MrPhil (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 (redigerat) http://expressen.se/expressen/jsp/polopoly...d=1180&a=256898 Intressant att 86% (nĂ€r jag tittade) đ tyckte artisterna var för giriga. Undras hur mĂ„nga procent som tyckt publiken Ă€r för girig, som inte vill betala? Dubbelmoralen verkar vara det som regerar i dagens samhĂ€lle. Eller har den alltid gjort det egentligen? Ăr det först nu vi reagerar pĂ„ den? Redigerat 18 mars 2005 av pmstudio Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Egghuvud Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Jo, det finns ju onekligen en poÀng i resonemanget. Jag drar mig till minnes alla de radikala vÀnstersympasitörer som skulle infiltrera systemet inifrÄn. Börja pÄ Banken, jobba hÄrt bli direktör och sedan gör alla vi chefer revolution. Undrar vad som hÀnde med dem....... Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
tordA Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 nÀr dom blev direktörer sÄ tog girigheten över... revolutionen blev att sno Ät sig Ànnu mer penger... Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Pellesnusk Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Det enkla svaret pÄ frÄgan Àr sÄklart att de flesta till vÀnster Àr jÀvla hycklare. "Revolution och avskaffandet av det privata Àgandet Àr jÀÀÀÀÀttebra, bara jag fÄr en BMW och en bostadsrÀtt pÄ Södermalm först." StrandvÀgskommunister Àr vad dom Àr! Helt klart har Zsiga en poÀng i vad han sÀger. Det finns dock en sak jag tycker jag missar. Det Àr bara visas av artisterna som faktisk explicit uttalar sig mot kapitalism i egenskap av personer. MÄnga av dom han kritiserar sjunger/rappar om saken, och det behöver ju inte automatiskt betyda att man tycker sÄ. Det mÄste ju gÄ att skilja pÄ person och verk. Tex inte mÄste Nabokov automatiskt vara pedofil bara för att han skrev "Lolita"?!? Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
speed-focus Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Jag tycker att det Àr rimligt att mÀnniskor tjÀnar pengar pÄ att skapa det de Àr bra pÄ. Och att andra tjÀnar pengar pÄ att möjliggöra skapandet för dem som Àr bra pÄ det. Kort sagt; Jag tycker att man ska fÄ tjÀna pengar pÄ frukten av sitt arbete och pÄ att exploatera andras arbete. Om musiker och filmskapare aldrig fÄr betalt sÄ kommer de inte kunna syssla med att skapa. Om skiv- och filmbolagen inte fÄr profitera pÄ de verk som konstnÀrerna skapat, sÄ kommer de inte att vilja stÄ risken för att förverkliga konstnÀrernas idéer. I bÄda fall skulle vÀrlden bli outhÀrdligt mycket trÄkigare. Jag hÄller inte med herr Zsiga om detta. Det kÀnns som att hela samhÀllet har en övertro pÄ makt och pengar som den ultimata drivkraften. SjÀlvklart Àr det sÄ att de som Àr passionerade skulle fortsÀtta skapa oavsett ekonomiska förutsÀttningar. Vi vet ju sÄ vÀl att ingen sann konst blir till utan lidande! Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
MrPhil (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 SjÀlvklart Àr det sÄ att de som Àr passionerade skulle fortsÀtta skapa oavsett ekonomiska förutsÀttningar. Vi vet ju sÄ vÀl att ingen sann konst blir till utan lidande! Vilket romantiserat kvalificerat trams. SÄ beroendet av att behöva jobba skift pÄ fabrik skulle ge bÀttre förutsÀttningar att skapa musik? "Vi vet ju att ingen sann bildesign blir till utan lidande - lÄt designers gÄ obetalda." Vill du lida o tro att du blir bÀttre skapare av det - varsÄgod. Jag funkar inte sÄ. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
