debatt

ok

Ja, vad tycker du om tolkningarna?

Trodde sista inlämning var idag sista oktober...

ok

Örontrötthet orsakar tinnitus. Tinnitus i sig orsakar förmodligen ingenting. Mer än att det är tortyr. Temporär tinnitus (som jag berörde tidigare också) kan uppstå under mental negativ anspänning i form av oro, grubblerier, bekymmer, sorg, stress och press, utan yttre ljud och utan någon kroppslig anspänning. Varje morgon är det så för mig. Grad 1, grad 2, grad 3, grad 4... you name it! Det är detta som är de syssloslösa neuronerna. Varje morgon stämplar de in till en ny dag. Tillägg: Här pratar jag om tinnitussus eller -brus som ökar och minskar. Du Lesky verkar mer mena de toner som kan komma och gå efter olika lång tid. De beror i mitt fall sannolikt på viss ljudexponering. Så är det iaf alltid för min del. Brett brus kan dock som sagt uppstå "av sig självt".

"Min läkare vägrar fortfarande erkänna att det överbelastning jag utsatte örat för har orsakat den bastanta försämring som plågar mig. Grunden för att jag skall kunna föra en vettig diskussion kring min situation kräver ju att han någonstans förstår det jag beskriver. Som det blev nu kändes det mer eller mindre som att falla ned i en avgrund. Att bli förstådd är för mycket begärt tydligen. Jag blev sjukt deprimerad under samtalets gång, bla påmindes jag om att det pga läkares oförstående som jag lovat mig att aldrig mer åka på en försämring eftersom man får noll förståelse!" SVAR: Läkaren går på vad hörseldiagrammen säger (när du nu senast gjorde ett sådant?) och hur han uppfattar att du kan höra och så som du beskriver din egen hörselförmåga. Man får innerligt hoppas att han har rätt i att det "bara" är nervbanornas signalering till hjärnan som tagit sig en nivå till, men med intakta oförändrade hörselceller i inneröronen. Om du tröttat ut öronen och inneröronen har skadats än mer, vilket rentav kan ge en tydligt mätbar hörselskada så är situationen något sämre, dock inte hopplös. Så hoppas därför istället att han inte blir helt ense med dig här. Alldeles oavsett så kom ihåg att det finns en hel del människor med olika grader av hörselskada OCH tinnitus och smärtor, där tinnitus och smärtor har minskat och ibland försvunnit. Avslutningsvis, om det nu är så som du säger att du faktiskt KAN höra helt ok, rentav bra.. då ÄR det ingen omfattande hörselskada i inneröronen. Kom ihåg mitt exempel tidigare, det med gräsmattan. Så länge du inte får ett genomslag i audiogramet - oroa dig inte och skuldbelägg dig inte alltså för att ha orsakat en stor skada. Försök släppa den oron och skulden. Jag känner igen mig i dina inlägg. Mina första tio år var likadana.... och den gångna sommaren.

