Stereopreamp med transformatorer?

[Farmer Boy]

frekvensgången är ju bara en av många parametrar som gör olika preamps annorlunda. Förmodligen är det där det skiljer minst mellan olika preamps om man medvetet försöker använda alla så "osynligt" som möjligt. Min Vintage design tex kan låta neutralt och likt mina cleanare preamps, men med mer input så blir transienterna softade och bas+mellan framträder tydligare. detta kan jag omöjligen göra med vissa andra av de preamps jag använder. Att bara bedöma en preamp efter frekvensgången vid en vald förstärkningsnivå känns missvisande tycker jag.

Antar att jag då är en av herrarna du vill ha ljudprov från DrLoop och jag är sugen på att möta din "utmaning":-) men tiden räcker ju aldrig till så vi får se...

[Farmer Boy]

haha...ted fletcher (joemmek) är en rolig herre! "Thank you for buying the best compressor in the world" står det i manualen till min SC2. Det finns ju några till så klart (och jag har naturligtvis bara testat en bråkdel av vad som finns på marknaden) men han är inte helt ute o cyklar i min mening:-)

rolig läsning är det iaf:-)

Redigerat 19 januari 2012 av Farmer Boy

[drloop (oregistrerad)]

"Klart man skall ha bra grejer, men skillnaden mellan 3 000 och 30 000 är för ljudet nära på lika lite som den nolla som vi lägger till priset".

Haha, där fick du till det! Men mina två burkar är ett bra exempel. Jag kanske kan få Joemeeken att låta lika platt som Micons ljud, Men att få Micon att låta lika bra Joemeeken är omöjligt. Visserligen en jämförelse mellan en burk som är enbart preamp och en som är en hel channelstrip. Men låter sämre gör det. Och det är intressant vad det är som kan göra skillnaden. Joemeek skriver att alla andra kompressorer är sämre; " The JOEMEEK Studio Channel compressor adds 'punch' and 'bite' without the dull muddiness of all others". Det låter trevligt, min burk är bäst!

http://www.lnlrecording.com/JoeMeek.htm

Nu blir det så där dumt igen Nilsson.

1. Jämför endast preamp funktionen. Att du har andra funktioner såsom kompressor är kanon och det är skoj att använda, men eftersom micon inte har kompressor så är det en haltande jämförelse.

2. Olika tagningar, förstår man inte att det inte går att jämföra tex preamps med olika tagningar så kanske det vore bra att testa det jag ordinerar så man blir varse om hur saker faktiskt ligger till.

3. Det enda som blir platt när du gjort en riktig A/B lyssning som jag ordinerar är dina argument.

Lite plattare iallafall. 😉

Redigerat 19 januari 2012 av drloop

[drloop (oregistrerad)]

Vid användning utan att dista så är preamparna extremt svåra att höra skillnad på.

Om jag vill göra hård gitarrrbaserad musik och spela i guror så gör jag det utan att dista preamps, oavsett dom färgar eller ej eftersom det ger ett aggressivare gitarrljud.

Att dista preamps är en annan sport, en färgning.

Men utan dist så låter dom flesta preamps helt neutrala.

Så låt oss till en början diskutera utgångsläget utan dist och sedan kan vi ta och prova oss fram med olika mycket dist på olika preamps, ett ämne som jag skulle tycka vara mer produktivt och ballare att diskutera och testa.

Redigerat 19 januari 2012 av drloop

[Farmer Boy]

visst, man kan få olika preamps att låta väldigt lika om man inte utnyttjar möjligheten vissa ger att påverka ljudet åt det ena eller andra hållet, med hjälp av input/output förhållande osv. det är dock denna möjlighet att i större grad vara kreativ som för mig är det intressanta att debattera/diskutera. jag tycker ibnte det känns så intressant att jag genom att begränsa min Vintage design kan få den att låta som min Art dual MP. och jag talar inte om att dista egentligen (Iaf inte vad en lyssnare skulle kalla dist)

[DivineCo]

Håller helt med Farmer Boy. Sen köper man inte en preamp som har möjlighet till färgning för att få den att låta ren. Vet att tagningarna är olika och att det är omöjligt att göra en A/B jämförelse men i mina öron låter Joe Meek-tagningen som den definitivt innehåller göttiga element som definitivt skulle vara omöjligt att få till med en transparent preamp. I alla fall för mig låter det som om försteget är bitvis ganska pressat utan att för den delen utsteget ger digital distortion. Detta ger karaktär och hör man inte det så är man döv.

Tycker kort sagt att din preamp låter bra Nilsson, gratulerar till köpet.

Redigerat 19 januari 2012 av DivineCo

[drloop (oregistrerad)]

Kanske inte dist, men en dyr signalbehandling nu även utan namn.

