2004/2005 års vinklar på piratkopiering

[Pluffo]

Jag tycker du kan låta The FireFighters ta hand om modereringen i denna tråd så att det inte blir några fler flamewars.

Redigerat 12 mars 2005 av Pluffo

[Björn Olsberg]

Så lås skiten så diskuterar vi musik istället för att bråka musik.

Lavrell, veckans citat!

Itzhak, Grahn och Psykbryt, tack för det! Pluffo, den låten är lysande!

Tråden landade till slut på 604 inlägg. Någon som känner sig manad att låta tråden ge något konstruktivt efter sig? Kanske en agressiv ljudmanglare kallad PK-604? (ok, det var ett trött förslag)

3, 2, 1... Nu är det lördag, ut och ha kul!

*andas ut*

EDIT: Ämnet kommer upp ideligen i nya trådar. Öppnar denna tråd igen och slår samman några trådar i ämnet.

Redigerat 18 december 2007 av Olsberg

[MÄSTAREN]

Nerladdning

Fy fan nu har det börjat igen, allt snack om download, på nyheterna i blaskan, ja precis överallt.

Jag skrev på ett statement som ******, ( Gamla bossen på ***** ) och några andra skivbolagscylinderhattar hade skrivit som handlade om filfördelning och Napster. Det här var runt 2000.

Hasse sa då att det skulle backas upp av ett gäng artister som tog avstånd från fri download.

Sen stod jag där själv som artist eftersom det slutade med att bara jag och bolagen sa något.

Jag hade inte direkt några problem med det, jag står för vad jag säger och jag vill att folk ska betala för min musik om jag inte så väljer själv att bjuda på mina låtar, men valet ska vara mitt och det är inte en mänsklig rättighet att få musik gratis.

Mitt problem uppstod när folk trodde att jag var den enda artisten och upphovsmannen som har dessa åsikter. Jag och en massa skivbolags gubbar.

Inga andra vill uttala sig om frågan, ändå fast vi har helt okunniga politiker som klantar sig och säger att det är ok att ladda hem gratis, dom gör det själva, ( skulle bara drömma om att få komma hem till henne, käka henne ur huset i en vecka och sen inte pröjsa för det, eller kanske låna bilen ett par veckor ). Typiskt jävla klanteri bara för att dom vill låta ungdomliga.

Jag undrar lite exakt vad hon laddade?

Dessutom med deras sköna löner skulle hon lätt ha kunnat skicka någon praoelev till Skivhuset på drottningatan för att handla musiken.

Jag vet att dom flesta artister vill få något tillbaka för sin musik, alla vill kunna leva på sitt hantverk, det största beviset är kanske att samtliga artister idag har kopiering skydd på plattorna ( och det är inget bolagen tvingar dit, alla får välja... ) för att stoppa spridningen på nätet.

Dom flesta tar duktigt betalt för live uppträdanden så betalt vill alla ha.

Jag förstår bara inte varför alla är så jävla rädda för att säga att dom är emot det?

Tror dom att dom ska bli extra drabbade då?

Eller är dom rädda för att låta giriga.

I så fall är jag ett äckligt jävla girigt as som vill ha betalt för min musik.

När nyheterna ringer upp mig om att delta i någon soffa debatt så kan jag ställa upp, men jag tycker att det är dags för lite nya fäjor att komma fram. Det blir fel om dom bara ser mig hela tiden.

Folk fattar inte hur mycket människor som jobbar och ligger bakom skivorna, alla dessa människor står idag mer eller mindre utan jobb.

Det är en hel kedja som faller.

Varför vill inte upphovsmän säga ifrån i media?

Är det fult att säga att man vill ha cash för sin musik i det här landet?

Anser folk att vi redan har det så jävla fett så vi kan gott bjuda på musiken?

Sanningen är idag att alla laddar och vad kan vi göra som gör musik, inte ett skit, det är bara att jobba på och försöka göra bättre grejer. Hoppas folk köper och stöttar.

Att alla skulle börja köpa skivor om priset sjönk...kanske, men jag vet att om det finns två köer i T-Banan, en är gratis, den andra har ett billigt pris, vad väljer folk?

Dum fråga.

CD skivor är inte så sexigt längre, en helt ny Ipod fullsmetad med musik ser bättre ut.

I jul kommer gamlingarna, då ska bolagen släppa sina säkra kort, best of perioden.

Best of Kenny Rogers

Best of Elvis ( en stadig BMG klassiker när inte Kent släpper och budgeten håller på att spricka )

Listan forsätter i det oändliga, få artister runt jul är i alla fall under 40 år.

