Henrik Andersson Vogel

Du skojar?! -0.7 dB RMS. Det verkar olyssningsbart. Det kan väl inte stämma? Det måste ju dista så att det inte liknar någonting.

Har du snackat med Vibratec om saken så blir det helt säkert bra. Förstår jag det rätt är de bäst i landet på vibrationsdämpning. En fundering – om du nu har så stort ljudisoleringsbehov, hur gör du med ventilationen? Du kommer att behöva luft. Det finns lösningar, men du bör veta vad du vill göra innan du börjar med bygget. Ang bearbetning av rummet – hur stort är det? En sak som kan vara ball om det är någorlunda stort är att ha en del helt dämpad, en del bitvis dämpad och en del fritt reflekterande. Annars tycker jag mest att man bör testa sig fram lite grann, spela in lite i rummet och lyssna efter vad man tycker att rummet behöver. Själv kommer jag att bygga ganska grunda helmholzresonatorer i mitt rum eftersom det visserligen låter OK, men har en lite ful puckel omkring 500 Hz. Hälsningar /Henrik

Du skojar?!

Inte säker på att jag förstår dig rätt, men kommer du att ha tre väggskikt mellan rummen? Den rekommendation jag har fått är att bygga så att ljudet passerar genom två skikt, varken mer eller mindre. Dvs i ditt fall, bygg det ena väggskiktet på det flytande golvet, och det andra väggskiktet på det befintliga betonggolvet, eller ett annat flytande golv. Vad gäller avstånd mellan väggskikten gäller att ju större avstånd, desto lägre frekvenser dämpar väggen. Så svaret på hur brett du bör ha är – så brett du har plats för. I min studio har jag ännu inte gjort flytande golv, utan har bara en dubbelvägg med 3+2 gipsskivor direkt på det befintliga betonggolvet. Det är typ 220 mm luftspalt mellan de innersta gipsskivorna (gipsskivorna är fästa på 95 mm reglar som jag tror hamnade 30 mm från varandra – 95+95+30=220). Detta dämpar effektivare än jag hade trott i förväg. Om jag har en trummis i inspelningsrummet hör jag de lägsta frekvenserna i kontrollrummet. Hade mitt kontrollrum varit en bostad hade det varit störande, men för mina syften duger det fint. Jag behöver inte ha mina monitorer på speciellt högt för att kunna göra en mycket god bedömning av vad det är jag spelar in. Det du kommer att uppnå med ett helt flytande rum är ju en isolering av de lägsta frekvenserna, så jag tror att du kommer att få något i stil med totalt dämpat om du bygger golvet rätt. Jag känner inte till Cemiwood, vad är det? Något som Vibratec rekommenderar utifrån det du ska bygga? Jag har nämligen lärt mig att bygga golvet mycket tungt, genom att på reglarna ha golvspånskivor, 50 mm cementplattor, sedan korksmulepapp och golvspån igen och högst upp det golv du vill ska bli synligt. Det ger ett golv med en mycket låg egenresonans, under 10 Hz. Det ska alltså mycket till för att alls få det att svänga, och om man ändå lyckas tar gummit i Vibratec-reglarna hand om vibrationerna. Men notera att jag alltså inte själv byggt ett flytande golv, ovanstående är teoretiska kunskaper för min del. Å andra sidan kommer de från Lennart Nilsson, en av landets främsta akustiker, så jag är nog inte helt off.

Menar absolut inte att starta någon sorts "vem vet mest"-diskussion, men jag måste kommentera lite här. Till att börja med är jag tveksam till att man "ska" lägga matta på golvet, det beror ju på vad man är ute efter. Själv hade jag lagt matta på en del av golvet, men inte på hela. Påståendet att en matta förhindrar stående vågor i rummet är helt enkelt fel. Stående vågor är meterstora och en matta gör ingen skillnad i den aspekten. Man kan aldrig förhindra stående vågor, bara sprida ut dem så jämnt som möjligt i frekvensspektrat att de inte utgör något problem. Och då är rumsdimensionerna det viktigaste man har att laborera med. Vinklade väggar kan också göra sitt till, men de måste vara rejält tjocka för att göra någon skillnad. Hälsningar /Henrik

