peddap

Hehe, hej Claes! Subben står inte på bordet 😄 hehe Den står under bordet till vänster i hörnet (mot garderoben). Högtalarna sitter i ca 100 - 120 cm höjd (är inte hemma nu så jag kan mäta) och rumshöjden är 2.48... Så lite i mitten sitter de ändå i höjdledsförhållandet. Eftersom basen är rundstrålande så misstänker jag att en flytt av den inte kommer eliminera något utan bara ev mildra, som Gilbert skrev. Jag kommer att testa att spela olika bastoner mellan 40-50 hz och samtidigt flytta subben och mäta. För mig känns det nu mest aktuellt att få bukt på just den dippen vid mixposition. Dessa dippar kan ju heller inte avhjälpas med ett AutoEQ, som dessutom är min sista lösning på rumsproblemen...

Det är dit mina tankar också för mig... SBIR... hmm Hur ska man tackla detta? Mina högtalare är tryckta mot absorbenten bakom (spelar ju egentligen ingen roll för mina problemfrekvenser). Subben kan jag alltid lyfta ut och topparna spelar väl inte nere i det frekvensområdet. 80 Hz har väl Genelechögtalarna som delningsfilter (eller var det 125 Hz). Är detta lösningen på ev. SBIR i detta frekvensområdet? (Måste då nog hämta fler långa sladdar då själva delningsfiltret sitter i subben, dvs 2 sladdar in från D/A omvandlaren och 2 sladdar ut till topparna...)

Här kommer en frekvensbild till. Det är samtliga mätningar dä jag mätt efter mixlinjen (mellan långsidorna) Den röda är dock vi min högra sida framför Helmholtzaren. Två cluster kan jag lätt utläsa. Det ena med en dipp mellan 40 - 50 Hz och de gäller från mixplatsen och fram mot högtalarna. Det andra klustret har en lite topp kring 40-45 Hz men en större dipp strax innan 70 Hz (i teorin 0.0.1 dvs axial våg mellan tak och golv). Detta är också knepigt då en axial våg mellan tak och golv ger utsläckning i mitten och samtliga mätningarna (ca 1,20 m upp från golvet) borde därför ha denna dipp. Nu blir det att gå och lägga sig, om man nu kan sova med denna besvikelse och de tankar som bara åker runt. Jag hatar att förlora och jag vill inte ännu acceptera att detta är ett nederlag utan bara en rond av erfarenhet.

Ok, Jag har inte möjlighet till att täcka mer väggyta än det jag redan gjort. Så om lådan är för liten så kan jag glömma att få bukt på frekvensen. Mickens placering är inte exakt varje gång. Mätningarna visar att om jag sätter micken framför mig, vid skärmarna, så får jag en kraftig dipp på 41 Hz. I mixpositionen en kraftig dipp på 49 Hz. Men bakom mig så finns det inga dippar utan snarare några toppar på 2-4 dB kring 45 Hz. Kan detta ha något med att högtalarna är placerade mellan garderobsväggarna, dvs de genererar vågen som klingar av ju längre bort från högtalarna man kommer. Om detta är problemet hur kan man då angripa det?

Hej Gilbert. Det verkar som om jag har misstagit mig i min iver att komma framåt. 😄 När jag nu mäter i samma linje (1 m bakom ryggen) mellan kortsidorna så finns inte dippen där... så det verkar alltså vara något annat som spökar. Jag fattar bara inte hur själva mixplasen kan ha en sådan dipp. Sedan om jag är säker på vad mina resultat och mätningar visar kan jag bara säga att jag har INTE en aning. Det är ju därför jag försöker få hjälp av er sakkunniga. Jag förstår dock att du/ni inte kan på rak arm säga vad man exakt ska göra utan att detta med akustik inte är lätt... För mig ger det bara känslan av att man vill ge upp då erfarenheten tar för lång tid att skaffa sig, speciellt då man som lekman troligen inte gör detta mer än max någon/några få gånger per livstid. Men än så kastar jag inte in handuken... Om det inte är 1.0.0 vad är det då som kan orsaka denna dipp? Beräkningarna visar ju inte på något annat heller (47 Hz). Om lådan sedan är för liten (1/3 av väggytan) så borde väl ändå amplituden bli mindre, eller?

