längst ned på lådans sarg. Det här tyget ska användas för att hålla fast isoleringen mot fronten. Sedan sköt jag fast tyget 70 mm längre upp längs sargen. Detta moment ska säkerställa att isoleringen inte pressas ihop. Sedan la jag i första skivan med isolering (Isover Piano 70mm). Täckte med tyget. Sköt fast det i sargens långsida så att det hålls spänt över isoleringen. Där isoleringen slutade vek jag ned tyget, sköt fast det i fronten och sedan upp igen så det kan täcka nästa skiva isolering. Proceduren upprepades tills hela fronten var täckt med isolering. Mer hinner jag inte ikväll. Imorgon repar jag med bandet, så vi får se om jag hittar tid att montera baksidan. Det är ju spännande nu att se om lådan fungerar...!

Nu drar jag igång med tyg och isolering..

Nä. Det blev flera timmars vaka, dom är lite sjuka och så. Typiskt. Tack, ett kanontips! Massa tidsbesparing faktiskt. Tack!

Fronten är slipad, färdigspacklad och slipad igen. Dags att måla! När färgen torkat och blivit matt och fin såg det ut såhär: Om jag fortfarande orkar när barnen har somnat så är nästa moment tyg och isolering! Efter det ska baksidan monteras och sen är det äntligen dags att mäta resultatet...! Att-göra-lista för projektet (inte nödvändigtvis i rätt ordning) ---------------------------------------------------------------- [X] Riva tapeterna [X] Riva lister [X] Spackla och måla snickerierna (dörrar, fönster) [X] Rivning av problemområdet i taket [X] Mätning och utvärdering av akustiken [ ] Byggnation av basfälla [ ] Hitta optimal placering av basfällan [ ] Ev fortsatt behandling av basregistret [ ] Målning taket [ ] Slutför bredspackling av väggarna [ ] Måla väggarna [ ] Isolera och laga taket i kanten på långsidan [ ] Beräkna placering och storlek på absorbenter [ ] Bygga absorbenter [ ] Testmätning med absorbenter [ ] Behandling med diffusorer? [ ] Ytterligare behandling, optimering decaytider? [ ] Lägg in nytt golv [ ] Måla och montera lister [ ] Bygge av studiomöbel [ ] Spackling och målning av studiomöbel [ ] Montering belysning, nya eluttag och strömbrytare [ ] Inflytt av studioprylarna EDIT: fixat felaktig länk till första bilden

Gårdagens små steg framåt: Efter att först ha gjort fel i beräkningen av hålens placering och såklart ritat upp alltihop, förbättrade jag excelarket så det blev korrekt och ritade igen. Sen var det dags att borra..! 198 hål blev det till sist och min perforeringsgrad är 2,63% beräknat på den ytan av skivan som har luft bakom sig. Det gick hyfsat fort att borra, 1-2h eller så. Efter dammsugning var det dags att montera fronten på lådan. Fogmasselim runt hela sargen och sen var det bara att skruva i hålen som jag förberedde i fredags, försänkta för att helt säkert dölja skruvhuvudena sen. Snabbt beslut att måla lådan istället för att täcka med tyg. Dock kommer jag ha ett tyg på insidan av fronten för att dölja isoleringen och hindra glasfiber från att komma ut genom hålen. Jag har ganska stora hål, så tyget kommer att synas igenom. Alltså måste jag måla hela fronten innan tyget kommer på plats, dels för estetiken, dels för att inte försämra luftgenomsläppligheten på tyget med färg som rinner ned i hålen. Första momentet blev då att måla insidan på hålen samt spackla alla skruvhål en första gång. Det här momentet tog lång tid, eftersom lådan är så stor att man inte ser hela insidan av hålen när man målar utan att förflytta sig. Dessutom behövde jag hålla i en lampa med ena handen hela tiden för att kunna se ordentligt. Efter en massa jobb i mycket dålig arbetsställning (lådan ligger ju på golvet) var det sen dags att ta kväll. Nu är det dags att gå vidare. Först: mer spackling.