Idag får man vara en mångsysslare för att få saker och ting att gå ihop och fler skivor ska det bli för min del i alla fall.

Eller fixa spons, på nästa skiva kommer jag stå på omslaget med en fet jävla GB Glass strut på huvudet.

EDIT: Tydliggjorde rubrik från "Bra läsning" /admin

Redigerat 20 april 2005 av Olsberg

[Lasse Mongo (oregistrerad)]

Om det går att ta något så kommer folk att ta det, om det inte går att ta det så kommer åtminstonne några ändå försöka att ta det, det ligger liksom i människans natur, ungefär som att finns det en vägg och en penna så kommer någon för eller senare att skriva eller kluddra på väggen bara för att det går...

Ta exemplet med barn, förbjud barnet att göra något så kommer barnet nästan bli besatt av att göra detta bara för att denne inte fick göra det.

Detta kommer att fortsätta så länge som det finns människor med behov av att "ha" något eller att det går att tjäna på det och så kommer det även finnas de som inte vill betala för det men ändå vilja ha det och vissa saknar gränser och kliver gärna över lik för att tillfredställa sina behov, detta har ju historien påvisat gång på gång och vi lär nog inte få uppleva slutet på det heller, för vem ska kontrollera dom som kontrollerar?

Ta dig nu en uppfriskande grogg och slappna av.

Schkåll tamefan!

[brojd]

[Pluffo]

[Stinkey (oregistrerad)]

Lite patetiskt att höra en rappare som Petter i radion tjafsa mot olagliga nedladdningar, att måla grafitti är väl en vital del av rapkulturen. Undra hur många ägare till stora och lämliga väggar som är tillfrågade och har accepterat att få dom bemålade. Min cuz jobbar på Connex och dom är inte så där glada.

Men "min" konst är det väl alltid lite annorlunda med.

[Björn Olsberg]

Idag har jag sett 6 polisbilar i stan (Stockholm) på väg till jobbet (200 meters gångväg), under lunchen (5 minuters gång) samt hemfärd. Normalt ser jag ingen polisbil. kanske någon gång i veckan.

Varför detta? Sedan någon månad tillbaka gäller 30 km/h på de flesta vägar, och få bilister har sett till att följa de nya fartgränserna. Nu markerar polisen att gränsen efterlevs. Närvarar, bötfäller och visar att det inte längre är ok att köra i 50.

Men vad händer med lagen om upphovsrätt? Bodström säger rent ut att de inte kommer göra ett dugg åt tonåringar som piratkopierar hejvilt för eget bruk. Vill man komma tillrätta med något som upplevs som ett problem så måste man likt dagens polisnärvaro i Stockholm visa att det INTE är ok. För som Lasse säger - så länge något är möjligt och ingen agerar så kommer aktiviteten fortsätta.

Vet man att något är fel och att man riskerar att åka fast (även om man inte driver en stor server med 1TB wares, dvd-screeners och senaste mp3-albumen) så kommer man tänka till en gång extra. Och de som trotsar lagen faktiskt kan åka fast.

Annars kommer det inte hända ett skvatt.

[hackeman]

Tycker fortfarande man börjar i fel ände. Se till att det finns vettiga tjänster (med vettiga priser) för den efterfrågan marknaden har att tanka musik (edit: och film) på nätet - INNAN man går till attack. Lättare att styra bort folk från något om det finns något alternativ att styra dem till.

Redigerat 20 april 2005 av hackeman

[Björn Olsberg]

Visst behövs det, men jag tror inte lagliga tjänster i sig själva råder bot på piratkopieringen om man vill åt den. Snarare kanske en koll av att den kommande upphovsrättslagen efterlevs kan sätta eld i baken på skivbolagen när de märker att folk varken laddar ner (upptäcker musik) eller köper skivor.

Poängen är att man kan börja från vilken ände som helst och det kommer ge resultat. Idag görs i praktiken inget alls som märks tydligt nog.

[hackeman]

Poängen är att man kan börja från vilken ände som helst och det kommer ge resultat. Idag görs i praktiken inget alls som märks tydligt nog.

Förutom APBs spektakulära aktiviteter. De märks i media iaf. 😉

[Per_a_55]

Nja, jag är tyvärr lite av pessismist. Själv skulle jag gärna se en variant där man kunde köpa billigt med lite lägre kvalitet, och sedan om man verkligen gillar musiken då kan gå och köpa den till ett tilläggspris (eller köpa fullpris direkt om man vet att man vill ha den från början).