speed-focus Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 SjÀlvklart Àr det sÄ att de som Àr passionerade skulle fortsÀtta skapa oavsett ekonomiska förutsÀttningar. Vi vet ju sÄ vÀl att ingen sann konst blir till utan lidande! Vilket romantiserat kvalificerat trams. SÄ beroendet av att behöva jobba skift pÄ fabrik skulle ge bÀttre förutsÀttningar att skapa musik? "Vi vet ju att ingen sann bildesign blir till utan lidande - lÄt designers gÄ obetalda." Vill du lida o tro att du blir bÀttre skapare av det - varsÄgod. Jag funkar inte sÄ. Bilarna skulle helt klart bli mindre slÀtstrukna. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Pellesnusk Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Vi vet ju sĂ„ vĂ€l att ingen sann konst blir till utan lidande! SĂ„klart! Och svarta mĂ€nniskor har rytmen i blodet! Keep it up! đ Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
wonderboy Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Jag har skrivit det förr men nu tar vi det igen: 80 % av de skivor som producerades i Sverige för tvÄ Är sedan spelade inte ihop till de produktionskosntader de drog med sig (Artikel i GP 2 003). Att pÄstÄ att artister i allmÀnhet skulle vara giriga blir rent löjligt. Jag kÀnner personligen en och annan av de hÀr "kÀndisarna". De Àr tvungna att ha andra sysslor vid sidan av för att fÄ det att gÄ runt. GÄr turnén knackigt sÄ ligger de jÀtterisigt till. De vÄgar inte gÄ ut och sÀga att de tycker det Àr fel att deras lÄtar tankas ner pÄ nÀtet eftersom de kÀnner att de riskerar att bli impopulÀra. Det Àr bÀttre för dem att sÀga att det Àr OK. Detta Àr ett rÄd mÄnga av dem fÄr frÄn bransch-hÄll ocksÄ. Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Katla (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 (redigerat) Jag förstĂ„r inte vad Erik vill riktigt med sin kritisering av det han döpt till "PopvĂ€nstern". Vill han de ska sĂ€ga: "Ja, Erik du hade rĂ€tt. Vi Ă€r idioter."? Vill han bara lyfta fram dubbelmoral eller? Vart finns det pĂ„stĂ„dda kapitalisthatet i detta uttalande? "I sjĂ€lva verket hörs kapitalismhatet pĂ„fallande ofta frĂ„n just dessa kulturskapare. Lisa Carlberg i popbandet The Radio Dept förkunnar till exempel att hon âvill göra musik för mĂ€nniskor, inte för pengarâ (Sydsvenskan 14/3 2003). " Det Ă€r inte sĂ„ att "popvĂ€nstern" uppfann dubbelmoralen. Erik erkĂ€nner ju till och med att han Ă€r en del av dubbelmoralen... Jag Ă€r ledsen, men vad vill du Erik? Dennis LyxĂ©n har sagt upprepade gĂ„nger i intervjuer att han stödjer nedladdningen av musik. SĂ„ varför stĂ„r han med? För att han inte uttalat sig i den nu rĂ„dande debatten? Dessutom Ă€r inte skivbolag och pengar i drös inga förutsĂ€ttningar för att skapa och slĂ€ppa sin musik. Den funktionen tillhör en era dĂ„ tekniken i hemmet var vĂ€ldigt blygsam. Fast det kanske beror pĂ„ om man gör vill göra musik för pengar eller göra musik för sin egen sinnesfrid? Redigerat 18 mars 2005 av equinoxe Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Mr Keys Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 (redigerat) Det Ă€r bara skitsnack att inte musiken blir lidande utan ekonomisk vinning för musiker och alla andra inblandade i kedjan(för tro det eller ej, det Ă€r inte bara musiker/artister som arbetar med musik som levebröd). Jag tror ocksĂ„ att det Ă€r "farligt" nĂ€r en person skall göra allt i ledet.....man kan helt enkelt inte behĂ€rska allt!!....dĂ€rför kommer det alltid att finns lĂ„tskrivare/producenter/videoproducenter/koreografer/marknadsförare/försĂ€ljare/artistförmedlare osv osv. inblandade i försĂ€ljningen av en produkt som en lĂ„t/skiva/artist. Jag Ă€lskar musik, och jag skulle sĂ€kert sitta och fnula hemma en del Ă€ven om det inte fanns nĂ„gra pengar för mig att hĂ€mta i det, men jag skulle aldrig satsa sĂ„ hĂ„rt pĂ„ det som jag gör idag om jag visste att oddsen att jag kan tjĂ€na pengar pĂ„ det var i princip obefintliga! Pengar Ă€r