"Ser du överhuvudtaget kopplingen mellan buller/örontrötthet och ÖKAD tinnitus? Citat Det finns ett samband mellan ljudtrötthet/ökad tinnitus och ljudexponering. Men problemet tror jag är att du tror att det är örat som är skadat och jag hävdar att det inte kan vara möjligt att örat skadats av att du lyssnat på nyhetssändningar. Att ha smärta i örat, domningar, behöver inte betyda att det är örat det är fel på utan det är signaleringen i nervbanorna som går till hjärnan. Och då behöver inte lösningen vara att skydda örat. Man pratar inom smärtforskningen om något som heter fear-avoidance cykeln. Det är en ond cirkel där en person med kronisk smärta gör mindre och mindre saker just för att de provocerar fram smärta, och till slut ökar smärtan vid väldigt liten ansträngning. På samma sätt fungerar det här. Man ser starka kopplingar mellan tinnitus och kronisk smärta. Habituering är på sätt och vis möjlig trots svåra symtom, självklart är det en utmaning, men många reumatiker kan trots svår smärta ändå fungera hyfsat bra trots att varje rörelse de gör skär i lederna. All tinnitusbehandling är individbaserad. Det finns inte någon mall att gå efter. Det finns ett flertal behandlingar som kan komma ifråga. Självklart så tror jag på dig. Din upplevelse är verklig. Din ljudkänslighet och tinnitus skulle kunna gå att verifiera på funktionell hjärnröntgen (det görs i forskningssyfte) där man ser en ökad aktivitet i de områden i hjärnan som påverkas vid ljud och smärta. Men det behöver inte betyda att det är öronen som är orsaken. Det finns något som heter limbiska systemet som styr vår upplevelse av ljud och andra sinnesintryck. En ökning av smärta och tinnitus kan bättre förklaras av förändringar på den nivån, i hjärnan, än av att det skulle ha hänt något i öronen. Det limbiska systemet påverkas ju av mental utmattning tex eller om man har ett skov av depression, men att påverka det limbiska systemet kan vi göra med tex medicinsk behandling och psykoterapi. Att inte utsätta öronen för ljud, att inte ta några egentliga risker, tror jag är kontraproduktivt för att risken finns att mindre och mindre ljud ger allt större besvär i framtiden. Jag tycker inte att du ska skuldbelägga dig själv alltför mycket. Det här är ett tillstånd med försämringsperioder. Och därför är det inte alltid ett klart samband mellan att man blir sämre och att man gjort något fel. Men har det inte hänt något egentligen med hörseln så finns potentialen att komma tillbaka till samma nivå som tidigare. Angående röd text: Vad i hela friden menar karln? Jag har inte haft någon hörselskada under hela mitt liv och har ändå levt med ett helvete. På honom låter det ju som att den enda skadan som är värd att notera är en hörselskada." " SVAR: Det är faktiskt sant som läkaren skriver om kronisk smärta, den onda cirkeln och att om man undviker något alltför länge så kommer minsta lilla ansträngning för kroppsdelen i fråga att framkalla smärta. Det är därför man inte alltför länge (månader eller år) ska befinna sig i absolut ljudvila efter en ljudexponering. Skilj på absolut och relativ ljudvila, som vi tagit upp tidigare. Jag kan dock inte nog betona att det endast är du själv som kan veta vad som är tillräcklig ljudexponering och var gränserna går. Min audionom sa till mig att om det någonsin gör ont så har du utsatt dig för för mycket ljud. Men som jag skrivit förut så började jag utsätta mig för lite mer ljud, även smärtsamma sådana - men alla sådana försök måste ske i samråd med utbildade ljudtekniker, audionomer, läkare, forskare etc. Man kan inte bara prova hursomhelst. Jo, man kan... men det är vettigare att ha mätt upp problemet (var frekvenserna ligger), jobba konstruktivt därefter. När han säger att han tror det är signaleringarna i nervbanorna till hjärnan det är fel på så undrar jag dels om han säger till vilken del av hjärnan han tänker på och dels om det går att göra något åt det, dvs. om