Beyerdynamic DT 990 Pro - diskussionstråd

[Claes Holmerup]

Åh fan vad najs att Yoda hänger på forumet!!

Det låter intressant med en Custom-modell. Vad är den huvudsakliga skillnaden på öppna, halvöppna och stängda lurar?

I Custom Pro One hänger också ljudkaraktären med beroende på hur öppna basportarna är. Läge ett ger mindre bas och är mest sluten, medan läge 4 ger mest bas och är mest öppen.

Öppna är bekvämare att ha på sig längre tid, eftersom det inte blir lika instängt. De ger också aningen renare ljud.

Slutna lurar har betydligt bättre dämpning till/från omgivningen, så de är lämpligast när man spelar in med mick eller när man vill undvika att störa eller bli störd av omgivningen. Slutna ger något mer distorsion eftersom det är så liten och instängd luftvolym.

Halvöppna är något mellanting.

Ultrasone har jag också hört mycket bra om! Kollade upp Pro2900 nu.. de ser ju helt galna ut. Någon som vet något om Ultrasone Pro-750 då?

Pro750 är samma som Pro2500, men i sluten modell istället för öppen, som Pro2500 är. Jämfört med Pro2500 så ger Pro2900 något mer bas, men i övrigt i princip samma fina ljud.

Bor du i närheten av Malmö, så kan du gärna komma till mig och lyssna på några olika Ultrasone- och Beyerdynamic-modeller. 🙂

[Frekvensspektrumanalysator]

...

Redigerat 17 september 2012 av Frekvensspektrumanalysator

[Miklo]

@claes

Pro900 är slutna 2900?

pro 750 är slutna 2500?

900 och 2900 har mer bas än 750 och 2500?

Stämmer det?

[Claes Holmerup]

@claes

Pro900 är slutna 2900?

pro 750 är slutna 2500?

900 och 2900 har mer bas än 750 och 2500?

Stämmer det?

Exaktamente! 🙂

[Awesomecooljukebox]

Tack för svaren! 😄

Det är alltså egentligen inte någon avgörande eller kritisk skillnad mellan öppna och slutna lurar när det kommer till mixning och referenslyssning? Ultrasone känns väldigt övertygande, ska försöka hitta någon affär här i Stockholm där man kan få provlyssna. Hur tror ni Ultrasone Pro900 klarar mixning av musik där kontroll av basregistret+lågbas är livsviktigt? JAPP,,, livsviktigt 😉

Jag har nämligen nyligen utvecklat en teori om att mina monitorer Adam A7x inte riktigt klarar av de allra lägsta frekvenserna på grund av rummet jag proddar i. Passar på att fråga er kunniga forumare när jag ändå håller på; stämmer det att ett rums akustik kan hämma ett par monitorers potentiella basåtergivning? Jag satt och mixade en kick idag i en av min skolas studios (professionellt uppbyggd studio med dämpning, absorberare etc). När jag kom hem för att lyssna i monitorerna hemma fick jag lätt ångest när jag hörde att basen inte ALLS var densamma. Aldrig innan har jag upplevt att mina Adam har varit klena i basen, värt att nämna är dock att kicken jag pratar om var alldeles extra låg-basig.

Har kollat och läst runt lite. Jag behöver ett par studiolurar som klarar av låga frekvenser så att jag kan referera mixen till något. Ultrasone Pro900 är under min radar, rätt eller fel?

[Frekvensspektrumanalysator]

nu har jag använt dom till och från i en vecka och dom känns fan bra. lite vassa i toppen bara.

[Demonproducenten]

Jag satt och mixade en kick idag i en av min skolas studios (professionellt uppbyggd studio med dämpning, absorberare etc). När jag kom hem för att lyssna i monitorerna hemma fick jag lätt ångest när jag hörde att basen inte ALLS var densamma. Aldrig innan har jag upplevt att mina Adam har varit klena i basen,

kan lika gärna bero på att du inte var van vid lyssningen du mixade i - troligen för mycket bas där jämfört vad du är van vid

sen går väl iofs inte a7 ner på subnivå direkt

[Claes Holmerup]

A7X går ner till 42Hz, så de tyngsta syntbasarna blir helt klart svagare än du kanske vill ha dem. Har du sedan stående vågor på grund av rummet, så får du utsläckningar och förstärknigar vid olika frekvenser - något som kan ställa till en del elände...

