cborg

?? Nu förstod jag inte?

Fel. Att spela in, spela av eller rippa dina egna skivor har alltid varit tillåtet. Att göra det med skivor du lånar av dina polare, familj eller nära arbetskamrater likaså under förutsättning att det är original de har. Du kan även ge dina kopior till dem om det är original du har. Därför är inte själva tanken med avgiften helt orimlig tycker jag. Däremot har jag en annan åsikt om hur den praktiseras och vilka media som kan anses vara rimliga att avgiftsbelägga. Nä, så står det inte. Men det är så klart inga enorma mängder. Jag kommer ihåg när jag reggade mig här. Då var det ett jäkla hallå om privatkopiering. Men nästan ingen hade koll. Inte heller de som antydde eller ansåg sig vara i branschen. Mycket märkligt. (Kommer inte ihåg tråden men det var nån pirat-tråd miljarder inlägg lång ... ok kanske inte miljarder ....)

Som jag sa tidigare finns det lite klurigheter med perforerade paneler. Så dels på grund av det och dels på grund av det frekvensområde jag ville behandla (100hz-1kHz) så tittade jag på att göra en bredbandig helmholtz. Och jag var inte särskilt sugen på att borra en miljard hål heller! Så jag kollade om perforerad board kunde hjälpa mig. Måtten är 1200 x nånting vilket var en OK höjd. Perforeringarna är 5mm i diameter (= 2,5 mm i radie viktigt att inte blanda ihop när man räknar sen!!) och de sitter 13mm från varandra i ett rutnät. Tjocklek 3 mm. Jag experimenterade med lite värden för att se om det kunde funka. Först ett test hur absorptionen blev teoretiskt med enbart glasull: --- --- Därefter med den perforerade panelen: --- --- Det är intressant att notera att med den perforerade varianten jämfört med enbart glasull har liknande värden förutom att den förstnämnda har en kurva som liknar ett lågpassfilter som börjar vid ca 2kHz. Och det intressanta tycker jag är för att jag även har en rapport där perforerad panel kan förutspås verka som ett sådant filter även fristående. Jag testade även teoretiskt om den perforerade boarden skulle verka som en panel eller membran vilken effekt det då skulle ha: Jag tyckte att detta kunde duga för mitt syfte. lite mer konstruktionsbilder kommer....

Så en hel del problem kvar från 100Hz upp till 1-2kHz någonstans. Och min tanke är att nu måste jag behandla bakre väggen. Helmholtz! 🙂 tänker jag. Det finns några klurigheter med Helmholtz-resonatorer som man bör vara lite uppmärksam på: - Hur kontrollerar man att den verkligen fungerar i rätt frekvensområde. - Kan man vara säker på att det är rätt yta man placerat den mot. - Hur stor yta måste den täcka för att ha effekt. Dessutom är det så ibland att stora objekt påverkar oavsett om de är avsedda att ha en viss verkan eller inte. Så antingen är man en erfaren helmholtz-konstruktör eller så har man lite experimentlusta för att kasta sig in i det. Och jag har det andra! Jag har lite mätningar som jag även gjorde under tiden jag byggde men de får komma i senare inlägg. Först själva bygget: Jag tänkte göra en hylla vid bakre väggen och under den skall den perforerade helmholtzarn husera. Eftersom jag hade lagt golvet och lådan måste vara hyfsat tät så gjorde jag bottenplattan först och jag tänker vara så fräck att jag använder väggen som bakstycke! (EKO-ägg) Bottenplattan förbereds för att fästa reglarna på. Reglarna passas och skruvas på plats för att därefter fästas mot väggen. Faktum är att jag gjorde en version först som jag aldrig mätte upp. Men jag skruvade loss, målade om, utökade och tätade bättre senare. Bilden nedan är version 1.0.

OT: lol @ Skallben annars: Jättesvårt att både förstå och beskriva sådana där problem om man inte sitter bredvid. Lätt för gigantiska missförstånd.

Tillägg: Jag tror att sidoväggarna med fördel skulle varit så kallade väggar med slats som John L Sayers brukar använda. De absorberar en hel del i området 200-1000Hz. Mina är ju enkla samt dubbla gipsväggar.

Tackar Björn! Jag har har faktiskt gjort lite sådana tester nu här på semestern (edit: ta bort bordet alltså, även någon mätning med filtar o liknande över bordet och racken), får ladda upp dem lite senare när jag kommit ifatt. Har börjat fixa i ordning alla bilder och plottar jag spridit ut på datorerna efter datum (såg att jag nästan hade 1 gig mätningar .... ). Sen har jag inte kunnat mäta klart allt för jag har gjort lite andra projekt och varit tvungen att stuva undan mätgrejerna. Men det kommer så fort jag får lite tid över för det.