en drivkraft som motiverar, sĂ„ Ă€r det bara, och sĂ„ kommer det mest troligt att vara i framtiden ocksĂ„. DĂ€rför vet jag ocksĂ„ att det inte Ă€r nĂ„gon fara för musikbranschen i det lĂ„nga loppet....fölk Ă€lskar musik, folk Ă€r beroende av musik, och vill ha högkvalitativ musik. Och det folk vill ha kommer det alltid finnas en marknad för, dĂ€r folk kan tjĂ€na pengar. Just nu befinner vi oss bara i en övergĂ„ngsfas dĂ€r vi inte riktigt vet i detalj hur "handeln" ska se ut i framtiden. Skivbolagen/musikindustrin vĂ„gar inte lĂ€mna sin gamla stadiga grund, och konsumenterna vĂ€grar gĂ„ med pĂ„ kraven musikindustrin stĂ€ller, men de kommer att mötas nĂ„gonstans, sĂ„ lĂ€nge efterfrĂ„gan efter bra musik finns kvar. SĂ„, nu fick jag mitt ord sagt, nu mĂ„ste jag jobba vidare...! đ Redigerat 18 mars 2005 av Mr Keys Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Lindeberg Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Erik Zsiga pĂ„minner lite om den dĂ€r gubben i Lund som gĂ„r runt med en skylt dĂ€r det stĂ„r "Carl-Axel RosĂ©n mördade Palme!". đ Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
MrPhil (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Erik Zsiga pĂ„minner lite om den dĂ€r gubben i Lund som gĂ„r runt med en skylt dĂ€r det stĂ„r "Carl-Axel RosĂ©n mördade Palme!". đ đ Han gick omkring hĂ€r i Jönköping i flera Ă„r innan han drog ner till Lund. Samma runda genom stan varje dag i ur o skur, frĂ„n morron till kvĂ€ll! O det Ă€r faktiskt Carl ERIK RosĂ©n som mördat Palme! đ O Erik Zsiga pĂ„minner inte det minsta om skyltmannen. đ Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Katla (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Erik Zsiga pĂ„minner lite om den dĂ€r gubben i Lund som gĂ„r runt med en skylt dĂ€r det stĂ„r "Carl-Axel RosĂ©n mördade Palme!". đ Mr.Skylt Ă€r en skum prick. Att frugan stĂ„r ut med honom Ă€r antingen ett under eller ett sĂ€llsynt fall av snĂ€ll/dumhet. đđ Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
speed-focus Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 SĂ„, nu fick jag mitt ord sagt, nu mĂ„ste jag jobba vidare...! đ Jag förstĂ„r precis vad du menar, och hĂ„ller med dig om att den industrialiserade musiken inte klarar sig om ingen tjĂ€nar pengar pĂ„ den. Ăven jag har vĂ€l min beskĂ€rda del av dubbelmoral dĂ„ jag tycker om mycket av den musik som tillverkas för att sĂ€ljas. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
MrPhil (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Dessutom Ă€r inte skivbolag och pengar i drös förutsĂ€ttningar för att skapa och slĂ€ppa sin musik. Den funktionen tillhör en era dĂ„ tekniken i hemmet var vĂ€ldigt blygsam. Fast det kanske beror pĂ„ om man gör vill göra musik för pengar eller göra musik för sin egen sinnesfrid? Nej, men för att kunna marknadsföra o sprida den. Kostar kulor. Kallas lite slarvigt för marknadsföring. Det finns en övertro pĂ„ att internet ska kunna sprida ny musik. Men hur ska nya lyssnare hitta ny musik de inte vet om existerar? Söka? Surfa runt? Efter vad? Hur mĂ„nga hĂ€r har hittat sina fem favoritartister genom att endast söka dem pĂ„ nĂ€tet? Inte jĂ€ttemĂ„nga va? đ Sen det dĂ€r om sinnesfrid... alla fĂ„r kanske inte sinnesfrid om musiken man skapar ska klĂ€mmas in mellan jobbet o hemma/familj i replokalen pĂ„ onsdag kvĂ€ll kl 19 nĂ€r man e skittrött o ska upp tidigt nĂ€sta morgon. Det Ă€r faktiskt ganska sĂ€llsynt med bra musik pĂ„ den nivĂ„n. Hitta ett exempel den som kan. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Pazo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Jag skulle inte ha nĂ„t emot ifall nĂ„n tankade ner min musik (ifall jag hade kontrakt)...Musiken Ă€r ju till för folket, inte för pengahoror. Visst ska man kunna leva Ă„ fĂ„ tillrĂ€ckligt betalt om man har musik som jobb. Men jag tycker Ă€ndĂ„ det Ă€r helt dumtihuvudet att man kan bli sĂ„ Ă€kligt rik pĂ„ musik. De lipar ju över att de fick en miljon mindra av 100 andra đ..*snyft*... Helt fel ju...Musikindustrin förlorar ju inte sĂ„ mkt pengar pĂ„ de att de mĂ„ste lĂ€gga ner. Om pengarna istĂ€llet omdirigerades pĂ„ ett bĂ€ttre sĂ€tt sĂ„ skulle de funka helt perfekt. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
