2004/2005 års vinklar på piratkopiering

[Plus o Minus]

Att säga, som nån politikerkärring som debatterade mp3-delning, att det är samma sak att sno en skiva i butik som att ladda mp3 är bara löjligt.

bra sagt nattvaktaren 🙁

[Neosus]

Skulle vara intressant att se hur dessa "Mjukvarufabrikerna" gör för att motverka alla dessa crakare!? Vad har dom för inställning angående tjuvkopiering? Vilka strategier har dom för att motverka...? ...o.s.v................................................!

Jag är övertygad om att tjuvkopiering kommer att ske ett bra tag framöver och att folk kommer att fortsätta med nedladdningar av program trots alla debatter om detta.

Vilka strategier har mjukvarujättarna?

🙁

Redigerat 5 mars 2004 av Grahn

[nattvaktaren (oregistrerad)]

Skulle vara intressant att se hur dessa "Mjukvarufabrikerna" gör för att motverka alla dessa crakare!? Vad har dom för inställning angående tjuvkopiering? Vilka strategier har dom för att motverka...? ...o.s.v................................................!

...

Dom har en legoarmé dom avlönar för att jävlas med vanligt folk:

http://www.antipiratbyran.com/

[Neosus]

Nu har jag juh förstås inte läst igenom hela den hemsidan men jag tycker att det står mest om spel.

Är det verkligen så stort problem när folk laddar ner musikprogram?

Alltså det är bara en tanke jag har. Inget annat...

[Neosus]

Nu har jag juh förstås inte läst igenom hela den hemsidan men jag tycker att det står mest om spel.

Är det verkligen så stort problem när folk laddar ner musikprogram?

Alltså det är bara en tanke jag har. Inget annat...

Ja nu läste jag om Europaparlamentet. Där står mycket matnyttigt om piratkopierng överlag.

[Björn Olsberg]

Då får du vara evigt tacksam för att du lever i en mjukvaruvärld och inte i en hårdvaruvärld. Då hade ingen argumenterat mot att det hade rört sig om stöld.

...

Att säga, som nån politikerkärring som debatterade mp3-delning, att det är samma sak att sno en skiva i butik som att ladda mp3 är bara löjligt. Detsamma gäller din variant. Knycker jag en Triton finns den ju liksom inte kvar i butiken, till skillnad från crackad Cubase.

Det är ju precis det som är min poäng. Var tacksam för att du lever nu.

Vad gäller min och tidnignens etiska ståndpunkt är den nog redogjord för ganska tydligt i tidigare inlägg.

EDIT: fyllde ut.

Redigerat 5 mars 2004 av Olsberg

[Neosus]

Här:

Fredagen den 5 Mars 2004

Europaparlamentet antar skriftlig förklaring mot piratkopiering Europeiska parlamentet har nyligen antagit en skriftlig förklaring mot piratkopiering och varumärkesförfalskning. Initiativet kom från såväl höger som vänster och ”gröna” parlamentariker.

För att en skriftlig förklaring skall antas krävs att en majoritet av parlamentarikerna skriver på vilket är sällsynt. Denna gång lyckades man dock enas och angav följande skäl;

A. Piratkopiering och varumärkesförfalskning förekommer nu i oroväckande omfattning i EU och tar epidemiska proportioner i anslutningsländerna.

B. Enligt kommissionens statistik har antalet pirattillverkade varor som upptäcks av EU:s tullmyndigheter ökat med 900 procent mellan 1998 och 2001.

C. Varumärkesförfalskning och piratkopiering leder till att i genomsnitt 17 000 arbetstillfällen per år går förlorade i EU och att staten förlorar miljoner i skatteintäkter.

D. Konsumenterna vilseleds av varumärkesförfalskade varor som kan innebära allvarliga hälso- och säkerhetsrisker.

E. Organiserade kriminella nätverk ligger bakom pirathandeln och använder vinsterna från piratkopiering och varumärkesförfalskning för att finansiera narkotikahandel och terrorism.

1. Europaparlamentet uppmanar rådet och kommissionen att:

se till att nuvarande och kommande lagstiftning föreskriver stränga, harmoniserade civilrättsliga påföljder för alla immaterialrättsliga brott och hårda straffrättsliga påföljder för kommersiell varumärkesförfalskning,

främja ett mer effektivt gränsöverskridande samarbete mellan brottsbekämpande myndigheter i medlemsstaterna och dessutom stärka Europols roll i arbetet mot varumärkesförfalskning och piratkopiering,

göra konsumenterna medvetande om att piratkopiering och varumärkesförfalskning inte är brott utan offer.