Tyvärr tror jag också att jag är relativt ensam om det (kanske inte i min ålder, men bland ungdomar), jag tror att det ligger i generna att kan man komma åt det gratis/bryta mot lagen (fuck the establishment) så gör man det. Inte alla naturligtvis, men en tillräckligt stor del för att det skall vara en enorm industri.

Sedan kan man ju fundera på hur många låtar som verkligen skulle inhandlats om det inte gick att komma åt dem gratis? Ingen kan ju tro att all olaglig kopiering är en förlorad affär. Det är säkert jättehäftigt att ha hårddisken full med musik, men hur mycket av det lyssnas det på?

[Björn Olsberg]

Spana in EDM Digital. Smal i sin genre, men gör det du berättar - låter dig välja pris/kvalitet. Ett album för 1,5 (!) US$, 192 kbps mp3. Lägg på 50 cent och du får albumet i 320 kbps. Lägg på ytterligare en dollar och du får hela albumet icke-destruktivt.

Okomprimerat dubbelalbum för 50-lappen. Svårt att tacka nej. Mer sådant!

[Snow Brigade]

Om jag laddar ner en låt via Direct Connect så kopierar jag låten av en annan person. Detta är inte förbjudet, att ta kopior av ett material för eget bruk. Jag kan gå in på biblioteket och kopiera en bok FÖR EGET BRUK.

Men jag får inte kopiera upp till 19 andra personer. Dom måste göra det själva och bara för deras eget bruk.

Det är likadant med film. Du får spela in en film från TV och kolla på den vid ett annat tillfälle om du gör det för eget bruk (man får ju titta med andra också, jag vet inte var gränsen går...).

Varför skulle det vara annorlunda med musik?

Jag fattar inte varför det skulle vara förbjudet att göra musiken tillgänglig för andra. Jag fattar varför jag inte kan gå in i en affär och sno en skiva, men att kopiera en skiva av en person som säger att det är ok är inte fel.

Eller, får man inte kopiera en kopia?

Jag kan förstå att man inte får lägga upp en låt och spela den aktivt på en hemsida eller spela upp låten i en butik t ex utan att betala artisten. Men att ta en kopia för eget bruk...? Är det fel?

Det är surt att det drabbar artister som mister en del av sin inkomst, men det är baksidan av ett rimligt lagverk.

[Snow Brigade]

Innan jag får alla på mig så bör det tilläggas att jag inte skulle ha något att invända mot att artisterna eller skivbolagen utvecklade någon form av teknologi som gjorde det omöjligt (eller svårt eller svårare än vad det är nu) att kopiera och föra vidare musik. Det har dom ju all rätt att göra.

Sen är det bara upp till mig att försöka göra det ändå.

[Peder]

Varför vill inte upphovsmän säga ifrån i media? // Tror dom att dom ska bli extra drabbade då? Eller är dom rädda för att låta giriga.

Ja dom är rädda för att låta giriga, tyvärr och Ja dom blir extra drabbade! T.o.m. i denna tråd:

Lite patetiskt att höra en rappare som Petter i radion tjafsa mot olagliga nedladdningar,

- Har dom, som de allra flesta artister, tidigare gnällt på kapitalism i allmänhet och skivbolag i synnerhet framstår dom dessutom som hycklande dubbelmoralister!

[Peder]

Tycker fortfarande man börjar i fel ände. Se till att det finns vettiga tjänster (med vettiga priser) för den efterfrågan marknaden har att tanka musik

(edit: och film) på nätet - INNAN man går till attack.

Precis, och den där mångfalden som stora skivbolagen säger sig vurma och värna om, var finns den? Jag är nämligen själv potentiell köpare?

Jag säger inte att man ska ladda hem musik utan att betala för sig men det blir ju svårare att argumentera emot detta ifall,

#1 Skivbolagen ändå bara gav småsmulor till alla musikaliskt involverade.

#2 Skivbolagen enbart satsar på den "mainstream" dom hävdar ska bekosta den smala "konstnärliga" musiken dom hitintills inte givit ut än!

#3 Det inte ens finns något betal-alternativ för musik-nedladdning! (Okej det finns dyra alternativ nu men det är nog redan försent!)

[Björn Olsberg]

Snow Brigade: Man får inte kopiera en kopia, däremot får man kopiera ett original från en nära vän eller släkting för eget peronligt bruk. Man får naturligtvis heller inte i sin tur lägga ut kopian för andra.

Om all typ av kopierad media lagligt kunde rymmas inom ramen för personligt bruk, varför skulle skivbolagen ens göra sig besväret att trycka cd-skivor?

[Björn Olsberg]

[...] jag inte skulle ha något att invända mot att artisterna eller skivbolagen utvecklade någon form av teknologi som gjorde det omöjligt (eller svårt eller svårare än vad det är nu) att kopiera och föra vidare musik.

