Varför hata/ogilla dansbandsmusik?

[Valle]

Det hade jag gärna lagt till om någon av er överhuvudtaget ens försökt er på en förklaring.

Och den här meningen lades inte till i något annat syfte än att du ville vara lite oförskämd?

Nej. Meningen lades inte till i syfte att vara oförskämd. Det var en gest (gentemot de vars förståelseförmåga du förringade i ett svep). Men låt oss checka oförskämd-faktorn hos dig lite grann:

Take 1:

Ja eller nej – är det enligt dig en sanning att jag aldrig överhuvudtaget ens försökt mig på en förklaring om saker jag har tyckt var värre på 70-talet?

[JJRockford]

Nej. Meningen lades inte till i syfte att vara oförskämd. Det var en gest (gentemot de vars förståelseförmåga du förringade i ett svep).

Du kanske borde läsa lite noggrannare vad jag faktiskt skrev innan du blir för raljerande. Jag har nämligen ingenstans påstått att det är någon annan än jag som inte förstår.

Men låt oss checka oförskämd-faktorn hos dig lite grann:

Take 1:

Ja eller nej – är det enligt dig en sanning att jag aldrig överhuvudtaget ens försökt mig på en förklaring om saker jag har tyckt var värre på 70-talet?

Ja.

Edit: Tycker för övrigt att detta borde tas i tråden om musik/politik. Men det är ju "dina" trådar båda två, så du gör såklart som du vill.

Redigerat 20 juli 2012 av JJRockford

[JJRockford]

sen finns det ju dom som gör allt för att inte vilja förstå

Du tycker själv att du är väldigt finurlig, eller hur? 🙂 Att inte hålla med någons högst subjektiva åsikt betyder inte att man inte förstår den.

[Valle]

Finns nämligen två sorters dumhet. En där man är medveten om att man inte förstår, och försöker göra sitt bästa för att förstå.

Sen finns det de som inte är medvetna om att dom inte förstår, men tror eventuellt att dom gör det.

Vilken av dessa föredrar du själv att tillhöra?

Hoppla! Det här blev lite av en Aha-upplevelse.

Om jag får gissa så hör du till den senare dumkategorin. Och jag resonerar såhär:

Den som är inte är medveten om att han inte förstår har ingen anledning att ens ifrågasätta om han förstår eller inte – han vet sonika att han förstår (även om han alltså å det faktiska inte förstår alls). Det förklarar kanske varför du ofta inbillar dig att du inte förstår de enklaste motfrågorna.

(Fram till nu trodde jag att du låtsades.)

[Valle]

Du kanske borde läsa lite noggrannare vad jag faktiskt skrev innan du blir för raljerande. Jag har nämligen ingenstans påstått att det är någon annan än jag som inte förstår.

(---)

Edit: Tycker för övrigt att detta borde tas i tråden om musik/politik. Men det är ju "dina" trådar båda två, så du gör såklart som du vill.

Och du borde kanske kolla lite noggrannare vem som är TS till "politik"-tråden.

Ja.

OK, du påstår alltså att följande är sant: Valle har aldrig överhuvudtaget ens försökt sig på en förklaring om saker han har tyckt var värre på 70-talet.

Hur har du kommit fram till det? Har du läst alla mina 5 708 inlägg till att börja med?

[Valle]

...glöm inte att det finns dom som ser en glädje i att förstöra för andra i trådar!

Så... vad bidrog du till tråden nu då?

[klasho]

Men låt tråden dö nu! Ingen förstår varandra och det är bara upprapningar av samma samma. Alla svar som är "godkända" av TS är redan sagda och nu spottas det bara semantik och förolämpningar. Inte för att vara party pooper men.....

Skål förresten nu är det fredag och alla ska vara glada! 😄

Redigerat 20 juli 2012 av klasho

[Valle]

Alla svar som är "godkända" av TS är redan sagda...

😄

[JJRockford]

Hoppla! Det här blev lite av en Aha-upplevelse.

Om jag får gissa så hör du till den senare dumkategorin. Och jag resonerar såhär:

Den som är inte är medveten om att han inte förstår har ingen anledning att ens ifrågasätta om han förstår eller inte – han vet sonika att han förstår (även om han alltså å det faktiska inte förstår alls). Det förklarar kanske varför du ofta inbillar dig att du inte förstår de enklaste motfrågorna.

(Fram till nu trodde jag att du låtsades.)

Väldigt märkligt tolkning. Brukar du själv fråga om saker som du redan vet?

[JJRockford]

Och du borde kanske kolla lite noggrannare vem som är TS till "politik"-tråden.