2. Europaparlamentet uppdrar åt talmannen att översända denna förklaring tillsammans med namnen på undertecknarna till rådet, kommissionen, medlemsstaterna och anslutningsländerna

😱

[Neosus]

...men är det olagligt att ladda ned program eller?

😱

[Neosus]

Här finns att läsa om upphovsrätt.

Antipiratbyrån-upphovsrätt

Men gäller upphovsrätten alla dessa mjukprogram oxå eller?

...ja många frågor ploppar upp ju mer jag läser om det...

Edit: Och nu har jag svaret. Här:

Vad säger lagen?

De flesta människor känner till att det finns något som kallas upphovsrätt, men få vet vad det egentligen innebär. Här följer ett kort försök att förklara de grundläggande idéerna bakom upphovsrätten.

Litterära och konstnärliga verk är resultatet av någons intellektuella skapande. Denna skapare kallas för upphovsman, eftersom han eller hon genom sitt skapande givit upphov till verket. Till de litterära verken hör skönlitteratur och beskrivande framställningar i skrift eller tal samt datorprogram. Till de konstnärliga verken räknas scenkonst, musikverk, filmverk, bildkonst, fotografier, skulpturer, arkitektur osv.

😱

Redigerat 5 mars 2004 av Grahn

[Björn Olsberg]

...men är det olagligt att ladda ned program eller?

😱

Det kan du hoppa upp och sätta dig på - när vi pratar om kommersiella program. Dock finns det ju demoversioner som ju är till just för att spridas och agerar reklamspelare åt de kommersiella programmen. Och naturligtvis är det tillåtet att ladda ner gratisprogram, men det behövde väl inte sägas.

[vicks (oregistrerad)]

C. Varumärkesförfalskning och piratkopiering leder till att i genomsnitt 17 000 arbetstillfällen per år går förlorade i EU och att staten förlorar miljoner i skatteintäkter.

Det var just det här problemet jag ville belysa innan allt gick överstyr här. Att människor blir lidande på grund av att en enskild piratanvändare tror att han eller hon inte spelar någon roll i det stora hela.

[Björn Olsberg]

Så här fungerar det med kopiering idag:

Du får (än så länge) kopiera musik för privat bruk, vilket betyder att du får göra en säkerhetskopia samt dela med dig av musiken till en handfull (brukar man säga) av dina absolut närmaste vänner/släktingar. Alltså inte ens klasskompisen du chattar med ibland.

Vad gäller mjukvara är inte ens den privata kopieringen av upphovsrättsligt skyddade program tillåten. Och då följdaktligen inte heller piratkopieringen.

[Neosus]

Det finns alltid en risk när man åker snålskjuts.

"Straff& skadestånd

Straffet för intrång i upphovsrätten är böter eller fängelse i upp till 2 år. Den drabbade upphovsmannen eller rättighetsinnehavaren har dessutom rätt till skadestånd på grund av intrånget."

Redigerat 5 mars 2004 av Grahn

[Neosus]

Så här fungerar det med kopiering idag:

Du får (än så länge) kopiera musik för privat bruk, vilket betyder att du får göra en säkerhetskopia samt dela med dig av musiken till en handfull (brukar man säga) av dina absolut närmaste vänner/släktingar. Alltså inte ens klasskompisen du chattar med ibland.

Vad gäller mjukvara är inte ens den privata kopieringen av upphovsrättsligt skyddade program tillåten. Och då följdaktligen inte heller piratkopieringen.

Japp. Så äré.

[Neosus]

...men är det olagligt att ladda ned program eller?

😱

Det kan du hoppa upp och sätta dig på - när vi pratar om kommersiella program. Dock finns det ju demoversioner som ju är till just för att spridas och agerar reklamspelare åt de kommersiella programmen. Och naturligtvis är det tillåtet att ladda ner gratisprogram, men det behövde väl inte sägas.

Okej.

[Plus o Minus]

Så här fungerar det med kopiering idag:

1. Du får (än så länge) kopiera musik för privat bruk, vilket betyder att du får göra en säkerhetskopia samt dela med dig av musiken till en handfull (brukar man säga) av dina absolut närmaste vänner/släktingar. Alltså inte ens klasskompisen du chattar med ibland.