För helvete Claes!! 🥰 :wub:

Halloj igen! Finns väl inget bättre en söndagsförmiddag än att skriva lite foruminlägg. Så, nu är de tidiga reflektionerna under kontroll energimässigt ser det ut som men mellan 100 - 1000Hz lämnar fortfarande mycket att önska Jag vet inte riktigt hur jag skall tackla det men de idéer jag har är att det nu kan vara på grund av skrivbordet och rack/syntar samt reflektioner från bakre väggen. Så jag började med att testa att höja skrivbordet 10-12 cm från 69cm till 80cm. Dels för att jag tänkte att reflektionerna tidigare skulle reflekteras upp i taket och dels för att jag då kund bygga en utdragbarhylla under skrivbordet att ställa synthen på i framtiden. I varje fall var det min tanke. SPL Ljusblå - mätt direkt efter takstrippen var klar, Mörkblå - 69 cm, grön - 80 cm Vattenfall Höjd: 69cm Höjd: 80cm ETC Höjd: 69cm Höjd: 80cm ETC är mindre förändringar, inget drastiskt. Eventuellt är det lite mer tidig energi som dyker upp. Vattenfallet och SPL visar faktiskt riktiga förändringar i vissa register även om skillnaden i bordshöjd bara är ca 10cm. Märk särskilt området 700-900Hz! Men inget jag vete fasen om det ena är bättre än det andra. Jag behåller bordet på höjden 80cm så länge och testar att behandla bakre väggen.

Steg 2: Avgift på bredbandstrafik.

Nu har jag lagt upp några bilder på tak-fixeriet och hur det såg ut när jag mätte utan helmholtz. Jag stod ett tag och ångrade bittert att jag inte hade kört designen fullt ut med vinklat tak ett tag innan jag körde igång med ett absorberade undertak. Ett moln helt enkelt! Improviserade lite genom att bygga en egen takplatta med hjälp av en ram av mdf-bitar jag sågade till av restmaterial. En fleece-filt tänkte jag fästa över som höll glasullen på rätt sida också. Snickra snickra … skruva skruva …. Passade på att även måla hyllplanen till de billiga begagnade hyllorna jag hade köpt till loungen. Häftade fast fleecen på ramen och fjepplade upp den i taket. Centrerade så gott jag kunde. Sidorna bredvid stripen fick perforerad board med tyg på ovansidan. Målade även de synliga delarna i fronten. Testmätning efter att den egna absorberande takplattan var byggd: Blev bättre och funkade hyfsat.

Jag babblar på, hoppas ingen misstycker. 😄 Så efter en del funderande så fanns det ju bara undertaket kvar. Jag hade förväntat mig att en hel del absorberades eftersom det enbart var en tunn plastfilm över takplattorna men det verkade som om den mesta energin, i alla fall över 1 kHz, reflekterades. Och i min lilla kalkyl över avstånd och värden hade jag ju avståndet till det verkliga innertaket endast vilket inte passade in med den reflekterande tiden. Så jag slet bort en av plattorna i undertaket, där reflektionen troligtvis träffade, så att glasullen exponerades och kunde absorbera ett bredare frekvensspektrum istället. Jag har tyvärr bara tagit mätningen med båda högtalare + sub när jag gjorde detta så vi får nöja oss med det. SPL: ETC: Voila! Där var den! (eller ja, där var den inte!) Så efter testerna har jag, som en jämförelse, gått från att fixat inställningarna på monitorerna, Vattenfall: Till att plockat bort helmholtz samt en takplatta och ersatt med bredbandsabsorption. Vattenfall:

Fortsättning: Jag missade att säga det innan men vid detta laget hade jag även tagit bort min helmholtz i fronten. Jag hade tagit ett borr som var lika tjockt som radien jag räknat med på hålen och det var ju fel!! Whealys kalkyl räknar med radie men borrstorlek mäts i diameter. Klantigt. Ta ner och gör om. SPL med felbyggd helmholtz monterad: SPL med felbyggd helmholtz borttagen: Men frekvensen som helmholtzen var tänkt för var inte längre ett stort problem. Dessutom tyckte jag att kurvan såg bättre ut med den borttagen. Akustik är spännande saker tydligen. Borttagen får den vara i alla fall tillsvidare.

83 dB SPL enligt Katz. 😉

Frigolit (eller cellplast) har en viss absorberande verkan men verkan är inte allt för stor. Dessutom, vad jag har sett, handlar det om olika frekvensområden för olika sorter. Väldigt opålitligt. Det är inte säkert att det är frigolitens absorberande egenskaper som gör att du tycker att det låter lite softare (som Claes lite var inne på) tror jag.

