desvaenger

Alla behringerbord jag lyssnat på har låtit riktigt trist. Jag har dessutom bevis här på datorn. Gjorde ett micktest där ett antal olika mickar testades genom ett antal olika preampar, och kan med gott samvete säga att behringern var rejält mycket sämre än de övriga. Det hörs tydligt. Jag kan eventuellt lägga upp ett par smakprov från testet om det finns intresse. Exempel på ljudkällor i testet var baskagge, ackegura och tal.

Angående dippen vid dryga 500 Hz som syns på mätningarna. Vad kan den bero på, någon som vet? Jag har nämligen en likadan i mitt rum. Det är i princip det enda fenomenet i min mätkurva jag inte har lyckats lista ut orsaken till. EDIT: Kan det vara en skrivbordsreflex?

Har inte riktigt orkat komponera ett svar förräns nu, du får ursäkta! Ja det ser ju ut att vara lämpligt med en basabsorbent under listen med eldon och en diffusor ovanför i öronhöjd där på bakväggen. Du kan dock fortfarande få en elak slap-reflex från basabsorbent/golv tillbaks till mixplats så det bör du se upp med. Dock är ju direkt-reflexerna från sidoväggarna betydligt högre i prioritet att åtgärda om de ligger närmare. Där kan jag rekommendera att bygga (med hjälp av spegel-metoden) två kilformade hyllor eller liknande som reflekterar sidoväggsreflexerna antingen bakåt eller neråt så att de inte når huvudet efter första studsen. Snedtaket tror jag är en bra grej. På dina mätningar syns inte mycket till av första övertonen på resonansen mellan tak/golv vilket underlättar mixning avsevärt då den brukar hamna vid 140-150 hz (takhöjd/2). Jag tror att snedtaket tar ut den övertonen. Men hur du blir av med grundtonen mellan golv/tak kan jag inte riktigt svara på. Det är inte säkert att en helmholz är bästa lösningen, men det borde funka tycker jag. Om du kan ha den ovanför snedtaket beror på hur snedtaket är uppbyggt. Är det solitt material kanske det inte är så lyckat? Helmholzen behöver dock inte vara i rät vinkel, inom rimliga gränser. Vid kortare våglängder kan det hända att helmholzen tappar verkningsgrad pga intern fasutsläckning om vinkeln är för stor, men det är inget du behöver tänka på vid en så pass låg frekvens som ~83 hz där våglängden är dryga 4 meter. Å andra sidan använder man normalt sett inte helmholz vid så höga frekvenser att detta problemet uppstår. Hur stor helmholz du behöver vet jag faktiskt inte, men när det gäller resonansen på längsleden (fram/bak-vägg) räcker inte 0,5 m2 någonstans. Där hade jag byggt en som går upp till ellisten och kanske 2 meter bred för att få lite effektivitet (se exempel i den legendariska cruncharns tråd). Den/de som ska ta hand om övertonen på längsleden (om det blir nödvändigt, bygg 36:an först) hade jag byggt i storleksordningen 1x0,5-1 meter eller så, om det handlar om två stycken vid sidoväggarna. För takresonansen har jag ingen aning. Har ingen erfarenhet av själva byggandet av helmholzare, så det är svårt att säga, men du "kan ju inte få för mycket dämpning" så storlek skadar inte. Kanske börja med 1x1 meter och se vad som händer. Går ju att lägga till en till om det skulle behövas. SKÅL!!

ÄH! Det är väl strunt? Jag tycker en buskompressor med lätt ratio kan göra underverk för att limma ihop mixen live, precis som i studion. Det finns inget som säger att man måste komprimera sönder hela mixen. Den ska ligga och guppa mellan 0-4 GR. Sen är det ju inte fel att köra en limiter innan kompressorn, för att plocka spikar. Då behöver man inte rädas att kompressorn jobbar fel. Men det hänger ju mycket på hur mixen är i övrigt, om busskompressor passar eller inte.

Jag tycker studiomonitorer funkar utmärkt till andra behov än mixning. Det är ju som vilken högtalare som helst, fast ärligare.

Sidospår. Har någon testat att släcka ut stående vågor genom placering av monitorerna, på det vis att SBIR hamnar ur fas med just den stående vågens frekvens? Hur blir resultatet?