Sorry, borde helt klart ha kollat noggrannare 🙂

OK, du påstår alltså att följande är sant: Valle har aldrig överhuvudtaget ens försökt sig på en förklaring om saker han har tyckt var värre på 70-talet.

Hur har du kommit fram till det? Har du läst alla mina 5 708 inlägg till att börja med?

Hur var det nu med det här att underlätta "pingpongandet" som du kallade det? Nej, jag har säkerligen varken läst alla dina inlägg, eller tagit del av alla andra klokheter du delgivit världen vid något tillfälle. Detsamma gäller för Florian och Saddam.

Tyckte att det var underförstått att det gällde någon av de trådar där vi (== du och jag) diskuterat saken. Ska försöka vara tydligare i fortsättningen.

[ironman]

Tänkte tipsa om en hemsida nu när jag läst igenom hela tråden.

http://www.attention-riks.se/

Riksförbundet Attention är en intresseorganisation för personer med neuropsykiatriska funktionsnedsättningar (NPF) såsom ADHD, Aspergers syndrom, Tourettes syndrom, språkstörningar och OCD.

Vi arbetar för att de barn, ungdomar och vuxna som finns bakom diagnoserna ska bli bemötta med respekt och få det stöd de behöver i skolan, på arbetsmarknaden och på fritiden.

[JJRockford]

Apspel.

Har du hört en låt med Magnus Uggla som heter "IQ" (vilket för övrigt är en cover rent musikmässigt, texten har han dock skrivit själv, fick reda på det alldeles häromåret)? Någonstans i låten sjunger han "där hjärnan tar slut tar nävarna vid".

Du gjorde nog någon slags verbal motsvarighet till det just nu 😉

[SadamJR]

Har du hört en låt med Magnus Uggla som heter "IQ" (vilket för övrigt är en cover rent musikmässigt, texten har han dock skrivit själv, fick reda på det alldeles häromåret)? Någonstans i låten sjunger han "där hjärnan tar slut tar nävarna vid".

Du gjorde nog någon slags verbal motsvarighet till det just nu 😉

Nej. Jag mötte dig på din intellektuella nivå.

[JJRockford]

Att du bara orkar. Jag ger dig ett försök till att försöka förstå, men om du sen inte tänker bidra med något konkret som faktiskt för diskussionen frammåt istället för att stampa på samma ställe så ger jag nog upp.

Min ståndpunkt i diskussionen är att det är helt omöjligt att försöka motivera smak för all form av kultur via logiska resonemang. Det hade du möjligt upptäckt om du kommit in lite tidigare i tråden.

Ett mobboffer är fult medveten om att hen provocerar sin mobbare (svårt att undvika att veta det om man blir mobbad) men har ingen önskan att provocera sin mobbare, alltså inget uppsåt.

Är du på riktigt??? Menar du på fullt allvar att ett mobboffer "är fullt medveten om att hen provocerar sin mobbare"???

Mycket av den tidiga hårdrocken har velat provocera "de äldre" för att chockera och i upprorisk anda skapa en egen genre, eller gruppering, som distansierar sig från den äldre generationen.

Nu skulle jag vilja ha lite rent faktiska exempel på vilka band du talar om. Och vem det är som anser att dom skaffar sig en viss image för att provocera en äldre generation??

Nej, det är en helt bakvänd slutsats att dra då det inte var betraktaren som definerade det som konst utan galleristen som presenterade "verken" i en förfalskad kontext för journalisterna. Exprimentet visar tydligt att konstvärlden definerar vad som är konst. När det presenteras som konst av etablisimanget är det konst, och när det presenteras ur ett annat perspektiv är det inte det.

Försök tänka dig motsvarande exempel inom musiken. Du kommer till en dansbana, och vet att det är Lasse Stefanz som spelar den kvällen. In på scen kommer vad du tror är Lasse Stefanz. I själva verket är det Metallica. Och så river dom av hela "Master of puppets"-skivan. Hur många i publiken tror du hade tyckt att t ex "Battery" svängde lite lagom att dansa till?

Men, men. Vi tycker väl olika där, bara att lämna ämnet.

Lustig mening att inleda ett långt resonemang med 🙂

Men om du nu menar att konst är i betraktarens ögon (öron antar jag du tycker är lika applicerbart?), vad vill du då ha sagt.

Om någon tycker att det är konst så är det konst för den personen. Hen kan inte avgöra om det är konst för någon annan. Oavsett status i kulturkretsar.

Du skrev Om någon gör en version av en känd dansbandslåt som är närapå omöjlig att skilja från originalet, så är det ändå tveksamt ifall det är dansbandsmusik eller ej, på grund av att bandet som gjorde låten inte spelar dansbandsmusik i övrigt? Utifrån ditt sett att resonera är det väl då helt uppenbart att det inte är självklart att dom spelar dansbandsmusik.