Phuiii....

[Farmer Boy]

kan du utveckla drloop? jag förstår inte det sista? är det helt orelevanta åsikter och inlägg som du som moderator väljer att bemöta med...Phuiii.... ???

[Elof (oregistrerad)]

Det verkar som att det jämförs en hel channelstrip med EQ, kompressor och enhancer, mot en gainratt?

Det säger ju sig självt att det låter mer färdigt om man komprimerar och skulpterar innan inspelning.

Jag tycker att rena preamps ofta har större chans att låta gött genom göttiga eqs och kompressorer, långsamma preamps kan också vara en hjälp till att det låter gött och inte blir lika påträngande när det smackas ihop av en kompressor.

Här har du en länk till ett stort preamptest jag gjorde för några år sedan:

http://www.sendspace.com/file/bgeb96

En av dessa är jävligt billig, resten håller sig inom området ganska dyrt, dvs ca 4-5000 per kanal och uppåt.

Svaren kan du, Nilsson, få av mig på PM när du berättat vad du gillar bäst 🙂

[Guitar Nilsson]

Det verkar som att det jämförs en hel channelstrip med EQ, kompressor och enhancer, mot en gainratt?

Det säger ju sig självt att det låter mer färdigt om man komprimerar och skulpterar innan inspelning.

Jag tycker att rena preamps ofta har större chans att låta gött genom göttiga eqs och kompressorer, långsamma preamps kan också vara en hjälp till att det låter gött och inte blir lika påträngande när det smackas ihop av en kompressor.

Här har du en länk till ett stort preamptest jag gjorde för några år sedan:

http://www.sendspace.com/file/bgeb96

En av dessa är jävligt billig, resten håller sig inom området ganska dyrt, dvs ca 4-5000 per kanal och uppåt.

Svaren kan du, Nilsson, få av mig på PM när du berättat vad du gillar bäst 🙂

Efter ett antal timmars försök att hitta preamptestet ger jag upp. Hittar bara nån sorts download manager. Sen inget mer.

Vad menas med en långsam preamp?

[Florian le Sage]

Efter ett antal timmars försök att hitta preamptestet ger jag upp. Hittar bara nån sorts download manager. Sen inget mer.

Vad menas med en långsam preamp?

Slew rate tex avgör hur snabba preamps kan vara i sin respons mot ingående signaler, jag hade ett Tascam bord M3500 som hade så hög slewrate så jag fick in radiostörningar i bordet, man fick helt enkelt modda ner den då den var extremt hög i just det bordet uppe i Mhz området typ...

[Guitar Nilsson]

Nu har jag setat o joxat lite med grejerna, TLM102 - Audient Mico spdifkopplad till TC c300 kompressor, därifrån kopplade jag både via spidif och vanlig analog "sladd" till portan. Och nu hör jag tydligt att det låter bättre på den analogkopplade kanalen! Det kan kanske vara nåt med min spdifingång som förfular ljudet från Micon...?

Jag ska försöka koppla analogt även mellan preampen o kompressorn, få se om det låter olika även där...

[Claes Holmerup]

Fel samplingsfrekvens inställd, så att portan omvandlar automatiskt på något sätt så att det är omvandlingen som låter illa...?

Kolla switcharna på baksidan av MiCO:n, så att det är samma samplingsfrekvens inställd som du kör i portan.

[Guitar Nilsson]

Det är rätt inställt, 44,1 khz. Det är ingen dramatisk skillnad mellan digital o analog kanal, men jag gillar den analoga kanalen mer.

[Guitar Nilsson]

Mellan Mico och multibandskompressorn gick det inte att skicka signalen både digitalt o analogt samtidigt, spdifen släcker den analoga, med en stunds tystnad när man nyss bytt så det var svårt att höra nån skillnad.

Efter en stunds sjönsjungade flyttade jag sladdarna till Joemeeken. Som att komma hem, som att dimman lättar. Det beror nog inte på att Mico skulle vara dålig, det beror nog på det Ted Fletcher säger, Joemeek är bättre än allt annat. Att den saknar gate är lite tråkigt... Men det skulle jag aldrig erkänna! 🙂

[Elof (oregistrerad)]

Efter ett antal timmars försök att hitta preamptestet ger jag upp. Hittar bara nån sorts download manager. Sen inget mer.

Vad menas med en långsam preamp?

Precis som Florian säger så kallas det slew rate. Hur snabbt elektroniken kan "hänga med" i dynamiska förändringar.

API är ett bra exempel på snabbhet, neve är ett bra exempel på den långsammare skolan. En snabbare preamp tycks ofta ha bättre detaljrikedom, vilket kan vara både bra och dåligt i olika sammahang...