det är en reell hjärnskada eller "bara" att signaleringen så att säga kommit ur fas eller i en loop tillfälligt och att det går att vända rätt igen? Jag blir minst sagt undrande när jag läser sånt, för felsignaler börjar inte plötsligt gå till hjärnan av en slump, det finns alltid en orsak i så fall. "Att det har hänt något i öronen". Jo, det har det. Men att tinnitus ökar beror på att fler tolkningar sätter in. Det är inte nödvändigtvis så att en plötslig anstormning av havsbrus i örat - ibland helt till synes oprovocerat så man får svårt att stå ut - beror på att öronens hörselceller fullständigt dukat under. Ibland finns det situationer när tinnitus t.ex. tycks leva sitt egna liv. Vad det beror på vet man inte säkert. Jag kan bara säga för egen del att ibland när jag är till synes helt avslappnad så kan plötsligt tinnitus stegra sig enormt. Det lär inte då bero på vilken mental eller fysisk anspänning som helst utan på negativ mental anspänning. Jag skiljer mellan positiv och negativ stress. Negativ stress är t.ex. när man har förlagt plånboken men vet inte var och finner det högst obehagligt. Positiv stress är om man spelar tv-spel och tycker det är riktigt kul. Båda situationerna innebär att blodtrycket stiger etc. Men vid negativ stress ökar min tinnitus så kraftigt att jag får svårt att uppfatta röster. Vid positiv stress kan jag tänka att äntligen är min tinnitus helt borta! SÅ stor skillnad är det. Beror det på att öronen dukat under eller tillfrisknat helt i de olika exemplen, nej inte riktigt... Läkaren har helt rätt när han säger att du inte ska skuldbelägga dig. Anledningen är enkel. Det spelar ingen roll vad eller vem som orskat försämringen. Det går inte att hux flux vrida klockan tillbaka ändå, alldeles oavsett. Varför han säger att du inte kan ha orsakat försämringen genom att lyssna på nyheter osv är inte förvånande eftersom normala öron normalt tål det. Huruvida det är så att just dina öron inte tål det eller om försämringen berodde på att du lyssnade för sent på det när du borde sova för att hela kroppen var trött då eller kanske för högt utan att veta om det - med tanke på att ALLAS öron tröttas ut efter hand och man blir "fartdöv" eller om... Det blir bara cirkelresonemang av allt det som inte leder till någon nytta. Om läkaren hade sagt att "ja, det var väldigt klantigt av dig, du har bara dig själv att skylla, det går inte att göra nåt åt nu, idiot", hade det i något enda avseende förbättrat situationen? När man är helt inne i att det förmodligen är en själv som orskade försämringen och problemet och jag blir inte nöjd förrän jag får träffa en enda läkare nånstans som håller med mig i detta eländiga, DÅ..." Ja, vad händer då? Jaga inte den bekräftelsen. Det är inte värt det. Sedan är det ypperligt om han har rätt att absolut INGET har hänt dina öron ytterligare trots försämringen. För vet du vad? Då går det med större sannolikhet att göra något åt. Det är inte bara någon enstaka som hjälpts av TRT, Neuromonics och annan Sound Therapy. Tvärtom är det mycket vanligt att man blir märkbart förbättrad efter månader av sådan behandling. Vad det handlar om är att minska på eller ska man kanske säga flytta på de hyperaktiva nervcellernas engagemang, helst till andra områden. Det är ju inte första gången man hör om att "andra delar av hjärnan tar över"... Vad bra det skulle vara om vi på riktigt kunde permittera de där snacksaliga tinnitusneuronerna och skicka in dem till avdelningen för lokalsinne, numerisk förmåga eller verbal rörlighet t.ex. 🙂 Jag VET att du är motståndare till tester, att mäta upp det faktiska felet, men... du har DELS fullgod hörsel och DELS därför störst chans att bli förbättrad av någon slags dylik behandling. Åldern spelar in också. De som ännu inte drabbats av ålderrelaterad hörselnedsättning är lättare att behandla. Så en sådan behandling rätt utförd av duktigt insatta på området, den kan bara vara av godo.