Jag tycker de flesta mätningarna jag har sett faller av på det viset, så jag hade inte oroat mig. Jag vet dock inte vad det kan bero på. Kanske är det att efterklangstiden så högt i frekvens är så pass kort (dämpad) att rumsförstärkningen faller av. Men jag tycker det låter långsökt. Jag tror inte du kan plocka multiplarna med samma absorbent. Här är jag inte säker, men jag tror att de drar nytta av grundfrekvensen så de kanske dämpas en del av att döda den? Här är det nog panelabsorbenter eller generella basabsorbenter som gäller istället. Gilbert? 😠 Man brukar väl säga så ja. Men det är också lite personlig smak som spelar in. Så länge det inte låter kvävt / det låter naturligt, bör det inte vara några större problem. Det som händer är att du får för analytiskt ljud, i motsats till det typiska konsument-lyssningsrummet där rummet spelar med till större grad. Det kan leda till att du sätter nivåer på instrument, men allra främst reverb och liknande effekter för lågt eftersom det hörs så tydligt. Det är en aspekt du får lära dig att kompensera för helt enkelt. Men jag noterade att skalan på ditt vattenfall bara går till -40 dB. Normalt sett mäter man efterklang enligt RT60 vilket är ner till -60 dB. Då är du ju uppe i dina 300, i princip. Jag tycker det är jättelönt att diffusera. Det värsta som kan hända när avståndet är för litet är att den undre effektiva gränsfrekvensen för diffuseringen flyttas uppåt i frekvens. I diskantregistret kommer det fungera utmärkt i alla fall, och det är ju där den största delen av stereobilden ligger så det är absolut lönt. Om du räknar ut den undre gränsfrekvensen kan du göra en bättre avvägning när du bygger din skyline, och på det viset få en diffusion högre upp i frekvens utan att förlora diffusering lägre i frekvens. SBIR bör väl stå lägre i prioritet att åtgärda än dina två stående vågor? Frekvensen för SBIR går ju även att justera genom simpel omplacering. Kan du skriva måtten på rummet i tråden? Det blir lättare att ge specifik hjälp då! Jag håller med, bygg 2. Spannet blir för brett för att få någon verkningsgrad med en. Japp, du ska sätta den där trycket är som högst (dvs. ljudnivån). Du bör med andra ord ta reda på mellan vilka väggpar respektive stående våg befinner sig. Sen sätter du helmholzen mot en av dessa väggar. 36 Hz:arn har du garanterat på längden i rummet så den kan du smälla upp på samma vägg du tänker diffusera, eller mellan högtalarna på främre väggen. Helmholzen kommer förhoppningsvis förkorta efterklangen en hel del, men amplituden kan fortsätta vara för hög vid frekvensen. Så lös först efterklangen med helmholz, och lös sedan amplituden genom att flytta mixposition inkl. högtalare frammåt/bakåt i rummet. Ju närmare mitten du sitter på längsleden, desto mer släcks grundtonen mellan främre och bakre väggen ut. I gengäld, om du flyttar mixposition bakåt, kommer du däremot få en höjning av amplituden hos första övertonen (72 hz) istället, så det är en avvägning. Om 72 Hz:arn du har problem med är första övertonen på 36:an, vilket jag antar, borde inte detta vara så svårlöst. I så fall hade jag placerat helmholzen/arna för 72:an vid samma vägg som för 36:an, eller, som andra alternativ (lika effektivt) stället en vid varje sidovägg halvvägs mellan främre och bakre väggen där överton #1 har sitt andra tryckmaxima. ----------- Sedan har du ju en utsläckning vid ~83 Hz också. Det är inte bra det heller. Beror antagligen på takhöjden. Den löser du genom helmholz antingen uppe i taket eller nere vid golvet. I taket ovanför mixposition är väl det ultimata skulle jag tro.

Men om det blir nano finns det program som ersätter iTunes och är både gratis / smidiga.

Vissa synthar har fler funktioner än vad som syns på "framsidan". Om man klickar på tillverkarloggan (eller liknande) finns ibland fler inställningar "på baksidan" av synthen. Du kan ha missat dom? För övrigt är Delerium riktigt bra gjord musik.