Jag räknar med att måla fronten. Om denna fälla inte sväljer tillräckligt av 80Hz-problemet så får jag väl bygga en till. Här finns risk att det blir trångt på kortsidan, ifall basfällan behöver stå där. Någonstans läste jag ett resonemang om att sätta absorbent framför perforerad Helmholz, med luftspalt mellan, det kanske kan vara ett alternativ i värsta fall? Vad är strategin för att hantera decaytiderna? Alltid tacksam för dina goda råd. / Martin

Mmm. Jag kör så länge det känns kul i alla fall. Och kanske kan jag inspirera någon annan att sätta igång också. Jag håller som bäst på att rita upp markeringarna för hålen. Eftersom jag inte vet än om jag kommer måla lådan eller täcka den med tyg så känns det bra att placera hålen symmetriskt och snyggt. Jag kokade ihop ett litet excelark som beräknar lämplig placering och fördelning av hålen samt ger mig alla mått.

Fantastiskt. Kul att se och få lite inblick i de olika momenten. Gör du allt själv?? Mitt eget pyttelilla bygge känns lite löjligt i jämförelse.. 😊 Fortsätt posta! Ska bli kul att följa hur det går. Keep up the good work! / Martin

Mm, du med.. ordningen på de här inläggen blir lite tokiga eftersom vi "skriver om varann". ☺️

Tack för din analys Gilbert! När lådan är byggd kan jag testa olika positioner och mäta. I hörnet på kortsidan skull passa mig utmärkt. Det beror ju lite på om 80Hz kommer att behöva behandlas separat. Nädå. Räknar med att bygga såna av 220mm glasull. Jag har inte hunnit räkna på var de bör sitta än, eller hur långt bak i rummet de kommer sträcka sig. (Ser nedan att du indikerar att det kommer behövas även bakom lyssningen) Jag vill gärna ha en diskussion kring hur jag på bästa sätt kan diffusera. Men jag bör sätta bredbandsabsorbent på bakre kortsidan alltså? Ok, jag hade dock redan köpt Isover Piano 70mm (6000 Pa·s·m−1) Tack! Och tack än en gång för all hjälp. / Martin Edit: förtydligande

Och det här blir de verkliga måtten på lådan:

Kvällens byggrapport: Materialet släpades in i studion: Skruv med Torx-spår för enklare skruvning, liten borr för att förborra hålen, försänkare för att helt kunna dölja skruvhuvudena, fogmassa med inbyggt lim samt borr för perforeringen Först en markering 16mm in på skivan... ...och sedan dags att förborra hålen för skruvarna. Sedan försänkte jag dem också. Jag använde lådans baksida som en gigantisk vinkelhake genom att lägga den på golvet och ställde sedan två delar av lådans "sarg" på golvet och fogade samman dessa i perfekt 90 graders vinkel med stöd av baksideskivan. Likadant med de två resterande delarna av sargen. Till sist ställde jag sargdelarna uppe på skivan och fogade ihop till en kvadrat. Först limmade jag med Sikaflex 11-FC som även fungerar som tätande fogmassa och sedan skruvade jag ihop. Tack vare torx-spår i skruvarna behövs ingen kraft för att dra ihop bitarna ordentligt och man slinter inte. Lite fog pressas ut och torkas bort med en bit papper. Den här fogmassan är övermålningsbar sen. Nu är fronten förborrad för montage hela vägen runt och imorgon ska perforeringen göras innan den monteras fast. Ev ska fronten målas innan, eftersom det ska på tyg på insidan sedan (alternativ överväger jag att klä utsidan av fronten med tyg istället). Isolering och baksidan gör jag sist.

Tack för uppmuntran!!

Slits mellan optimering och byggiver. Känner så väl igen det från Crunchers tråd.. Äh. Nu sätter jag igång och bygger min första Helmholz-låda. Allt för mycket velande tar definitivt kål på kreativiteten. Full fart framåt! Wish me luck..

Så här resonerar jag: DVD och BR kan nog uppfattas som skarpare är verklighten pga att algoritmen som spelar upp DVD-filmen har en uppskärpningsfunktion, troligen för att kompensera för den hårda packningen i filformatet. På en schysst spelare kan man ställa in nivån, och det går att skärpa upp bilden in absurdum. Så jag håller med, DVD-bilden kan vara skarpare än verkligheten. Dessutom är ju tevebilden bakgrundsbelyst (additiv färgåtergivning), det är inte verkligheten (som bara reflekterar det infallande ljus som inte absorberas av objekten, dvs subtraktiv färgåtergivning).