Testa att flytta monitorerna lite på olika sätt, så kan du förhoppningsvis hitta några placeringar där det låter bättre i sweetspot, men det bästa vore förstås att göra en ordentlig akustikbehandling - för det stämmer att du inte får nytta av monitorernas fulla potential i ett obehandlat rum. En väldigt basic behandling av första reflektions-punkterna och hörnen kan göra ganska bra nytta, så det behöver inte alltid vara helt "perfekt" för att vara ok att jobba med. Placera också monitorerna på dämpkuddar så att inte vibrationerna från dem går ner i underlaget och gör basen grumligare.

[Awesomecooljukebox]

Ni är bäst, tack för tipsen!

Vad tror ni om Ultrasone Pro900 som komplement för saknad bas/referens?

[Claes Holmerup]

Ni är bäst, tack för tipsen!

Vad tror ni om Ultrasone Pro900 som komplement för saknad bas/referens?

Det blir säkert bra. Personligen föredrar jag öppna lurar till sådant, men det är ju i mångt och mycket en smaksak. Jag kör med Pro2900 vid mix när jag måste mixa tyst - och Pro900 som trackinglurar när jag spelar in sång.

[Miklo]

Det blir säkert bra. Personligen föredrar jag öppna lurar till sådant, men det är ju i mångt och mycket en smaksak. Jag kör med Pro2900 vid mix när jag måste mixa tyst - och Pro900 som trackinglurar när jag spelar in sång.

Hur påverkas mixen beroende på öppna/slutna? Vad kan man göra för misstag om man har slutna istället?

[Claes Holmerup]

Hur påverkas mixen beroende på öppna/slutna? Vad kan man göra för misstag om man har slutna istället?

Det är främst att det är bekvämare med öppna lurar om man ska sitta länge. Det är också bättre för att det inte blir lika varmt och fuktigt (med tanke på att bakterier frodas när det är varmt och fuktigt) - även om det inte innebär någon enorm risk, men ändå...

Tekniskt sett, så blir det också något mer distorsion i slutna lurar, på grund av att det är en så liten mängd instängd luft - men det är inget som har någon avgörande betydelse.

[Miklo]

Det är främst att det är bekvämare med öppna lurar om man ska sitta länge. Det är också bättre för att det inte blir lika varmt och fuktigt (med tanke på att bakterier frodas när det är varmt och fuktigt) - även om det inte innebär någon enorm risk, men ändå...

Tekniskt sett, så blir det också något mer distorsion i slutna lurar, på grund av att det är en så liten mängd instängd luft - men det är inget som har någon avgörande betydelse.

Okej, jag ska använda mina som DJ-lurar också så det blir nog ett par 750 eller 900, är det stor skillnad mellan de två? Är det värt en tusenlapp att gå upp till 900, har bara hört 750 och de var otroliga...

En fråga till, varför är 750 listade som Hi-fi lurar och 900 som studio-lurar på thomann?

[Claes Holmerup]

Okej, jag ska använda mina som DJ-lurar också så det blir nog ett par 750 eller 900, är det stor skillnad mellan de två? Är det värt en tusenlapp att gå upp till 900, har bara hört 750 och de var otroliga...

Det är samma skillnad ljudmässigt som mellan 2500 och 2900 - alltså att Pro900 har lite mer bas än Pro750. Sedan har Pro900 mjukare kabel och Neutrik-kontakt, medan Pro750 har en lite stelare kabel och standardkontakt.

En fråga till, varför är 750 listade som Hi-fi lurar och 900 som studio-lurar på thomann?

För att de har dålig koll på vad de säljer...? 😉

HFI-serien är tänkt till HiFi, medan Pro-serien är tänkt för studio.

Varför gå över ån efter vatten, förresten? Handla hos en lokal handlare istället. De kan ofta matcha Thomanns priser.