2. Vad gäller mjukvara är inte ens den privata kopieringen av upphovsrättsligt skyddade program tillåten. Och då följdaktligen inte heller piratkopieringen.

om den informationen jag har fått är rätt så gäller även komentar nr2 på nr1.

kan mycket väl vara så att jag är felinformerad 😱

[Neosus]

Men hur är det? Begås brottet av personen som låter sin kopia bli kopierad (genom att låta en kompis bränna av, delar ut på fildelningsprogram, etc), personen som tar emot (tex om man laddar hem en mp3 av en kommersiellt utgiven låt) eller bägge parter? Där tycker jag lagen är lite luddig...?

Jo jag håller med dig. Tycker reglerna är jäklit luddiga.

(Ska spana vidare om detta ...)

[Majken]

Är det inte så att det är lagligt att ladda hem kommersiella saker men ej lagligt att lagra dem på ett medium? Ehh, vilket motsäger sig självt lite. Men det nya lagförslaget går väl ut på att nedladdning skall bli illegal vilket den tidigare inte varit.

Sedan tycker jag att man skall göra skillnad på pirat kopiering och pirat kopiering. När man i USA jagar elvaåringar som laddat hem några låtar med Britney Spears blir jag illamående med tanke på hur lite som görs åt länder som thailand och ryssland där man bygger upp verksamheter på att sälja kopior. Det är skillnad på att kopiera något utan vinstsyfte och att bygga upp en verksamhet där man säljer någon annans arbete.

Tittar man på nöjesbranschen, speciellt skivindustrin som det pratats mycket om så har skivförsäljningen ökat stadigt sedan 80-talet. Detta samtidigt som Film och Spelbranschen har exploderat och vuxit sig otroligt stor. Sammanlagt är nöjesbranschen på stadig uppgång trots allt prat om piratkopiering som stjäl pengar. Problemet är dock att det är betydligt fler aktörer på marknaden vilken gör det lätt att slås ut. Detsamma gäller mjukvarubranschen där det finns fler sequencer och plugintillverkare än någonsin tidigare.

Jag tror personligen inte på att räkna förlorad inkomst på antal piratkopior. Som någon sade tidigare så har folk en viss summa pengar att röra sig med. Om någon har 1000kr i månaden att slösa på nöjen så lär han göra detta även om han laddar hem saker, där blir prioriteringen att nedladdade saker inte är lika viktiga utan något han lika gärna kunnat leva utan. Helt enkelt något som personen ej skulle ha betalat för i första hand.

Något jag tycker är intressantare att diskutera är vilka rättigheter och möjligheter de små aktörerna har. Är det t.ex. möjligt för en osignad artist att sälja sin musik via iTunes? Skulle det inte vara roligt med ett nätverk där varje låt har ett grundpris som betalar för platsen den tar upp, sedan kan artister och skivbolag fritt styra priset på låtarna utöver detta. Vore intressant att se hur stora studios skulle stå sig mot små produktioner som kan hålla låga priser. Detta är något jag skulle vilja se svenska staten satsa på. En nätshop där svenska artister fritt får sälja sin musik med samma rättigheter.

/Majken

[vicks (oregistrerad)]

Skulle det inte vara roligt med ett nätverk där varje låt har ett grundpris som betalar för platsen den tar upp, sedan kan artister och skivbolag fritt styra priset på låtarna utöver detta. Vore intressant att se hur stora studios skulle stå sig mot små produktioner som kan hålla låga priser. Detta är något jag skulle vilja se svenska staten satsa på. En nätshop där svenska artister fritt får sälja sin musik med samma rättigheter.

Det luktar som en mp3-site det där. Och visst är det bra för folk som nöjer sig med mp3, men personligen skulle jag aldrig kunna leva med mp3 istället för en 16-bitars ljud-cd.

Framtiden luktar ännu större upplösning, defenition och datastorlek i ljudmedia, så nätsiter som inte lägger upp wav-filer på 120 MB utan istället envisas med att försöka sälja nerkodad musik som saknar klang och dynamik vill jag inte tro för mycket på. Då handlar det ju om en sorts desperation från artistens sida; att på bästa sätt synas och göra sig hörd istället för att låta bra. Man kan ju inte låta musiken försvinna på vägen, det är helt sinnessjukt. Men man drabbas av känslan att det är på det här viset.