Ja, gör man det bra dämpar det massor av lågfrekventa vibrationer. Frågan är om det är värt besväret för din del. Jag menar, varför behöver du ha det så isolerat? Flytande golv är lätt att göra i efterhand, så du kan ju vänta med det och utvärdera om du verkligen behöver det. Kom ihåg att montera dörrar högt, eftersom ett framtida flytande golv bygger 150-200 mm. Sätter du dörrarna vid det befintliga golvet kan du inte öppna dem om du bygger flytande golv i framtiden. En väldigt ojämn stenvägg ger diffusion, vilket ger intrycket av att rummet är större än det egentligen är. Det kan ju vara trevligt att ha någon vägg i rummet diffuserande. Vinklade väggar skadar inte, så mycket kan man säga ganska säkert. Men om det blir mycket bättre beror förstås på hur stora problem du får med stående vågor om du inte vinklar väggarna. Viktigare än vinklade väggar är att rummet inte har helt galna dimensioner. Värst är en kub, näst värst är det när någon ledd (bredd, höjd eller längd) är hälften/dubbelt så stor som någon annan etc. Rummets ledder bör ha så hög gemensam nämnare som möjligt. Har man så stora rum kan det vara ballt att göra en del helt dämpad, en del lite bitvis dämpad och en del mycket klingande. Då kan man variera ljudet genom att flytta runt instrumenten. Med så låg takhöjd skulle jag nog satsa på att döddämpa taket över trumsetet, men istället ha ganska odämpade väggar där trumsetet står (och försöka få trummorna åtminstone ett par meter från närmaste vägg). Föreslår att du blandar mineralull med någon Helmholzkonstruktion. Ett kontrollrum är en ganska vetenskaplig affär, men ett inspelningsrum är så mycket mer tycke och smak. Man får testa sig fram helt enkelt. Flytta runt trumsetet på olika platser, spela in och jämför. Prova att dämpa taket. Blev det trist? Prova något annat. Etc. Hälsningar /Henrik

En liten korrigering – min artikelserie gick i MM, nr 5-7 2005.

Skulle gissa att du kan få någon att sy 12 st överdrag till Gullfiberskivor härhemma för betydligt mindre än 3700 kr.

Lågdensitets mineralull, typ Gullfiber. Så tjockt du har råd med. Spänn tyg över.

Fattar överhuvudtaget inte varför man skulle vilja ta omvägen över bussarna för att få ut signalen ur bordet? Åtminstone så länge man vill spela in en separat signal på varje kanal och inte submixa redan vid inspelning måste väl Direct Out vara ett mycket bättre alternativ.

Konstigt påstående med tanke på att kapslarna i hans mikar är just AKG-kapslar, som sitter i C414TL-II.

Har aldrig hört om något som gått sönder av fantommatning heller. Det brukar rekommenderas att man undviker matning i samband med bandmikar, men det är bara om något är felkopplat eller kabeln är defekt som det är någon fara.

Word. Köp inte rörhypen. Det finns så många olika rör och så många olika sätt att använda röret i en mik att det inte finns några ljudmässigt gemensamma nämnare mellan rörmikar. Anta att man tog tio olika kondensatormikar, fem med rör och fem utan, och spelade in samma källa. De skulle alla låta olika, men jag tror inte att jag eller någon annan här skulle kunna peka ut vilka som hade ett rör i sig och vilka som inte hade det. Röret bara en liten del bland andra, där kapselns uppbyggnad, grillens utformning, trafons egenskaper (och befintlighet) är långt viktigare – liksom generellt alla komponenters kvalitet och konstruktörens kunnande. Hälsningar /Henrik

Tänkte lägga till en sak bland alla säkerhetsföreskrifter: Stäng av högtalare och hörlurar innan du sätter av/på fantommatning. Det blir en ljudlig smäll som riskerar skada högtalare och hörlurar. Hälsningar /Henrik

Aha. Mitt inspelningsrum är lite oregelbundet men cirka 15 kvm golvyta och 4 m i tak. Jag tycker att det funkar fint för trummor. Mitt nästa byggprojekt blir att klä in väggarna och taket med perforerad träpanel, enligt Helmholzprincipen. Rummet låter lite sunkigt och jag vill ha bort lite 300-500 Hz. Jag skulle rekommendera dig att först hitta en lokal som du inte behöver ljudisolera så mycket, och som är så stor du har råd med. Någorlunda takhöjd ger större valmöjligheter. Sedan föreslår jag bara att du börjar spela in, lyssna, och utifrån det bestämma vad du vill ändra på i din lokal. En fiffig grej om lokalen är stor nog är att göra en del helt dämpad och en del väldigt reflekterande (och ev en del lite mittemellan). På så sätt kan du variera ljudet genom att bara flytta runt instrumenten. I mitt rum har jag gjort en heldämpad hörna med ett utskjutande tak (även detta dämpat). Hälsningar /Henrik

Håller med ovanstående. Vsst spelar mikplaceringen roll, men viktigare är hur cymbalerna låter i rummet.