Det har jag 😉

Kopieringskydd hindrar min rätt att använda musiken för personligt bruk så som jag önskar. EDIT: Exempelvis använda den på alla mina spelare, konvertera ljudformatet till nytt lämpligt när det gamla blir inaktuellt. Däremot har jag inget emot att staten ser till att lagen om upphovsrätt efterlevs.

Redigerat 20 april 2005 av Olsberg

[herwhisper]

I ditt (Snow Brigade) resonemang så kan man ju läsa mellan raderna att du förstår att när man laddar ner musik utan att betala för sig så gör man något fel.

För det är ju precis det de är. Du tar något utan att betala. Skit samma om det är en kopia på en kopia på en kopia.....utan original låten så hade ju inte kopiorna funnits. Och upphovsmannen till låten ska ju självklart ha pröjs för sitt jobb han har lagt ner på låten.

Sedan så kan man ju tycka att artisten får en alldeles för liten del av kakan och att skivbolagen är boven i dramat. Visst får bolagen för mycket av stålarna, men det ger oss ju ingen som helst rätt att sno deras produkter för det.

Likaväl som att det är fel att sno en bil av din granne, så är det ju precis lika fel att sno en polisbil och försvara sin handling med att staten snor så mycket pengar av oss skattebetalare så då kan jag ju gott ta polisbilen. Lite haltande liknelse, men ändå.

[Neko]

Innan jag får alla på mig så bör det tilläggas att jag inte skulle ha något att invända mot att artisterna eller skivbolagen utvecklade någon form av teknologi som gjorde det omöjligt (eller svårt eller svårare än vad det är nu) att kopiera och föra vidare musik. Det har dom ju all rätt att göra.

Sen är det bara upp till mig att försöka göra det ändå.

Så länge mankan spela upp ljud, kan du spela in dem, och därmed kopiera, så någon lösning på den fronten lär ju vara svår. Visst, det är drygare att sitta och spela av en skiva än att rippa den. Men jag tror inte problemet kommer lösas via flashiga skydd än på länge. Skulle definitivt vara skönt om man kunde tillgodose allas behov på en gång. Artistens och köparens. Köparen vill säker lägga in sina nyinköpta album på sin Ipod eller så, och att då spela av en skiva som sin helhet är ju ofattbart tråkigt. Samtidigt måste artisten i fråga få betalt för sitt verk. Musiker som vill ha betalt för sitt arbete, ska kunna få det (i en rimlig mån givetvis).

Redigerat 20 april 2005 av Neko

[Björn Olsberg]

Men jag tror inte problemet kommer lösas via flashiga skydd än på länge.

Sant. Och det är tecken på skrämmande okunnighet när Bodström fäller ett sådant uttalande om att ingen tonåring ska åka dit för piratkopiering. Vad grundlägger man för syn? Sätt 30 på fartskyltarna men låt alla som ännu inte tagit körkort köra i 70. Rattfulla. Det är vår jusitieminister vi talar om.

*tar mig för pannan*

EDIT: Hetsar visst upp mig. Drar mig ur denna del av debatten.

Redigerat 20 april 2005 av Olsberg

[Peder]

Och det är tecken på skrämmande okunnighet när Bodström fäller ett sådant uttalande om att ingen tonåring ska åka dit för piratkopiering.

Det är vår jusitieminister vi talar om.

- Vi får nog byta ty sedan fortsatte han (Bodström) med att bara dom som tjänar stora pengar på detta kommer att vara aktuella för åtal!

Hmmmed andra ord, statliga Telia då! (Samt Jens of Sweden, förstås 😠) För några andra finns ju inte!

[Peder]

Hej!

Börjar luta åt att det inte spelar någon roll vad man tycker, det är försent för länge sen! Om man för många år sedan gjort en seriös kraftansträngning:

Åtala fildelare / Billiga och enkla nedladdnings-alternativ / Billigare och exklusivare CDs - då kanske men nu, alltså det är heelt kört!

(I.o.m. att APB som pilot-fall anmälde en individ som bara fildelat en enda film och tjänat noll kronor på detta så kommer denne åtalade aldrig att få

fängelse och därmed kommer inga framtida anmälare att få ut personuppgifter på misstänkta fildelare, då det detta kräver att brottet ifråga kan ge

upp till fängelse. Dessutom blir det allt vanligare med fildelning som är krypterad och dagens kryptering är helt omöjlig att knäcka. Sålunda kommer

man i framtiden dels inte kunna se vad som fildelat, eller ens att det fildelats, och ej heller ha laglig rätt att veta vilka som kanske fildelat - lycka till

att åtala någon, som då eventuellt hade fått... böter(?!)