Jag gillar omslag, att reverbsvansar inte stryps bort av en destruktiv minimaliseringskodning och jag gillar tanken på att ytterligare få utvidga mina skivhyllor, så även om det i framtiden gick att tanka hem CD-album i högsta kvalitet och betala för dem skulle jag inte vara intresserad av att bränna in det på en svajig CD-R och tycka att jag hade köpt en skiva.

Usäkta att ämnet (piratkopiering) frångicks i detta inlägg.

[Björn Olsberg]

Men det nya lagförslaget går väl ut på att nedladdning skall bli illegal vilket den tidigare inte varit.

Ja, så har jag tolkat det när det gäller musik. Nedladdning av program är olagligt redan sedan tidigare.

[Twilight_Zound]

Japp ett hett ämne.

Men vi missar ett par viktigheter.

Ok, X laddar hem ett crackat Cubase.

Vad han får är:

1. Möjlighet att göra musik på ett "bra" sätt.

2. -----"---- att ladda hem andrahands varor,

kanske till och med Tredjehands.

Vad han inte får är:

Gratis uppdateringar, gratis tilläggsprodukter, "fri" support m.m m.m

Nog f*n köper man hellre en laglig produkt "OM MAN HAR MÖJLIGHET" till det.

Men sen är tillverkarna och försäljningsplatserna så OERHÖRT KORKADE så dom

inte fattar att ett LÄGRE pris ger FLER köpare, på så sätt förlorar de inget. Men

vi har en förlegad inställning, vissa saker ska bara vara tillgängliga för vissa typer

av människor. Alltså de med pengar. Jag kanske har fel men jag anser faktiskt

att det är deras eget fel (tillverkarnas/affärernas) att piratkopieringen har "uppstått". 😱

Redigerat 5 mars 2004 av Twilight_Zound

[Neosus]

En grejj som jag blir smått irriterad på är att dom ska hålla på att kränga grejjer som inte fungerar till 100% och dessutom med en prislapp på över 8k. Fyfaan...

...men fri support och fria uppdateringar är juh ett stort plus i sådana lägen för det lär verkligen behövas då...

😱

Redigerat 5 mars 2004 av Grahn

[wicked_s]

Det är ett väldigt känsligt ämne. Jag använder själv en del piratkopierade program, och laddar ner mp3 via fildelningsprogram. Jag köper också en hel del program, och massor av musik-cds. Ofta läser man någonting om något band på nätet eller i någon tidning och blir nyfiken på hur de låter. Slutar ofta med att man tankar ner hela cdn i mp3-format och lyssnar igenom den. De skivor som jag verkligen fastnar för brukar jag köpa. Och de skivor som jag inte tycker var något vidare raderar jag efter någon månad. Så i min cd-samling har jag en jädra massa skivor som jag verkligen tycker är kanon. Det samma gäller program. Musikprogram, kontorsprogram etc. Har tankat ner många pluggar och vst-instrument och testat dem, men om jag använder någonting ofta och tycker att det är bra så sparar jag ihop till det och köper det. Känns mycket bättre att ha en orginalförpacking, support och dylikt, än att ha en buggig rippad version på någon hemmabränd cd. Jag vet att det är många som är väldigt hemlighetsfulla, och inte gärna erkänner att de gör på detta viset. Men en del program har jag fått av en kompis som jobbar i en större studio (vilken tänker jag låta vara osagt). Kan ärligt talat säga att 100% av alla musiker som jag personligen känner använder mycket piratkopierade musikprogram. Antar att det är för att de flesta av dem inte har råd att lägga ut pengar på mjukvara när de kan "få" den gratis, då väljer de hellre att lägga sina slantar på hårdvara. Hmm, men det är väldigt tråkigt att det är så. Mitt nästa inköp blir i alla fall Toontracks nya version av drumkit from hell, superior. 😱

[Saikano (oregistrerad)]

Jag håller med om det Wicked_s skrev... jag kan ju börja med att summera min åsikt med att hade inte jag använt mej av piratkopierat material eller laddat ned piratkopierad musik (mp3 osv) så hade jag aldrig kunnat pyssla med musik idag för det hade jag inte haft råd med... hade inte heller haft möjlighet att använda min dator på de sätt jag gör idag.