Har du en ledig SM58 behöver du inte köpa en extra SM57. Spara i så fall pengarna till något helt annat, t.ex en MD421 som föreslogs ovan. Hälsningar /Henrik

Har inte läst tråden från början nu, men...drog du inte kabelrör när du byggde väggen? Viktigast är förstås mikkablar, annat som kan vara smidigt är en gitarrhögtalarkabel (så att man kan sitta i kontrollrummet med en förstärkare, och ha högtalaren i inspelningsrummet) eller midi-kabel (så att man kan ha ett keyboard i inspelningsrummet men använda en racksynth i kontrollrummet. Blickar man lite framåt kan det kanske vara klokt med USB också. Sedan vet jag inte hur det är med bredband och telefon, det kanske redan finns i ditt kontrollrum. Hälsningar /Henrik

Jag skulle behöva något i stil med 60 kvm. Fast problemet är att jag nog inte kan hugga det inom de närmaste månaderna, studion är fullbokad och jag har baske mig inte tid att bygga vidare... Var finns materialet nu? Jag finns i Sthlm. Hälsningar /Henrik

Måste hålla med de föregående som sagt att det tycks bli väldigt lågt i tak när du byggt helt flytande rum. Du bör räkna med 150-200 både i golv och tak. De där rören skulle jag helt bygga in bakom det "flytande taket", vilket lär sänka din takhöjd ytterligare. Jag undrar om det ens blir möjligt att stå upprätt därinne. Hälsningar /Henrik PS Kul att du gillade artikelserien i MM! DS

Vad är stapelfiber? Bildar denna kontakt mellan de två vägghalvorna? Ligger den emot gipsets baksida ordentligt? Hela baksidan, från golv till tak? Sedan är det inte att rekommendera att ha två identiska väggar, dvs två st väggar som bägge har två gipsskivor i sig. 2+3 är mycket bättre, eftersom väggarna då får olika resonansfrekvenser. Det låter som att det vore lätt fixat i ditt fall, ett lager gips till på ena väggen. Hälsningar /Henrik

Trevlig utrustningslista. Hur stort är rummet du ska bygga i? Ska det bara akustikbearbetas, eller även ljudisoleras?

Gullfiber är det bästa du kan få, om det är av låg densitet typ 22 kg/m3. Det blir väl inte händelsevis lite grann över av det där billiga partiet? Hälsningar /Henrik

Håller med om Lillemans råd, tänk först, bygg sedan. Men min studio är byggd i en lokal med 4 m i tak, och väggarna löper bara mellan golv och tak utan annat stöd. 95 mm plåtregel, hur stadigt som helst. Hälsningar /Henrik

Jag skulle kontakta en akustiker och fråga detta. Gissningsvis behöver du helt isolera det utrymme där du vill väsnas från utrymmet där rören finns. I så fall BORDE det kunna ge en del att bygga in rören i säg tre lager gips. Alltså, bygg ett regelverk runt rören (lämna minst 200 mm åt alla håll) och skruva på tredubbla gipslager så att rören blir helt inbyggda. En nackdel är att man kan komma att behöva komma åt rören för framtida reparationer, men det får du ta. Bygg mycket tätt i skarvarna mellan väggar och tak, skär till gipset så noggrant som möjligt och täta med mycket fogmassa. Dämpa gipset inifrån med mineralull som hålls fast emot gipset med hjälp av ståltråd eller hönsnät. Om du märker att denna konstruktion hjälper men inte är tillräcklig kan du göra ett nytt separat skikt enligt samma modell, alltså ett nytt regelverk med gips, dämpat inifrån av mineralull. Sedan undrar jag om inte mycket av vibrationerna i ditt golv förs vidare av rören. Gör de det hjälper inte gipset, utan då måste du vibrationsisolera din studio med ett flytande golv. Men observera att detta bara är teoretiska gissningar, jag har aldrig själv gjort detta och kan inte garantera att det funkar. Men det borde funka. 🙂 Hälsningar /Henrik