Kör lite klipp-och-klistra på ett annat sätt, det är helt ok: "Efter mitt inlägg #99 i den här tråden så hoppas jag det framgår att jag förstår begreppen om hur man kan bedriva en succesiv comeback från extrem ljudöverkänslighet. Jag lät min läkare läsa igenom det inlägget och frågade sedan varför han sagt att normala ljud vid örontrötthet inte är farliga. Svaret blev: Citat Det jag skrev är att det inte kan vara skadligt för öronen att utsätta sig för ljud. Och jag tror heller inte att det är öronen som reagerar nu. Försämringen sitter i hjärnan. Ska man inte som läkare ge råd utifrån vad som är farligt för patienten även om tinnitus och ljudöverkänslighetsförsämringen sitter i hjärnan? Det förändrar väl inte besvären i sak om de nu alstras från örat eller från hjärnan?" SVAR: "Utsätta sig för ljud" är ett så vagt begrepp att det är helt meningslöst nästan att använda. Det är mycket möjligt att du kan utsätta dig för ljud, men hur många decibel?? Min absoluta övertygelse är att det endast är du själv som vet när du passerar gränsen för vilka ljud du bör utsätta dig för. Ljudöverkänslighetsförsämringen sitter sannolikt inte alls i hjärnan utan i innerörat och möjligen i dess nervbanor på väg till hjärnan. Hjärnans smärtcentra uppfattar det som en smärta ifrån öronen när öronen utsatts för för mycket påfrestning. Smärtan är då en varningssignal som indikerar att man ska backa när det gäller vad man utsätter sig för. Sedan kan man iofs hamna i en smärtcirkel, där smärtan känns innan den överhuvudtaget är möjlig att känna. För hjälp här så tycker jag du ska kontakta en smärtklinik hellre än en hörselmottagning, bara för att höra vad de kan ha att säga i ämnet. Muskelkramper, ofta icke viljestyrda utan autonoma, kan i många andra delar av kroppen leda till mer smärta än vad som borde vara nödvändigt med tanke på skadans omfattning. Detta kan även gälla för öron. Tinnitus beror i regel på en skada i innerörat. Men själva ljudet som sådant kanske alstras i hjärnans hörselcentra. Det beror inte på att det är en hjärnskada - det tyder tvärtom på att du har en fungerande hjärna. Den är pigg och alert och försöker tolka de inkommande yttre ljuden från fåglar, sorl, vindbrus, prat, maskiner, lövprassel, åska, regn och dåligt oljade vagnshjul. Men eftersom du har en hörselskada i innerörat, där en del hörselceller bågnat eller gått av, så får hjärnan problem att tolka de där inkommande ljuden - till viss del - merparten av ljudens innehåll går ju fint att tolka eftersom de flesta hörselcellerna är intakta. När hjärnans nervceller (neuroner) ska arbeta med att tolka en del av det inkomna ljudet så går ju inte det helt klockrent kanske eftersom det finns ett antal skadade hörselceller. Det som skulle vara äkta ljud även från de skadade hörselcellerna blir då sus och brus i hjärnan. Så länge du har fungerande hörselceller kvar så kommer ljuden att ligga över suset och bruset och inte tvärtom. Ju fler celler som skadas ju mer ökar sannolikt tinnitus OM du då fortfarande har en alert hjärna som försöker tolka inkommande ljud och OM du då fortfarande begåvats med en hjärna som gör även andra tolkningar av inkommande ljud, såsom vad gäller motorik, minnen, känslor etc. Ju fler områden i hjärnan som är inblandade i tolkningen av ljud, ju värre tinnitus har man, tror man nu. För de människor som inte kopplar in någon känsloapparat alls när de hör musik t.ex., utan ljud är bara ljud och som inte har en hjärna som försöker tolka, kompensera och utan framgång reparera, så lär inte heller deras tinnitus besvära dem lika mycket, rättare sagt, de har nästan ingen då. Det är där man står i forskningen idag. En mer arbetande hjärna har större problem med tinnitus. Det är tvärtom motsatsen till en hjärnskada. Nya tekniker som jag nämnt tidigare syftar till att lära om hjärnan, programmera om den om man så vill, till att inte tolka de inkommande yttre ljuden som yttre inkommande ljud som ska tolkas, utan som yttre inkommande ljud som inte ska tolkas av de neuroner som hade som ursprunglig uppgift att tolka dessa ljud. TRT /Tinnitus Retraining Therapy) och Neuromonics (med sin Oasis-device) t.ex. Det är till dessa metoder man förlitar sig idag.