Se till att dra strömmen till monitorerna från samma uttag som ljudkortets/datorns ström. Om du har annan kringutrustning, koppla även strömmen till den från samma uttag. Om du inte har jordade uttag i huset, se till att alla prylarna är kopplade i jordade skarvosor, så att prylarna åt minståne blir jordade mot varandra. Dvs: Inga prylar kopplade direkt i väggen. Det kan även vara något annat i huset som läcker ut fula störningar i elsystemet, men då bör det vara missljud även när signalkabeln till högtalarna inte är inkopplad. Det tredje alternativet är att en jordpotentialskillnad mellan ljudkortet och högtalarna existerar av någon annan anledning än ovanstående. T. ex. tillverkningsfel eller något annat skumt. Men det första du bör göra är att byta till rätt kablar och koppla all utrustning till samma uttag om du inte redan gjort det.

Som du ser är frekvensgången i dessa Barefoots fruktansvärd. Det är bättre du ger dom till mig. Go Event! Go Event! 😛

17" är ju väldigt tacksamt. All extra skärmyta när man jobbar i en DAW underlättar ju så mycket. Hade personligen inte klarat av att jobba på en 15":are.

Iom att hårdvaruburkarna har dels AD/DA-ombandling, men även en op-amp som färgar på vägen ut, och ger lite distorsion kan jag tänka mig att hårdvaran låter mer "analog" och därmed limmar bättre med andra analoga signaler.

Testa att ta en clap och vända den baklänges. Lägg på reverb, och bounca ut den. Sen vänder du den bouncade filen som innehåller reverb + clap tillbaks så den är på rätt håll. Sen beskär du bara reverbsvansen med en fade så att den blir i önskad längd. Andra alternativet, vilket låter mer som det gör i videon är att ta en snutt vitt brus och klistra fast innan clapen. Sen fade:ar du det vita bruset så det blir önskad längd. Sen är själva clapljudet ofta ganska processerat i hitmusik. De använder EQ, Harmonizing och väldigt kort delay, en smula lågpassfilter och såklart kompression. Sen ett fylligt reverb med 100% diffusion på hela paketet. Gör du så har du nog kommit närmare sanningen. Men var kritisk redan från början med vilken clap-sample du väljer. Valet kommer avgöra hela slutresultatet så may it be a good one! 😛 Med harmonizing menar jag: Samplen kopieras upp på ytterligare två spår. Det ena pannas max åt vänster, det andra max åt höger. Sen pitchar man om de två och fördröjer dem en aning. T. ex. VÄNSTER--------------------HÖGER pitch -8 cent----------pitch +8 cent delay 9 ms-------------delay 12 ms Placera orginalspåret i mitten, och mixa in de panade spåren bakom i önskad volym. Bounca igen. Och man måste inte nödvändigtvis pana spåren 100L/100R, man får testa sig fram - det kan bli för brett med max pan.