Här kommer fler mätningar. Röd linje: framför helmholtzaren till höger om mixplatsen (kortsida) Gul linje. Långsidan bakom ryggen Blå linje: Vid mixplatsen Nu behöver jag hjälp... PLEASE! 😄

Här kommer en bild på konstruktionen. Jag har bara skruvat fast locket temporärt ifall det skulle gå åt pipsvängen... vilket det verkar ha gjort... 😄 Isoleringen sitter mot locket. Jag har spänt upp ett nätverk av ståltråd 95 mm in i lådan som håller isoleringen på plats.

Ok, Nu har jag monterat upp minhelmholtzare på väggen (kamerabatteriet laddas så bilder kommer). Ok hur blev då resultatet... Inte ett skit har hänt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙁 :( 🙁 Nu behöver jag en psykolog och en akustiker till min undsättning!!! Grön linje: Före Blå linje: Efter helmholtzaren Så här såg mitt excelark ut... Jag har valt att sätta 95 mm isolering mot locket, dvs framkant... Den blåa linjen i excelarket Vad kan ha gått fel?????? 😄🙂

Hej igen! En snabbrapport innan jag sticker iväg till replokalen för veckans rock'n roll dos. Nu har jag snart gjort klar basfällan. Tyvärr hinner jag inte mer idag och har inga bilder ännu (batteriet är slut i kameran 😎 ) Kommer att fortsätta med den under veckan som kommer och lovar att bifoga bilder. 🙂

Kör på bara. Jag antar att Gilbert och övriga kunniga människor skulle rekommendera att starta med att planera rummet med vart du ska sitta mm. Därefter är det bra att mäta rummet och ta itu med de bråkiga frekvenserna under 125 hz i första hand. Räkna med att det finns stående vågor som behöver åtgärdas. Dessa fällor tar ganska stor yta och bör minst vara 25 % av väggen. %-siffran är givetvis avhängig av hur stort problem frekvensen orsakar samt vad du använder för dimensioner (bl.a. djupet på fällan.) Även taket kan komma att utsättas. Jag skulle då bygga en fälla där och sedan hänga ett absorbentmoln under den. Jag håller själv tummarna för att jag ska kunna bygga ut huset hemma och då blir det ett rum på ca 30 kvm som ska göras iordning till mixrum/hemmabiorum/TV-spelsrum där utformningen ska styras av mixmiljön... Och då kommer jag att försöka göra det "by the book" men med hjälp av ett proffs på att mäta upp och rita lösningen. Sedan blir det snickra av. Det finns annars en hel del intressanta trådar i detta forum, och andra, som beskriver allt från den enklaste åtgärden till hela proffsbyggen.

Tackar. Det är bara att ta tjuren i hornen och brottas rent. 🙂 Glöm inte att redovisa bara 😛 Porr för oss som hänger på detta forum 😏

Nu har jag varit och inhandlat material för att bygga min första Helmholtzare i livet 😛 Nu ska jag bara hitta tiden att montera den. 😏 Fick den tillsågad hos bygghandlaren så den ska "bara" monteras, borras och målas. Jag tänker dessutom sätta ett tyg utanpå framsidan. Tyget kommer först att spännas upp på ett tunt ramverk som sedan sedan spikas upp på fronten. Annars hittar jag snart smörgåsar, lego, pärlor... You name it... instoppat i hålen Den kommer att blir riktigt estetiskt snygg 🙂 Pluspoäng hos frun 😛🙂

Den finns att ladda ner där Room EQ Wizard finns. Annars kan jag skicka den till dig. 🙂 Peter