Redigerat 20 april 2005 av Peder

[Twilight_Zound]

Låt oss säga att vi De Faktum hittar ALLA som piratkopierar

och åtalar samt får samtliga dömda...

Hur många av "Sveriges" befolknig åker i fängelse???

VÄLDIGT MÅNGA....

hehehe...

ska bli kul och se vad Regeringen gör då..När en stor del av

de skattebetalande sitter inne...

PS: Har INTE med detta sagt NÅGOT om att JAG tycker det är OK

att kopiera och fildela...

EDIT: Mrs Spelling va framme

Redigerat 20 april 2005 av Twilight_Zound

[Björn Olsberg]

Hur många av "Sveriges" befolknig åker i fängelse???

Teori och praktik är två skilda saker...

Genom enskilda nedslag som uppmärksammas lär flera av de övriga dra öronen åt sig. Och då pratar vi inte nedslag av typen privata ftp-servrar.

[Lindeberg]

Och det är tecken på skrämmande okunnighet när Bodström fäller ett sådant uttalande om att ingen tonåring ska åka dit för piratkopiering.

Klart Bodström är påläst, han eller någon annan i hans stab. Att han väljer att bryta mot sitt och alla andra justitieministrars mantra om att "inte lägga sig i polisarbetet" tyder på en större plan: Hans uttalande har antagligen garanterat sossarna fler röster från förstagångsväljare än någonsin förr. 😠

Redigerat 20 april 2005 av Dumb Dan

[JJRockford]

Jag för min del misstänker att den allra största mängden av nedladdad musik inte påverkar skivförsäljningen alls. Hur många skulle ha råd att köpa all den musik dom laddar ner? Och till skillnad mot att gå in i en affär och sno en fysisk vara, då är det ju verkligen borta och en reell förlust för innehavaren, så är det ju en högst teoretisk fråga om en artist verkligen förlorar pengar ifall någon laddar ner hans/hennes låt på något fildelningsnätverk.

Tänk på att det fortfarande säljs singlar, trots att de flesta singlar som säljs ändå spelas sönder på radion.

[Albert.D]

Hej!

Det som är intressant i denna debatt är att skivbolag och dyligt godtar en viss piratkopiering men inte en som är så omfattande som idag (enligt dem själva).

Jag tycker som så att med denna datoriserade utveckling som råder så bör tex skivbolag, filmbolag och andra upphovsrättsägare följa med i denna utveckling och inte försöka att bromsa den som de gör idag. Man kan tycka vad man vill och man kan stifta vilka lagar som helst, dessvärre så får man inte stopp på piratkopieringen, möjligtvis kanske begränsa den så att skivbolagen och film bolagen gör ännu större vinster, då kommer de att tystna en stund...tills omsättningen sjunker nästa gång.

Man kan även jämföra piratkopiering med svartjobb, egehändig-löneglidning dvs i mångas ögon helt förlåtlig stöld på jobbet (svinn). Precis som några redan skrivit tidigare så har detta fortgått allt för lång tid beroende på denna snabba digitala utveckling som inte filmbolag och skivbolag alls tagit på allvar förrän de ser att deras omsättning minskat drastiskt.

Då först är det dags att protestera, men då är det för sent. Jag trodde i min enfald att det handlade om proffessionella företag som kalkylerar och planerar enligt marknadens krav med olika buget/inkomst, men eftersom det inte går ihop för dem så måste dessa företagledare vara ganska dåliga på att följa marknadens (vi som skall köpa) krav på pris och produkter.

Min personliga uppfattningar är att de flesta som kopierat något troligtvis inte skulle köpa detta ändå. Går man till sig själv så vill man självklart äga ett original om man verkligen gillar den musiken, filmen mm. Men att som det nu görs.. att kallt räkna stor förlust på ett antal uppskattade antal kopierade kopior är ju bara löjligt. Det är ett enkelt sätt för de som styr dessa bolag och andra att skylla på detta, men sanningen är att de är otroligt dåliga på att bedöma och att leda utvecklingen istället för att föröka bromsa den som görs nu.

Min tioöring...

A.D

[Nossloh]

Finns det ingen statistik på hur mycket skivfösäljnings har förändrats, både för de åren då det inte förekom nedladdning av musik och på nätet jämfört med idag. Och då gärna med siffror om hur många skivor som såldes och hur mycket bolagen tjänade.

Det ger mer substans än att bara lyssna på flumsnack av typen "den har minskat".

För det är ju klart att om den har minskat enormt så är det ju tråkigt.