Det var en fråga till dig. Vi försökte ju komma fram till varför eller varför inte folk tycker att det är konstigt om man är under 60 och gillar dansbandsmusik. Det hänger ju förmodligen ihop med vad folk uppfattar som dansbandsmusik.

Någon skulle gott och väl kunna beskriva det som hårdrock på samma sätt som någon annan skulle kalla det dansband.

Vem skulle beskriva en original-trogen cover av "De sista ljuva åren" som hårdrock??

Med ditt sätt att resonera, att alla kategoriseringar av konst är subjektiva, så är det ju ingen mening att överhuvudtaget diskutera det här. Så varför frågar du ens?

Det var som jag redan skrivit i tråden, i det här fallet ett (misslyckat) pedagogiskt exempel för att poängtera att det är så gott som omöjligt att beskriva smak med logiska resonemang. Just här jag dock faktiskt osäker på vilken fråga du syftar på? 🙂

[JJRockford]

Nej. Jag mötte dig på din intellektuella nivå.

Så bra! Det innebär att du alltså har förmågan att sänka dig ner till min okunniga nivå 🙂

Skulle du då kunna förklara för mig varför du tycker att det var värre att det var en begränsad grupp med människor som bestämde vilken musik man skulle lyssna på på 70-talet, jämfört med alla andra årtionden då det också varit en begränsad grupp med människor som bestämt vilken musik man ska lyssna på?

Redigerat 20 juli 2012 av JJRockford

[Die Hard (oregistrerad)]

Skulle du då kunna förklara för mig varför du tycker att det var värre att det var en begränsad grupp med människor som bestämde vilken musik man skulle lyssna på på 70-talet, jämfört med alla andra årtionden då det också varit en begränsad grupp med människor som bestämt vilken musik man ska lyssna på?

En viktig del är att Sverige var mer homogent på den tiden.

[Valle]

Nej, jag har säkerligen varken läst alla dina inlägg, eller tagit del av alla andra klokheter du delgivit världen vid något tillfälle. Detsamma gäller för Florian och Saddam.

Och just därför är du oförskämd – när du ljuger om att jag (och eventuellt Florian le Sage och SadamJR) aldrig överhuvudtaget ens har försökt sig på en förklaring om saker han (vi) har tyckt var värre på 70-talet.

[SadamJR]

Så bra! Det innebär att du alltså har förmågan att sänka dig ner till min okunniga nivå 🙂

Skulle du då kunna förklara för mig varför du tycker att det var värre att det var en begränsad grupp med människor som bestämde vilken musik man skulle lyssna på på 70-talet, jämfört med alla andra årtionden då det också varit en begränsad grupp med människor som bestämt vilken musik man ska lyssna på?

Därför att det var fråga om en politisk styrning där skräp, som det mesta av den svenska proggmusiken var, höjdes till skyarna på bekostnad av bättre musik som inte uttryckte de rätta åsikterna.

I USA på 50-talet jagade man kommunister, och det räckte med att någon hade varit på ett kommunistmöte för att deras karriär skulle vara över. Chaplin vägrade svara på frågor i en rättegång, och fick efter att ha lämnat USA inget inresetillstånd tillbaka till USA.

Antar att du inte begriper det här heller.

[JJRockford]

Och just därför är du oförskämd – när du ljuger om att jag (och eventuellt Florian le Sage och SadamJR) aldrig överhuvudtaget ens har försökt sig på en förklaring om saker han (vi) har tyckt var värre på 70-talet.

Du brukar ju inte vara den lättstötta typen Valle? Men visst, fortsätt märk ord in i absurdum istället om själva resonemanget är för jobbigt för dig.

[JJRockford]

Därför att det var fråga om en politisk styrning där skräp, som det mesta av den svenska proggmusiken var, höjdes till skyarna på bekostnad av bättre musik som inte uttryckte de rätta åsikterna.

Så det är bättre om skräp höjs till skyarna utan en tydlig politisk agenda?

I USA på 50-talet jagade man kommunister, och det räckte med att någon hade varit på ett kommunistmöte för att deras karriär skulle vara över. Chaplin vägrade svara på frågor i en rättegång, och fick efter att ha lämnat USA inget inresetillstånd tillbaka till USA.

Rena rama häxjakten.

[JJRockford]

En viktig del är att Sverige var mer homogent på den tiden.