Hej Daniel. Kul att du också funderar och funderar... något man känner igen 🙂 Tja, du kommer troligen att hitta en våg däromkring. Om det är ett problem eller inte tycker jag att du ska ta ställning till efter mätningarna. Men som grundtes så skulle jag försöka ta hand om alla stående vågor oavsett om du upplever problem eller inte. Du kanske väljer att skaffa en sub i framtiden 🙂 Mitt tips är ändå att mäta först och ta hand om de vågorna som stökar till det mest. Jag ska själv börja hantera en frekvens som i lyssningsposition inte märks då det är en dipp där. Men rör jag mig i rummet och om någon annan lyssnar så märks det. Dessutom kan konsekvensen bli att jag drar upp basen vid mixning i det området och får sedan en ångvält över mig när jag lyssnar i ett annat rum. Peter

Mitt tips innan du gör något annat är att börja hantera akustiken i de lägsta frekvenserna först. En helmholtzare behöver inte vara så djup men det kräver minst 25 % väggyta. Eftersom de är så stora så börja med dessa och planera därefter resten av rummet. (Tyvärr så har jag inte gjort det själv från början) Om man inte vill mäta upp rummet först och planera för specifika problemfrekvenser så skulle jag nog bygga panelabsorbenter på väggarna/taket som Ethan Winer beskriver i sin artikel HÄR. Och därefter sätta upp hörnbasfällor och absorbenter/diffusorer. Spegelmetoden för att hitta ytorna som ska behandlas är ett bra och enkelt tips att inte göra helfel. Lycka till. Peter

Detta är min lilla erfarenhet också. Lurar är ett bra komplement och funkar fint till att fixa vissa saker. Jag brukar ordna mycket at trummor och sång i mina lurar. Sedan måste jag få lyssna i högtalarna för att få kaggen att lira bra. Oftas lägger jag in kaggen efter trumbussen då jag inte vill komprimera det totala trumljudet efter kaggen... smaksak visst... När det gäller panoreringar och basfrekvenser går det bara inte att få till det. Det blir stor skillnad i verkligheten mot hur man uppfattade att man gjorde i lurarna... En lärosak... visst kanske, som allt annat...

Gilbert är kungen!!! Dessutom gör han det inte lätt för oss vetgiriga genom att avslöja allt på en gång utan låter oss leta, leta och leta efter svaren... Och det är otroooligt lärorikt och intressant... men också frustrerande. 😐 Sedan finns det andra eldsjälar som gärna också hjälper till. Cborg har stöttat och hjälpt mig en hel del. Cruncher har också visat sig här men han har nog mest tid till att avnjuta ett rum med rysk pondus utan sin 43,1 topp, som drog ner brallorna på honom tidigare 😛. Utan hans tråd och namn som Claes, Lees och ovan nämndas alias hade mitt projekt aldrig börjat... Jag älskar att leva under devisen: "Man ska inte dö nyfiken"... och vips så blev jag nyfiken på akustikbehandling 😮 Tur att det inte är skyskrapor iallafall... 😄