Meeeeeeen! Hade inte ens en tanke på multibandarn. Men det har löst sig bra ändå, nu till sist. Har suttit en hel del med den nu, kunde inte slita mig! 😛 Men det börjar arta sig väldigt bra på de flesta sätt nu känner jag. Det låter mjukt och fint, tydligt men ändå ösigt. Tror inte det blir några större problem att trycka upp den i -8 dBFS när det är dags för lite "mastring". Har du fortsatt på din mix? Den du laddade upp för någon dag sedan lät bra, speciellt med tanke på den lilla tiden du hade lagt. Får man fråga vilket knep det är du sitter på för att rädda diskanten på sången? 🙂😛 EDIT: Såg nu att du har fortsatt. Jag tycker den separerade låter bättre, men jag hade föredragit sången torrare och närmare lyssnaren, som kontrast till de andra instrumenten som är lite längre ifrån. Jag körde "snäll bas - arg bas"-metoden. Dvs kopierade upp basspåret så jag hade två. Det ena skar jag bort all knorr på så bara bottnen är kvar, och på den andra skar jag bort bottnen och distade till den lite och la ett subtilt chorus. Funkade riktigt bra! Vad gäller sidechain har jag 6 olika sidechains som går på olika håll hela tiden. Det måste jag ha för att inte energin ska hopa sig för då får jag taskig RMS-nivå och grötig mix. Basen duckar för Kicken. Överhänget duckar för Kicken Kicken duckar för Virveln (eliminerar virvelläck) Puka 1 duckar för Virveln (eliminerar virvelläck) Hihaten duckar för Virveln (eliminerar virvelläck) Gitarrerna (gitarrbusen) duckar för Sången Man måste ha en rangordning - vilka ljud ska höras över andra ljud? Sången t. ex. måste ju ALLTID höras - oavsett om man så ska offra både bas gitarrer och synthar. Den är viktigast. Därför får gitarrerna i min mix snällt böja sig en smula, precis så mycket som behövs, för att sången konstant ska ligga överst. Gitarrerna i sin tur prioriteras över orgeln som får flytta på sig när gitarrerna brötar på som bäst. Orgeln får i och med denna kedjan en roll där den helt enkelt får fylla ut det som sången och gitarrerna inte har fyllt ut, om det finns något utrymme. Sen är det jätteviktigt att fokusera på att få bort gröt, från alla spår. Det är även när man håller på med detta man hittar vad som låter bra. Med ta bort gröt menar jag klippa bort de fåtal virvelslag i BK-spåret som inte gaten kan plocka, muta hihat-spåret när inte det används, justera fasen i de olika trumspåren så det låter så enhetligt som möjligt och så vidare. Och givetvis, och framför allt - equalizer! Man ska inte vara rädd att skära ordentligt på de ställen där muddighet existerar, då det absolut inte bidrar med någonting gott i en sådan här mix. När man skär bort mudd är det väldigt viktigt att man hittar precis rätt frekvens (det lägger jag mycket tid på), så att skärandet verkligen gör maximal nytta, istället för att bara urholka ljudet och lämna kvar rester av mudd ändå. Måste bara tillägga att det är SKITKUL att mixa akustiskt material! Riktigt roligt jämfört med elektroniskt, när man är så van vid elektroniskt som jag är. TACK så mycket för denna underbara tråd.

Den lät redan över förväntan efter ett par timmar så jag kunde egentligen slutat där. Blev lite förvånad själv då jag mest sysslar med elektronisk musik där tänket är helt annorlunda. Blev en rejäl utmaning att sätta sig och mixa ett projekt av denna storleken igen. Jag tycker mest sången är svår. Rummet har kommit med en hel del på sina ställen och det låter som en rörmick som distar lite i vissa frekvensband också? Kan det vara det? EDIT: Jag tar nog tillbaks att det är en rörmick. Fast egentligen vet jag inte riktigt.

Min mix är lite med dansbandig eller vad man ska säga. Gott om botten och lite tunnare i "rock-registret". Riffgitarrerna får ligga som utfyllnad, refränggitarrerna (de med ljus dist) står för WOW:et och drivet i refrängerna och är ganska tunna i ljudet, där har jag även fördröjt ena kanalen för att få lite djup. Ackegurorna ligger bara som stimuli i diskantregistret. Trummorna är relativt torra och mysiga, och resten av instrumenten är lite blötare och ligger runt trmmorna. Är dock missnöjd med virveln så den måste jag göra om. Vet inte riktigt hut mycket tid jag ska lägga på mixen dock. Har lagt ett par timmar nu och det får väl bli ett par till. Absolut, det är nästan för mycket gitarr tycker jag. Smetar rätt duktigt, men det går att få till. Jag tycker det viktigaste är att bestämma sig för vad som ska höras tydligt och låta de andra gitarrerna ta lite mer utfyllande roller. Det går inte att få driv i allt samtidigt får då får det ju inte plats som du säger. Jag kan kanske sammanfatta senare hur jag tänkt på de olika delarna av mixen, med en generell beskrivning av hur jag eq:at/komprimerat osv på de olika spåren.

Där tänkte vi väldigt lika! 😄 Jag har lyckats få väldigt trevliga roller till mina gitarrer tycker jag. Det är bara att använda fantasin 😛

Jo, jag förstår vad du menar. För en helt grön mixare är detta övermäktigt. Absolut, en enklare låt med mer luft (mer utrymme för misstag / färre misstag att göra) vore bra.