Icke desto mindre så har samma system använts sen dess. Vad som spelas i radio och på TV idag lär ju knappast baseras på några oberoende SIFO-undersökningar, om man säger så 🙂

[SadamJR]

Så det är bättre om skräp höjs till skyarna utan en tydlig politisk agenda?

Du letar bara efter fel. Det bästa är naturligtvis om musiken, som väl är det vi talar om, bedöms efter förtjänst av människor som inte har någon särskild agenda, och att de som ändå har en viss agenda inte blir allenarådande i samhället. Enligt mitt förmenande är det alltså apspel du håller på med.

[Die Hard (oregistrerad)]

Icke desto mindre så har samma system använts sen dess. Vad som spelas i radio och på TV idag lär ju knappast baseras på några oberoende SIFO-undersökningar, om man säger så 🙂

Jösses nu får du ge dig. Man tar sig för pannan.

[JJRockford]

Du letar bara efter fel. Det bästa är naturligtvis om musiken, som väl är det vi talar om, bedöms efter förtjänst av människor som inte har någon särskild agenda, och att de som ändå har en viss agenda inte blir allenarådande i samhället. Enligt mitt förmenande är det alltså apspel du håller på med.

Man kan ju ha helt olika sätt att bedöma musik på. En del kanske faktiskt tycker att det viktigaste är att låtarna har ett budskap som dom gillar. Andra kanske tycker att produktionen är det absolut viktigaste, och en del andra bryr sig inte om någonting, bara dom kan dansa till musiken.

Själv blir jag alltid lika förundrad de få gånger jag råkar lyssna på P3, Mix megapol och sånt, vad är det egentligen för alla människor som vill lyssna på det där??

Men någon, och jag inbillar mig inte ett ögonblick att det skulle vara någon mer demokratiskt process än på 70-talet, har bestämt att det är vad som ska spelas. Vad kan man då mer gör än att jobba för att det ska spelas musik som man själv tycker är vettig?

[JJRockford]

Jösses nu får du ge dig. Man tar sig för pannan.

Okej, nu är jag säkert korkad långt under medel på detta forum. Men vad menar du egentligen? Är processen för hur musik på radio och TV idag mer demokratisk än på 70-talet?

[Valle]

Du brukar ju inte vara den lättstötta typen Valle? Men visst, fortsätt märk ord in i absurdum istället om själva resonemanget är för jobbigt för dig.

Oj...

Det märkliga i det hela är att du av någon fix idé har utsett dig själv till en sorts tuff debattmotståndare; jag har blivit varken lättstött eller märkt ord.

Jag gafflar med dig för att jag har lust, inte för att du nödvändigtvis har något att komma med.

[JJRockford]

Det märkliga i det hela är att du av någon fix idé har utsett dig själv till en sorts tuff debattmotståndare

Till skillnad mot dig då menar du? 🙂

jag har blivit varken lättstött

Nej, du är en sann hårding.

eller märkt ord.

Aldrig någonsin i dina 5713 inlägg?

Jag gafflar med dig för att jag har lust, inte för att du nödvändigtvis har något att komma med.

Det är såklart helt ömsesidigt.

[SadamJR]

Man kan ju ha helt olika sätt att bedöma musik på. En del kanske faktiskt tycker att det viktigaste är att låtarna har ett budskap som dom gillar. Andra kanske tycker att produktionen är det absolut viktigaste, och en del andra bryr sig inte om någonting, bara dom kan dansa till musiken.

Själv blir jag alltid lika förundrad de få gånger jag råkar lyssna på P3, Mix megapol och sånt, vad är det egentligen för alla människor som vill lyssna på det där??

Men någon, och jag inbillar mig inte ett ögonblick att det skulle vara någon mer demokratiskt process än på 70-talet, har bestämt att det är vad som ska spelas. Vad kan man då mer gör än att jobba för att det ska spelas musik som man själv tycker är vettig?

Spellistor är oxå skit, men om du tycker att man kan jämföra dom med den politiska styrning som rådde under 70-talet gör du helt enkelt inget seriöst intryck på mig.

[Valle]

Det är såklart helt ömsesidigt.

Sure.

[JosefK]

Tänkte tipsa om en hemsida nu när jag läst igenom hela tråden.

http://www.attention-riks.se/

Riksförbundet Attention är en intresseorganisation för personer med neuropsykiatriska funktionsnedsättningar (NPF) såsom ADHD, Aspergers syndrom, Tourettes syndrom, språkstörningar och OCD.

Vi arbetar för att de barn, ungdomar och vuxna som finns bakom diagnoserna ska bli bemötta med respekt och få det stöd de behöver i skolan, på arbetsmarknaden och på fritiden.

Läste du igenom HELA tråden? Stackars människa...