Martin, du som har mätutrustning. Tror du att du skulle kunna göra mätningar med vanligt bord, utan bord och med ditt custombord? Jag vet att det är lite "risky" ifall det inte skulle bli bättre men det skulle vara skitintressant att se! 🙂 Hoppas du får tid och möjlighet när dagen kommer.

Du e ju en sån lyxlirare med ett riktigt custom-bord! 😉

Grym setup! 🙂 Köper helt argumentet med lyssningen. edit: Ska nog fasen följa det rådet så jag slipper springa iväg hem o lyssna. Liten investering jämfört med annat.

Det hade varit en snygg lösning adrumdrum! Precis som du säger, bordet är så pass viktigt att det måste vara en del av designen i sin helhet. Det var det ju inte riktigt i min utgångspunkt. Skulle gärna vilja se mätningar med olika bord och design. Ditt förslag tror jag faktiskt hade kunnat hjälpa i denna situationen. Får se om jag kommer få möjlighet/energi till att ändra framöver.

Du kommer inte ens komma i närheten jämfört med en akustiker ifall du har mixat i sådana rum.

Det är väl inte bara jag som är helt fascinerad av att slänga in en sub och vrida på fasen nästan helt kan bota en jättedipp i basen? Det är emot alla som helst råd jag någonsin fått. Men ändå gjorde det stor skillnad. Nåja. 🙂 Dags att kolla upp den här tidiga reflektionen som dyker upp vid 2ms som vi såg innan. 2ms motsvarar ca 67 cm längre väg som det reflekterade ljudet tar jämfört med direktljudet. Jag tar ett snöre, mäter upp avståndet från högtalare till mätposition, markerar, lägger till 67 cm och markerar igen. Sen försöker jag kolla var någonstans jag kan få snöret att träffa något yta på sin väg från högtalarna till mätposition. Jag misstänker mina fina rack och eventuellt skärmarna på detta korta avstånd och testar med att göra mätningar på både frekvenssvar och etc med vänster högtalare och sub. Först med rack: SPL: ETC: Och så utan rack: SPL: ETC: Vi kan se att det faktiskt gör skillnad både på ETC och SPL. En hel del skillnad. Sämre SPL med rack. Sämre ETC utan rack dvs fler enstaka reflektioner tidigt. Jag vet inte hur jag ska kompromissa så de får vara kvar så länge. Tyvärr är reflektionen vid 2ms kvar. Testar med rack fast utan skärmar och utan bänken skärmarna står på. SPL: ETC: Marginell skillnad där och heller ingen skillnad vid 2 ms. Fortsättning följer ... (i verkligheten var det en hel del svordomsfyllda uttryck med egenförnedrande karaktär som pågick ett tag vid detta laget men jag har censurerat bort dom!)

Ah, tackar Martin! Det kommer mer tester från studion när jag får tid o fixa till bilder o så. Från teori till verklighet. Med lite hjälp o idéer från alla som gillar det hoppas jag. edit: stava

Dags för lite plottar! Jag testade att ändra på inställningarna till monitorerna och subben eftersom de stod i och nära en vägg. Och eftersom det är enkelt att testa. Tyvärr har jag ju redan gjort åt min chans att flytta runt monitorerna nu. Så här började det utan inställningar (jag mäter nu med båda monitorer och sub): Därefter 6dB roll-off på monitorerna, 4 dB roll-off och -4dB SPL på subben: Nu är det 6dB roll-off på monitorerna, 4 dB roll-off, -6dB SPL samt 180 graders fasvridning på subben: Det där var intressant! Kolla på min jäkla dipp vid 100. Den är kraftigt reducerad. Hur reflektioner eller diffraktion spelar in här kan jag bara spekulera om. Om nån har en kvalificerad gissning varsågod. Jag fortsätter sökandet. 6dB roll-off på monitorerna, 6 dB roll-off, -6dB SPL samt 180 graders fasvridning på subben: Samma som ovan fast en titt på vattenfallet istället. Så, det var allt jag hade att erbjuda idag. Den där 100Hz-dippens beteende är en nöt att knäcka. Likaså att kunna fixa till den väldigt viktiga regionen 200Hz till 1kHz. Den är alldeles för yvig (kan man säga så om ljudtryck ??) 🙂 Mellan 15-20 dB skillnad. Det är 10 dB SPL för mycket det, i alldeles för breda frekvensregioner. Ha det gott folk!

Jag har kört Electrolube EML. Funkar OK tillfälligt om man använder med försiktighet o lite precision. Men funkar inte på allt. Kostar runt 100-150kr. Skulle aldrig lägga mer pengar. Bättre isåfall att byta ut delar eller investera i nytt o lägga pengarna där.

Tack Cruncher o CHAE! Lister vete fasen, det får komma senare men efter lite korrigering av monitorerna började jag faktiskt använda rummet. Fick göra om lite iofs under tiden men det blev inte förrän nu som jag tog tag i det igen.