Jag köpte ett par Millennium stativ tillsammans med mina Genelec 8040. Jag är besviken på den låga kvaliteten. Billigt ja, men dom kunde väl ändå vara monterade så att det går att hissa upp dem till samma höjd..?! Suck. 8040:orna väger 8,6 kg och är drygt 22 cm djupa. Dom står okej där, men det känns inte 100% stabilt, jag har hissat dem till maxhöjd. 10 cm till på djupet skulle nog gå, men det är på gränsen. / Martin

Äsch, jag skulle ha kollat detta noggrannare alltså, trodde inte det gick att få 1,0 absorbption. Men nu är bitarna tillsågade. Möjligen skulle jag kunna klara att med mina enkla verktyg kapa ned sargerna två centimeter med hyfsad precision och tjäna några procents effektivitet. Ok. Jag bygger väl en först i vilket fall som helst. Möjligen skulle jag kunna dela sargerna i två delar och göra två smalare (men med samma yta). Av nån anledning har du skrivit 9000 rayls i den beräkningen, Isover piano är dock 6000 rayls. Bra. Jag köpte Sikaflex-11FC på inrådan av någon som var kunnig i Sika-sortimentet som är både ett starkt lim och en fogmassa kombinerat. Mjuk och tålig fog som inte torkar ut.

Så inga frekvenser sticker egentligen ut här?

Den vänstra står i 0,25 ; 0,50 ; 1,43 (mätt från en punkt på fronten mellan diskanten och baselementet) och den högra på motsvarande avstånd från motsatta väggen. Lyssningpos (mickens placering) är i 1,94 ; 1,41 ; 1,27 Monitorerna är vinklade snett nedåt mot lyssningspositionen.

Mm, det ska erkännas att just nu känns det lite tungt. Min blivande studio är ganska långt från att vara en fungerande kreativ verkstad.. 🙁 Men om jag bara kunde få första Helmholtzlådan på plats och få höra och se det fungera genom en bekräftande mätning som snyggar till kurvan, så vore ju det ett jättelyft för projektet. Jag inhandlade merparten av materialet idag och hade hoppats bygga den redan ikväll. Men dessvärre rann tiden ut innan jag var klar på byggmarknaden och jag fick kasta mig iväg för diverse familjelogistik. Resultatet av den stressen (och kanske det faktum att hjärnan stod i stand by-läge efter en timme utomhus i bitande kyla) blev att två av mina perfekt tillsågade bitar står kvar där vid sågen 😠 och jag hann aldrig köpa någon tätningsmassa. Jag saknar tyg också, för att hålla glasullsfibrerna på plats. Men imorgon bitti ska jag åtgärda detta. Det jag har köpt är alltså 16mm MDF, tillsågat till vad som kommer bli en i runda slängar 2,5 kvm perforerad Helmholtz-låda stämd till 100Hz. 932 st Ø14mm hål kändes lite småtufft, så jag laborerade med kalkylarket och med större håldiameter kan man ju få ner antalet. Ca 228 Ø16mm-hål känns mer rimligt. Eller varför inte 160 st Ø20mm-hål..?! Till denna har jag köpt Isover Piano 70mm att montera på insidan av locket Jag har också köpt Isover UNI 36 220mm (16kg/m3) samt 220mm breda brädor att bygga feta absorbenter med i nästa skede. Här på forumet har diskuterats att Helmholtzlådan ska vara totalt lufttät, detta har jag dock inte sett på andra DIY Helmholtz-sajter. Men det verkar ju rimligt med tanke på principen för basfällan (luften inne i lådan utgör en "fjäder" som påverkar massan av luften i hålen o.s.v. Det finns fogmassor som är helt gastäta, som exempelvis Bostik Fire-Bond Silmax Pro, men det verkar lite overkill, borde det inte fungera med vanlig akrylfog eller silikon?