Jag är inte gjord av pengar, och köper endast de skivor av musiker jag verkligen tycker om eller skivor som jag tycker är värda att lägga ut pengar på.

Mjukvara har jag däremot inte köpt nånting överhuvvudtaget någonsin till min PC.

Hade jag däremot tjänat tillräckligt med pengar för att ha råd med att köpa alla program jag använder så hade jag givetvis gjort det, men i dagens situation är det ganska så omöjligt... och jag tror att det inte bara gäller mej utan de flesta faktist.

[wicked_s]

Saikano:

Håller med dig totalt. Mycket bra sagt.

[Carl_B]

ärlig som ja är erkänner jag att jag har piratkopior.. men jag lägger hellre pengarna på hårdvara.. o de piratkopior som ja har använder ja kanske 3 st av...

[Neko]

Man kan efter 3 sidor konstatera att detta är ett mycket hett ämne som skapar stor debatt hur man än vrider och vänder på det. Men en sak är säker, det är ju ingen rättighet att ladda ned piratkopierade varor. Människor tycks ofta glömma vad som är rättigheter och skyldigheter (dvs vi är skyldiga att ta ansvar för vårt agerande jämtemot de lagar som finns i vårt land för att det skall fungera).

Vi får väl se vad framtiden har att ge.

Hoppas att alla inte blir osams efter denna thread... 😱

Redigerat 6 mars 2004 av Neko

[Johan Royen]

Med tanke på de missförstånd och rena felaktigheter som förekommit i den här tråden kan upphovsrätt i allmänhet och upphovsrätt på nätet i synnerhet vara ett bra ämne att skriva om. Dessutom kan man passa på att beröra publicering av egna alster på internet (många har fått för sig att man genom att ladda upp låtar på nätet avsäger sig sin upphovsrätt), sampling (hör alltsomoftast att under x antal sekunder får man sampla, vilket är helt uppåt väggarna fel) och andra lite luddiga och mytomspunna fenomen.

Själv anser jag att piratkopiering är fel, även om jag givetvis ägnar mig åt det själv då och då. För det mesta är det dock för att ordentligt kunna testa program vars demoversioner är rejält stympade (så var t ex fallet med Reason, som jag numera är registrerad användare av).

Som garderobskommunist är jag dock för fri spridning av musik med förhoppningen att det kan få de stora skivbolagen på fall. I dagsläget känns det lite smått meningslöst att skicka ut demon då alla skivbolag i slutändan ägs av samma mediakoncerner.

[hammagrella]

Intressant ämne. Kommer att tänka på finnen Linus Torvalds som gjorde revolution genom att börja tillverka ett helt gratis operativsystem LINUX som sen utvecklades av frivilliga över hela världen och som fortfarande är ett gratis alternativ till Windows idag och används av många storföretag o privatpersoner.

MEN för att det ska vara tillräckligt säkert, kompatibelt och driftdugligt så har det hela slutat med att man ÄNDÅ kan vara tvungen att betala för support, installation osv från datorjättarna, som numera jobbar med LINUX-utveckling oxå.

Nå vad jag med liknelsen vill komma fram till är att i slutändan är summan densamma: vill vi ha bra, rejäla mjukvaror som funkar tillsammans med annat, så måste någon ha betalt för att utveckla och supporta skiten, det finns alldeles för få idealister som ägnar sig åt välgörenhet i evighet.

En annan tänkvärdhet nu när vi pratat moral och etik i den här tråden - kanske man kan säga att använda piratkod är lite som att hitta en 1000-lapp på marken. Man tar den, vet om att det inte är ens egen och använder den. Man hoppas att det är Percy Barnevik som har tappat den (och att han gör det ofta) och man försöker förtränga att det lika gärna kan vara Lisa 8 år som har tappat sina julklappspengar. M a o piratkopiera om du vågar - men må skit, det är ett hälsotecken 😏

[clavicl (oregistrerad)]

Det finns billiga mjukvaror, men om man tror att man måste ha den värsta verisionen av allting för att kunna göra något överhuvudtaget, då är det klart som tusan att det blir dyrt.

...det är precis det som data/tele och mjukvaruindustrin(även hårdvaru) lever på: Att människor tror just det.

...och Skidåkningsutrustning.