Redigerat 27 januari 2012 av Elof

[Guitar Nilsson]

Precis som Florian säger så kallas det slew rate. Hur snabbt elektroniken kan "hänga med" i dynamiska förändringar.

API är ett bra exempel på snabbhet, neve är ett bra exempel på den långsammare skolan. En snabbare preamp tycks ofta ha bättre detaljrikedom, vilket kan vara både bra och dåligt i olika sammahang...

Finns det mätsiffror på det på preampar, i alla fall på dyrare sån?

Kan Joemeek VC1Q vara en slow rate, bra på sång? Den är så j-a skön att sjunga igenom, jag har fått värsta nytändningen och inspirationen...

[Elof (oregistrerad)]

Finns det mätsiffror på det på preampar, i alla fall på dyrare sån?

Kan Joemeek VC1Q vara en slow rate, bra på sång? Den är så j-a skön att sjunga igenom, jag har fått värsta nytändningen och inspirationen...

Det brukar inte publiceras så ofta. Men det är ju örat som bestämmer i vilket fall. Jag tycker API är fantastisk på sång, även fast den är snabb.

Slew rate är det rätta namnet på vad man nog brukar kalla bra eller dålig transientrespons.

Vill också understryka att jag absolut inte är någon expert på elektronik, utan bara går efter personlig smak.

Att t.ex neve skulle visa sig långsam vid en mätning har jag ingen aning om, har bara upplevt de original och kloner som jag prövat som lite "segare" än tex API och annat i den renare skolan.

Redigerat 28 januari 2012 av Elof

[Kulturell Figur (oregistrerad)]

Generellt kan man säga att preampar med transformatorer i signalvägen blir långsammare eftersom strömmen på sekundärsidan induceras av det magnetfält som byggs upp av primärströmmarna. Det blir en viss tröghet.

[Guitar Nilsson]

Långsam preamp, bra för sång?

Snabb, bra för trummor, percussion?

[Elof (oregistrerad)]

Testa själv och lita på sina öron, bra för att bestämma sig?

[Guitar Nilsson]

Joemeeken med transformator o optokompressor är helt super enligt öronen o smaken. Vad det beror på är förstås skit samma.

Men till många trumspår osv är väl Mico preampen och TC multibandskompressorn bättre, de är helt brusfria, det är inte Joemeeken om man styr över ingången.

[BluesBoy]

.....de är helt brusfria, det är inte Joemeeken om man styr över ingången.

Är det inte det som är grejen för att få analogvärme? 😉

[Guitar Nilsson]

Är det inte det som är grejen för att få analogvärme? 😉

Överstyrningen menar du? Antagligen. Men Joemeeken låter varmare, vad det nu är, även utan överstyrning. Det kanske är så att den låter bättre än det mesta helt enkelt.

[Florian le Sage]

Överstyrningen menar du? Antagligen. Men Joemeeken låter varmare, vad det nu är, även utan överstyrning. Det kanske är så att den låter bättre än det mesta helt enkelt.

...vilket då det mesta??? Mico???

[Guitar Nilsson]

...vilket då det mesta??? Mico???

Tex Mico... Fast den låter klockrent på trumljud.

I morrn drar vi igång och spelar in med bandet igen...!

[pme (oregistrerad)]

Golden Age Pre73 är mycket trevlig. Den har utgång och ingångs transformatorer. Tex Focusrite ISA One har bara ingångstransformator. JoeMeek'n och Focusriten bygger på OP förstärkare i IC's Pre73 är diskreta transistorer. Gillar man transformatorer så är Pre73 perfekt med sin hög effekts transistor som matar en riktig bumling till utgångs transformator. Den lågbudget version av klassiska Neve.

[Guitar Nilsson]

Golden Age Pre73 är mycket trevlig. Den har utgång och ingångs transformatorer. Tex Focusrite ISA One har bara ingångstransformator. JoeMeek'n och Focusriten bygger på OP förstärkare i IC's Pre73 är diskreta transistorer. Gillar man transformatorer så är Pre73 perfekt med sin hög effekts transistor som matar en riktig bumling till utgångs transformator. Den lågbudget version av klassiska Neve.

Såg att 4Sound i Gävle hade några Pre73 på fisken för 2700 kr ungefär....

[Claes Holmerup]

Såg att 4Sound i Gävle hade några Pre73 på fisken för 2700 kr ungefär....

Listpriset på Pre-73 är 2795:-...

Absolut en bra preamp för pengarna om man vill ha lite lagom färgning. 🙂

Vill du ha möjlighet till kraftigare färgning och fler valmöjligheter, så kan TK Audio DP1 vara ett väldigt intressant alterativ - men den är rätt mycket dyrare...