Kanon! Då kör jag på det!!! 😐 Jag har ju inte börjat behandla rummet med porösa absorbenter annat än bakom skärmarna och molnet. Resten få hitta sin plats efter fällorna... Så även min mer estetiska diffusor, vars funktion knappast kommer att märkas. 47 Hz stämd Helmholtzare ala Cruncher först och sedan nya mätningar... Jag har ju avsatt väggyta för 0.1.0 så då gäller det att utnyttja den om det finns problem där också (vilket det visat sig tidigare att det gör). Men en sak i taget... Om någon vill roa sig med excelarket så satsar jag på 22 mm tjock panel med 5 mm radie och 13 cm avstånd. Djupet blir 200 mm och med en 95 mm absorbent satt mot locket.. Beräkningarna är gjorda på 6000 rayls/m (vilket motsvarar vanlig väggisolering man köper i bygghandeln och jag har liggande av i mängder på vinden). Resultatet blir en fälla med absorbtionskoefficienterna: 40 Hz - 0,56, 45 Hz - 0,92, 50 Hz - 0,91, 56 Hz - 0,57. Effektiv mellan ca 42 - 54 Hz alltså. Själva lådan får dimensionerna 1 m * 2,35 m och motvarar ca 1/3 av väggytan. Jag kommer att klä framsidan med tyg (som sätts upp på ett ramverk först av tunna lister, innan allt nitas fast.) Hålen kommer att bli i ett kvadratiskt mönster, då Gilbert poängterade med sin vishet att modellerna bygger på detta. Om någon vill hjälpa mig att räkna ut antal hål med mina dimensioner så blir jag både glad och taksam 😮 😛 Tack alla för att jag fått tillbaka motivationen, behövde bara en dag på jobbet att tänka igenom allt... Hemma blir det bara kaos med småbarnen...

Här kommer dom: Den långa reverbsvansen ligger på 25 och 28 Hz...

Detta är vad jag vill höra!!! Tack C Nu kör vi 🙂😛

Nu har jag lagt extra krut på att kalibrera ljudkortet och få till en rättvis bild. Detta är nu svaret som jag kommer att utgå ifrån. En basfälla på kortsidan stämd till 47 hz (1.0.0 enligt teorin) Sagt och gjort. Nu fixar jag denna fälla i helgen. Vad tycker du/ ni andra om responsen i basregistret för övrigt i mixpositionen. Tillräckligt jämn eller fixa mer? (SPL är satt till 88,8 dB)

Jag sitter nu på jobbet med excelfilen för Helmholtzare. Tänker testa om jag finner några bra parametrar som kan täcka in frekvensbandet från 43 till 48 Hz på ett bra sätt. (djupet ska endast vara 145 mm...) Jag läste samtidigt i en annan tråd HÄR som visar på att om man använder vanlig isolering (Isover UNI 36, vilket jag antar är den vanliga man köper i bygghandeln) så ska man knappa in 7692 rayls/m. Cruncher hade ett mått på 16000 i sitt räkneexempel. Skillanden är ganska stor mellan olika fyllnadssätt. En annan tanke är att Chruncher gjorde kvadrater och borrade hål i hörnen på dom. Detta gör ju att avståndet inte stämmer i diagonalen. Man borde egentligen använda liksidiga trianglar att utgå ifrån. Då borde avstånden mellan hålen alltid stämma va? Det kan vara viktigt för mig då jag vill ha en så tunn fälla, då Q-värdet blir smalt, dvs lätt att stämma fällan fel. Någon som vet vad som gäller? Peter

Jo, men ligger den vid 43 eller 48? Är båda samma eller två olika? Är båda 1.0.0? Ska jag stämma en fälla efter ca 45-46 Hz och hoppas? 🙂 Suck... Som du förstår Gilbert, och ni andra, så tappar man suget totalt när jag hela tiden får nya resultat. Hur vet jag att det är rätt denna gång... Känns som om jag kommer att göra ett helt madrasserat rum och sedan bara gå omkring i en vit tröja där inne, som är knuten på ryggen, och mumla Helmholtz 43 48 52 58 59 74 .... 🙂

Sagt och gjort. Här kommer filen Jag har kalibrerat med SPL vid varje mättillfälle men fick dra ner gainet på den främre väggen då jag fick rundgång. Annars allt lika... Suck vad jag blir trött. Nu är jag sååååå nära på att ge upp totalt. Om jag någonsin behöver stöd och hjälp så är det nu 🙁 Vad jag än gör så får jag olika resultat. Vad ska jag tro på egentligen... 😉

Ahhh jag har glömt det. Jag skulle ju se över inställningen från subben. Jag misstänker att det bara kommer att påverka amplituden på kurvaturen i basregistret.