Men inget tvingar en att använda alla spåren. Man kan börja med trummor, bas, sång och rytmgitarrerna till exempel. Det är bra träning i vilket fall. Jag menar att det finns saker som måste räddas på de flesta spåren, och lyckas man (vilket inte är jättesvårt då kvaliteten ändå är så pass bra) blir man belönad med en mix som ändå låter OK eller däröver. Ett tips för de som inte är så vana vid att mixa, och inte vet i vilken ände man ska börja är att börja med spåren jag nämnde ovan. Man kan t. ex. börja såhär. Innan man börjar är det bara att muta alla spår och sen börjar man med att lyssna på dessa: 1. Eq:a och komprimera sången lite i SOLO så att den känns åt minståne åt det hållet man vill ha det senare. 2. Ge dig sedan på trummorna. Se till att OH, BK och VK låter bra ihop, de ska komplettera varandra! Lägg därefter till pukor och HH. 3. Eq:a bas och riffgitarr så att de smälter in i varandra på ett skönt sätt, och akta så det inte byggs upp för mycket burk runt 100-300 Hz. Tänk även på att lämna plats i mellanregistret för sången. 4. Sen är det dags att kombinera basen med trumsetet, och försöka få kicken och basen att höras tydligt även om de spelar samtidigt. 5. Dra sen igång riffgitarren och sången igen ihop med det andra och kolla att allt hörs som det ska tillsammans. Lyckas man få detta att låta bra har man en jäkligt bra grund, och betydligt större chans att ro hem låten. Resten av instrumenten går att knöla in lite här och var. Allt behöver ju inte vara lika högt i volym så synthspåren och andra instrument mår nästan bra av att bara ligga lite i bakgrunden och stödja de andra spåren. Okej, då missade jag visst det. Vad bra 🙂

När är sista inlämningsdag för bidrag? Har börjat lite smått på min mix. Får se vad det blir av det. Det går absolut att använda, tycker det är en perfekt kvalitetsnivå på materialet för en sådan här tävling. Inte för svårt, inte för lätt. Och föresten... Vi kanske borde döpa om forumet till forum.mobbning.se? Väldigt onödigt och meningslöst av Analogfreak att komma med nedslående kritik utan att väga upp med tips och konstruktiv kritik. Jag tycker man kan hålla sånt borta från den här tråden! Det är i övrigt en riktigt kul tråd som jag hoppas även de med mindre erfarenhet kan dra nytta av..

U-87:an har en lågdiskant som är lite hypad vilket funkar utmärkt för att flytta fram spår i ansiktet på lyssnaren. Grejen är att man tröttnar på det rätt fort om man ska använda den på allt. Jag hade inte köpt en U-87 om jag bara fått välja en mick, utan hade valt en som håller samma klass men med lite mindre karaktär. Jag har dock inga förslag vad jag kommer på just nu. Men det har säkert någon annan. Finns det ingen U47-klon i det prisläget? Där har du en mick som är rolig att leka med!

Det där är vad jag kallar en rigg!

Tack. Ska ta och läsa den imorrn.

Ja det är jäkligt kul. Önskar bara att jag hade mer pengar så att jag kunde köpa alla element jag suktar efter och experimentera. Är dock inte så high på T/S-parametrar och vad man ska kolla efter för att få specifika egenskaper på sin konstruktion. Går mest efter magkänsla och kollar sen i programmet om det stämmer och blir som jag vill. Jag är främst ute efter ett riktigt bra 10-12" element som kan leverera mycket av allt. Snabb transientrespons (antar att det är lågt MMS och högt BL man är ute efter då?) Någolunda hög effekttålighet Lång linjär slaglängd för gott om headroom vid låga frekvenser utan distorsion (lågt FS och hört x-maxlin?) Lådvolym högst 70 liter Förslag? 🙂 Vet att peerless har ett antal intressanta. Relationen mellan Vas och Qts, Qms, Qes osv är jag väldigt grön på. Vet bara att Qts är den totala resonansfaktorn (?) med Qms och Qes kombinerat. Qms är den mekaniska resonansfaktorn och Qes är den elektroniska. Vad har Qes för relation till vid vilken frekvens/hur kraftig den elektriska impedans-peaken kommer vara? Vad har Qms för samband med FS? Edit: Dämpfaktor kanske man ska säga och inte resonansfaktor.