Inte mycket.

Ok. Jag vill bara först säga att jag ville ju citera och kommentera CITATEN i inlägget först och främst, men de bortfaller ju ovan. Vad beror det på? Det är jobbigt. Jag gör dock ett försök att svara och försöka komma ihåg vad som stod på förra sidan. Han nämnde nåt om att du inte har en hörselskada och att han därför tror att du kommer tillbaka tillbaka till samma nivå som förut åtminstone. Ja, det är inget konstigt alls. Det är ju vad jag själv skrev fast med lite andra ord. Sedan skrev du nåt om att du inte har någon hörselskada och att du nästan trodde att det bara var problem med hörselskada som verkade premieras. Men jag tror inte du ska tolka honom (eller mig) så. Sanningen är att chansen att komma tillbaka från dylika problem är oändligt mycket större om hörseln är bra eller åtminstone helt ok. Det var nog i all välmening han yttrade det, för att inge hopp. Dessutom är det sant. ÄNNU har vi inte kommit dithän att hörseln kan komma tillbaka, men det forskas även på det området och vete tusan om vi inte får uppleva det redan inom ett decennium. Cochleära implantat kan i vissa fall göra underverk redan nu. Det var dock nästan lite off topic... Jag vill göra dig uppmärksam på en mycket viktig sak här. Jag ska förklara på ett sätt så att du förstår vad en hörselskada är. I princip ALLA som har tinnitus/hyperacusis har en hörselskada! Om den går att mäta i ett audiogram (hörseltest för rena toner) eller inte - det är en helt annan sak. Tinnitus beror normalt ursprungligen på en hörselskada i innerörat nämligen. När man gör ett hörseltest så kan man ofta trots mycket tinnitus ändå uppfatta toner. Exempel: tänk dig en gräsmatta 5 x 5 meter. Låt grässtråna vara hörselceller. Låt säga att ett antal grässtrån på gräsmattan torkat ut eller trampats ned eller grävts upp när någon satt blommor i sidan av den. På samma sätt fungerar hörseln och tinnitus. Det är först när tillräckligt många grässtrån (hörselceller) pajat genom nedtrampning som det lyser igenom och visar sig i ett audiogram. Så länge det finns åtminstone några ynka hörselceller kvar per frekvens som kan uppfatta en tonerna så kan patienten teoretiskt trycka att den hör frekvensen. En mycket stor mängd av hörselceller i innerörat kan vara döda innan det ger utslag i ett trubbigt verktyg som audiogram för rena toner är. De flesta med en mätbar hörselskada har tinnitus. Men de flesta med tinnitus har inte en mätbar hörselskada. Man måste skilja mellan mätbar och icke mätbar skada i hörselsystemet. Kontemplera över bara detta röda i fem minuter så det sitter. Jag återkommer.

Nu går äntligen klockan i Forumet rätt. De kör med debatt-tid - bryr sig inte om att ändra för sommartid, kaxigt sådär...

VA GÖ NI och alla människor i samhället öht?

Mitt är 4.12 x 4.12 x 3.20. Är det lika illa?

Varför luktar han sig i armhålan? 😮

Jag tyckte iofs att Lenny skötte sig rätt bra nu senast. Det kan inte vara så lätt att vara lite tjejaktig sådär som honom och ändå ställa upp i en sådan tävling.

Yngwie Malmsteen i Moraeus med gäster

Inte många inlägg idag lördag.

Jo

Okaayyyy.. Jag har ju knappt använt mitt AD av hörselvilaskäl, men jag hoppas kunna gå på det och kanske köpa expansioner till AD sedan. Det där Jazz Brushes verkar lovande t.ex.

CHAE... jag menade inte att det var för mycket, för lite eller fel nånstans i låten. Det var bara torra konstaterande, jag gillar panoreringar t.ex. Jag tyckte att trummorna lät riktigt bra, det var det. Jag minns att när jag köpte mitt AD så tyckte alla att jag skulle satsa på det framför EZ. Men jag aldrig tyckt annat innerst inne än att EZ låter bättre rentav. Vet inte vad det beror på. Får väl lära mig ratta AD. Med "grÄÄl" menade jag solosången, att det lät så, inte att det var fult. Antagligen en text som betyder en del också. Thaikyckling på gång här.

Inte jag.

Nu lyssnar jag i bättre grejer. Vad är det för trummor? "grÄÄl" Basen är iaf inte för hög. Körer gör mycket. Mycket cymbalpan. Tremolo! Bra studiokvalitet. Perfekt fade out. Soon on a radio near you?

Gong