[Claes Holmerup]

Tråden har gått lite utanför ämnet eftersom den har handlat om mycket annat än Beyerdynamic, så för att återknyta till ämnet, har jag fått hem både DT880Pro och Custom One Pro idag, så under helgen ska jag försöka hinna med att bilda mig en uppfattning om dem... 🙂

[Miklo]

För att de har dålig koll på vad de säljer...? 😉

HFI-serien är tänkt till HiFi, medan Pro-serien är tänkt för studio.

Varför gå över ån efter vatten, förresten? Handla hos en lokal handlare istället. De kan ofta matcha Thomanns priser.

reference audio säljer 750 för 2 995 kr, medan thomann säljer för 2200

Redigerat 14 september 2012 av Miklo

[Claes Holmerup]

reference audio säljer 750 för 2 995 kr, medan thomann säljer för 2200

Thomann säljer nya för ca 2400:- De som säljs för 2200:- är "B-stock" - alltså sådana som har varit demoexemplar, har varit ute hos kund och returnerats eller som kan vara skadade på något sätt o dyl...

2995:- är det svenska listpriset, men listpriser går ofta att förhandla om, så fråga där du brukar handla - eller hos undertecknad... 😉

[Miklo]

Thomann säljer nya för ca 2400:- De som säljs för 2200:- är "B-stock" - alltså sådana som har varit demoexemplar, har varit ute hos kund och returnerats eller som kan vara skadade på något sätt o dyl...

2995:- är det svenska listpriset, men listpriser går ofta att förhandla om, så fråga där du brukar handla - eller hos undertecknad... 😉

Hade jag bott nära holmerup, hade jag klart kunnat köpa dom av dig för ett par hundra dyrare än thomann, men ska jag ändå köpa online så kan jag ju lika gärna köpa dom av thomann, jag ringde reference audio och frågade om deras pris var uppdaterat, han svarade först att dom inte säljer lurarna, sen sa han att priset inte gick att tumma på för då går dom back blablabla, konstigt att dom lägger på 500 på dom och bara 100 på 900/2900.

[Claes Holmerup]

Hade jag bott nära holmerup, hade jag klart kunnat köpa dom av dig för ett par hundra dyrare än thomann, men ska jag ändå köpa online så kan jag ju lika gärna köpa dom av thomann, jag ringde reference audio och frågade om deras pris var uppdaterat, han svarade först att dom inte säljer lurarna, sen sa han att priset inte gick att tumma på för då går dom back blablabla, konstigt att dom lägger på 500 på dom och bara 100 på 900/2900.

Går back...? Hur kan man gå back om man håller listpriset...? 😮

[Frekvensspektrumanalysator]

Dom har för mycket personal i affärerna sett till antalet kunder.

[Claes Holmerup]

Dom har för mycket personal i affärerna sett till antalet kunder.

Ja - i så fall hjälper det ju verkligen om man förlorar en affär... 😛

[Frekvensspektrumanalysator]

Ja - i så fall hjälper det ju verkligen om man förlorar en affär... 😛

Mmm, folket bakom disken har oftast en väldans konstig inställning till det här med kundservice.

[klasho]

Tråden har gått lite utanför ämnet eftersom den har handlat om mycket annat än Beyerdynamic, så för att återknyta till ämnet, har jag fått hem både DT880Pro och Custom One Pro idag, så under helgen ska jag försöka hinna med att bilda mig en uppfattning om dem... 🙂

Då frågar jag återigen: Hur står säg DT770 Pro mot dessa lurar och 990:an

[Claes Holmerup]

Då frågar jag återigen: Hur står säg DT770 Pro mot dessa lurar och 990:an

Återkommer om det efter helgen, när jag har hunnit med att lyssna lite mer på dem. 🙂

[Awesomecooljukebox]

Toppen!