MrPhil (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Jag skulle inte ha nÄt emot ifall nÄn tankade ner min musik (ifall jag hade kontrakt)... Visst ska man kunna leva Ä fÄ tillrÀckligt betalt om man har musik som jobb. Du fÄr gÀrna utveckla vad det dÀr kontraktet skulle innehÄlla om din musik ska laddas ner gratis. det blir ju inte precis pengar i kassan dÄ. O vem skulle dÄ ge dig "tillrÀckligt betalt för att kunna leva" nÀr din musik Àr gratis? E det soc du tÀnker pÄ? Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Pazo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Det Àr alltid folk som köper skivor. Alla slutar ju inte köpa skivor bara för att mp3 finns. hur roligt Àr de med en mp3.a egentligen. Gillar man musiken tillrÀkligt bra sÄ köper man den. Gör man inte de köper man inte de. Oberoende av Mp3... Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
speed-focus Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Sen det dĂ€r om sinnesfrid... alla fĂ„r kanske inte sinnesfrid om musiken man skapar ska klĂ€mmas in mellan jobbet o hemma/familj i replokalen pĂ„ onsdag kvĂ€ll kl 19 nĂ€r man e skittrött o ska upp tidigt nĂ€sta morgon. Det Ă€r faktiskt ganska sĂ€llsynt med bra musik pĂ„ den nivĂ„n. Hitta ett exempel den som kan. Har man jobb och familj har man det Ă€ndĂ„ för bra för att skapa bra musik. Det Ă€r sen, nĂ€r man fĂ„tt sparken och familjen övergivit en, som det slĂ€pper. đ Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
wonderboy Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Jag skulle inte ha nĂ„t emot ifall nĂ„n tankade ner min musik (ifall jag hade kontrakt)...Musiken Ă€r ju till för folket, inte för pengahoror. Visst ska man kunna leva Ă„ fĂ„ tillrĂ€ckligt betalt om man har musik som jobb. Men jag tycker Ă€ndĂ„ det Ă€r helt dumtihuvudet att man kan bli sĂ„ Ă€kligt rik pĂ„ musik. De lipar ju över att de fick en miljon mindra av 100 andra đ..*snyft*... Helt fel ju...Musikindustrin förlorar ju inte sĂ„ mkt pengar pĂ„ de att de mĂ„ste lĂ€gga ner. Om pengarna istĂ€llet omdirigerades pĂ„ ett bĂ€ttre sĂ€tt sĂ„ skulle de funka helt perfekt. Men snĂ€lla Pazo! Du mĂ„ste vĂ€l Ă„tminstone lyssna till argument? 80 av 100 svenska artister sĂ€ljer inte ens sĂ„ att det gĂ„r ihop till produktionskostnaderna för skivan!!!!!!!!!!!!! Du fĂ„r det att lĂ„ta som om flertalet artister badar i pengar vilket ju helt enkelt inte Ă€r sant!!! Det Ă€r en förkrossande liten minoritet Du pratar om. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Pazo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 (redigerat) De skulle vĂ€l Ă€ndĂ„ inte sĂ„llt sĂ„ jĂ€tte mkt mer om mp3 inte fanns. Ăr skivan bra köper man den...oberoende av mp3... De artister som inte fĂ„r det att gĂ„ ihop Ă€r ju bara en produkt av att det slĂ€pps för mkt musik nu eftersom alla i princip kan spela in...Ingen hinner bli "tillrĂ€kligt populĂ€r" innan det redna finns en annan att fylla luckan.. Redigerat 18 mars 2005 av Pazo Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Pluffo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Ja, nu kanske rÄsocialistartisterna börjar inse att i deras utopiska samhÀlle sÄ skulle de inte kunna leva som de gör nu. Kul jul! Link to comment Dela pÄ andra sajter More sharing options...