[klasho]

Återkommer om det efter helgen, när jag har hunnit med att lyssna lite mer på dem. 🙂

Vajjert! 😄

[Claes Holmerup]

Har lyssnat lite nu. De jag normalt brukar använda är Ultrasone Pro2900, så det blir förstås lite färgat av att jag är van vid deras ljud, som jag tycker är helt suveränt. 🙂

Låtarna jag av olika anledningar har använt, är följande:

Michael Jackson - Liberian girl (ganska djup bas och otroligt välproducerat)

Chaka Khan - Love me still (i princip bara piano och sång, något som är svårt att återge bra)

Boston - Don't look back (mycket gitarrer som slåss om mellanregistret, ihop med sången)

Aida - Triumfmarschen (opera med komplett orkester är oslagbart när man vill kolla efter detaljer i lyssningen)

Queen - Too much love will kill you (ja - varför inte?)

DT880 Pro (halvöppen): Balanserat och väldigt bra ljud. Något tunn i basen, som inte heller går fullt så djupt som Ultrasone-lurarna. Avslappnat men ändå tydligt mellanregister. Snygg diskant.

DT990 Pro (öppen): Bra ljud, men inte lika detaljerad som DT880. Lite vild i mellanregistret och lite stickig i diskanten. Lite mer bas än i DT880.

DT770 Pro (sluten): Djupare bas än de andra. Balanserat och bra ljud, men kanske något svagt övre mellanregister.

Custom One Pro: Allmänt lite mer påträngande mellanregister och lite klena i toppen så att det känns lite grand mer "instängt" än de andra lurarna. Bra ljud generellt annars, men lite skavanker. Basen och sluten/öppen regleras med två mekaniska spakar på kåporna.

Läge 1 (sluten): Basen borta! Kan vara ett bra läge för tracking, så att man får mindre läckage till micken (bas är ju som bekant mycket svårare att dämpa än diskant), men inte kul alls om man ska sitta och lyssna...

Läge 2 (lite öppen): Tack - nu kom det lite lagom med bas. Inte lika djup som jag vill ha, utan den känns lite tunn, men lagom stark, så detta läget tyckte jag bäst om i dem.

Läge 3 (mer öppen): Lite överdriven bas - lite "hifi"... Fortfarande inte så djup som jag skulle vilja ha den, så elementen ger inte så djup respons, helt enkelt.

Läge 4 (mest öppen): Väldigt kraftig bas. Alldeles för mycket enligt min mening och därför oanvändbart om man inte har något väldigt basfattigt som man vill lyssna på... Don't look back funkade bra här, eftersom den är mixad med väldigt lite botten - men övriga låtar blev bara fel...

Mina favoriter bland dessa Beyerdynamic-lurarna är tveklöst DT880 Pro och DT770 Pro. Det har däremot inte rubbat min tilltro till Ultrasone-lurarna, som fortsätter vara favoriterna framför de övriga - men de ligger tyvärr också i ett lite annat prisläge...

Detta ska naturligtvis inte ses som någon allmängiltig sanning eftersom lyssningstester av detta slaget alltid blir väldigt subjektiva och kanske rentav kan bli olika beroende på humör och allt annat. Vissa beskrivningar handlar om "fel" som jag tror många andra skulle se som bagateller. Det är bra lurar allihopa, men lite olika brister här och där enligt min personliga smak. När det gäller Custom One Pro-lurarna, så kan mitt omdöme också delvis ha färgats av att jag inte är särskilt glad för plastkuddar, utan föredrar mjuka plyschkuddar, som det är på alla de andra...

Redigerat 17 september 2012 av Claes

[klasho]

Tack Claes! Vår machete i hörlursdjungeln! 🙂 En fråga bara: Var det 80 eller 250 ohm lurarna du använde av 770? Och är det någon skillnad på dem?

[Claes Holmerup]

250 Ohm.

Jag har inte testat 80 Ohmsvarianten, men de borde ju se till att det är samma ljud när de har samma modellbeteckning, tycker jag...

[Halkbi]

Angående det här med hörlursimpedans, ligger det någon sanning i vad Focusrite hävdar här?

When considering headphone impedance, the general principle is that higher impedance headphones typically have a flatter frequency response, however they require more power from the headphone amplifier to provide the same output level as headphones with a lower impedance. Having said this, the VRM Box's headphone amplifier should be powerful enough to drive higher impedance headphones at a high enough level for most purposes.