Pazo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Ja, nu kanske rĂ„socialistartisterna börjar inse att i deras utopiska samhĂ€lle sĂ„ skulle de inte kunna leva som de gör nu. Kul jul! Min mossa skulle kunna knĂ€cka de argumentet rĂ€tt snabbt đ...(ursĂ€kta KatighetsnivĂ„n) Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
joachime Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Om man inte accepterar kapitalismen Ă€r det knappast hyckleri att ladda ned eller att föresprĂ„ka nedladdning. Men frĂ„n de popvĂ€nstermĂ€nniskor som annars tar varje chans att dissa kapitalismen hörs nu inte mycket. [...] Nu har de en chans att pĂ„ riktigt avskaffa kapitalismen i sin bransch. SĂ„ varför gör de inte det dĂ„? Kapitalismen i sin bransch! đ Verkligen genomtĂ€nkt artikel, NOT! Jag har för mig att de flesta (Ă„tminstone pĂ„ expressens politiska redaktion) var eniga om att kapitalismen Ă€r ett globalt ekonomiskt system. Hur tĂ€nkte han att man skulle gĂ„ tillvĂ€ga för att avskaffa ett ekonomiskt system branschvis? Resten orkar jag inte ens kommentera. Vilken sörja. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Pluffo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Ja, nu kanske rĂ„socialistartisterna börjar inse att i deras utopiska samhĂ€lle sĂ„ skulle de inte kunna leva som de gör nu. Kul jul! Min mossa skulle kunna knĂ€cka de argumentet rĂ€tt snabbt đ...(ursĂ€kta KatighetsnivĂ„n) Inbjud henner gĂ€rna till debatten eller ge mig en recitation pĂ„ hennes huvudargument. Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
MrPhil (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Sen det dĂ€r om sinnesfrid... alla fĂ„r kanske inte sinnesfrid om musiken man skapar ska klĂ€mmas in mellan jobbet o hemma/familj i replokalen pĂ„ onsdag kvĂ€ll kl 19 nĂ€r man e skittrött o ska upp tidigt nĂ€sta morgon. Det Ă€r faktiskt ganska sĂ€llsynt med bra musik pĂ„ den nivĂ„n. Hitta ett exempel den som kan. Har man jobb och familj har man det Ă€ndĂ„ för bra för att skapa bra musik. Det Ă€r sen, nĂ€r man fĂ„tt sparken och familjen övergivit en, som det slĂ€pper. đ Just det. NĂ€r man börjar dricka varje dag! đ± Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Pluffo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 (redigerat) Om man inte accepterar kapitalismen Ă€r det knappast hyckleri att ladda ned eller att föresprĂ„ka nedladdning. Men frĂ„n de popvĂ€nstermĂ€nniskor som annars tar varje chans att dissa kapitalismen hörs nu inte mycket. [...] Nu har de en chans att pĂ„ riktigt avskaffa kapitalismen i sin bransch. SĂ„ varför gör de inte det dĂ„? Kapitalismen i sin bransch! đ Verkligen genomtĂ€nkt artikel, NOT! Jag har för mig att de flesta (Ă„tminstone pĂ„ expressens politiska redaktion) var eniga om att kapitalismen Ă€r ett globalt ekonomiskt system. Hur tĂ€nkte han att man skulle gĂ„ tillvĂ€ga för att avskaffa ett ekonomiskt system branschvis? Resten orkar jag inte ens kommentera. Vilken sörja. Jag hĂ„ller med dig. Att krĂ€va att artisterna ska hamna pĂ„ fattighuset för sin sak Ă€r lika absurt draget Ă„t sitt hĂ„ll som att Gudrun Schyman lever lyxliv. Dock sĂ„ skulle de ju kunna sluta med musiken pĂ„ heltid för att kĂ€nna pĂ„ hur kul det skulle vara att leva i deras kommunistiska samhĂ€lle. Redigerat 18 mars 2005 av Pluffo Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
MrPhil (oregistrerad) Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Ja, nu kanske rĂ„socialistartisterna börjar inse att i deras utopiska samhĂ€lle sĂ„ skulle de inte kunna leva som de gör nu. Kul jul! Min mossa skulle kunna knĂ€cka de argumentet rĂ€tt snabbt đ±...(ursĂ€kta KatighetsnivĂ„n) Din mossa vĂ€xer pĂ„ skuggsidan av en sten, i barrskog. đ Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Pluffo Postat 18 mars 2005 Dela Postat 18 mars 2005 Just det. NĂ€r man börjar dricka varje dag! đ Hehe, var det SĂ du kom dit du Ă€r idag? đ± Link to comment Dela pĂ„ andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vÄr community genom att registrera dig. Det Àr enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in hÀr.