Kopieringsavgift på externa hårddiskar och USB-minnen införs den 1 september

[Demonproducenten]

Kan du motivera varför man ska betala för att göra en backup? Svaret "därför" räcker inte ...

för att det är det som gäller enl det avtal du kommit överens med producenten när du köpt originalet

snarare borde du fråga samma fråga som valleballe: varför ska du betala om du INTE gör en backup

[JJRockford]

du massuppfittar

jag lägger ingen värdering i lagens värde

jag konstaterar bara att för att kunna bedriva sin verksamhet måste man följa lagen (vilket varje seriöst företag bör göra ovasett om man sympatiserar med lagen eller inte som rör ens verksamhet)

Lite grälsjuk? Förutom att massvis med företag myglar rätt bra med diverse regler (oftast skattemässiga/ekonomiska sådana) och ändå oftast klarar sig utan straff eftersom det är svårt att bevisa, så är det väl få som i allmänhet tycker att man inte ska följa lagar?

Men denna tråd handlar ju om hurvida lagen om privatkopieringsersättning är rimlig, speciellt nu sen den börjat gälla externa hårddiskar och USB-minnen.

[JJRockford]

nej du får som sagt kontakta tillverkarna som väljer att lasta över sina kostnader på dig som slutkund

Vi har en specialskatt på externa hårddiskar och USB-minnen som Copyswede myglat sig fram till genom att vrida och vända på en gammal lag för kassettband. Är det tillverkarnas fel??

för att det är det som gäller enl det avtal du kommit överens med producenten när du köpt originalet

snarare borde du fråga samma fråga som valleballe: varför ska du betala om du INTE gör en backup

Vilken producent har jag gjort ett avtal med om jag gör backup på alla tusentals bilder man tagit genom åren? Eller låtarna man ständigt jobbar med?

[wellness music]

Precis som debatten lugnat ner sig kommer här lite nytt diskussionsunderlag🙂

Min länk

[Valle]

jag vill inte betala för bottniabanan eftersom jag inte nyttjar den - jaha än sen?

bankerna tar ut sugiga avgifter - orkar du bry dig?

Alltså... Det är SÅ lame när man kommer dragandes med skattetekniska jämförelser i syfte att rättfärdiga de nya reglerna för privatkopieringsersättning. Du får ju givetvis se på det hur du vill, men jag skulle gissa att de flesta vet att skilja på skatt och avgift. Ta ditt bankexempel... vem betalar avgiften? De som använder tjänsten, så klart. Hur rimligt som helst. MEN – Copyswedes "utökade" privatkopieringsavgift (inte skatt) tvingar (slut)konsumenten att bidra med pengar till Copyswede även då konsumenten avser att använda lagringsmediet till sådant som faller utanför ramarna för vilken CS vill kräva avgift. Och hur jävla rimligt är det, egentligen? (Vi kan ju vänta tills ditt VISA-kort blir pålagt med privatkopieringsavgift, på grund av dess chip, och se hur kaxig du är då.)

Det största felet är att lagen är formulerad på ett sådant sätt att Copyswede själva – som PRIVAT aktör – kan anpassa innebörden efter vad de för egen del och vid varje fixidé-tillfälle finner lämpligast. Och för att låtsas att det inte är slutkonsumenten som drabbas, kommer Copyswede dragandes med sitt jävla skitsnack om att det minsann är "lagstiftarens mening...". Men HÄR är vad som verkligen varit "lagstiftarens mening" (Utdrag ur Proposition 1997/98:156 Kassettersättning). Och Copyswede kan kamma sig i sketan.

Eftersom ersättningen skall utgöra en viss kompensation för den enligt 12 § upphovsrättslagen i och för sig tillåtna framställningen av exemplar för enskilt bruk, bör rätten till ersättning inte vara knuten till andra upptagningsanordningar än just sådana som är särskilt ägnade för dylik framställning. Rätten bör således inte gälla för anordningar som på grund av sitt utförande, t.ex. diktafonband med kort speltid, är oägnade för framställning av exemplar för enskilt bruk eller för anordningar som i praktiken mycket sällan används för framställning av exemplar av verk, t.ex. disketter för hemdatorer och videofilm för hemvideokameror. Inte heller bör systemet omfatta anordningar som skall användas endast i professionella sammanhang, t.ex. anordningar som används av radio- företag eller televisionsföretag eller av framställare av ljudupptagningar eller som skall användas av det allmänna, t.ex. av skolor vid undervisning.

Ber om ursäkt för det långa inlägget.

Edit: vårdade språket en aning.

Redigerat 2 september 2011 av Valle

[debatt]

Precis som debatten lugnat ner sig kommer här lite nytt diskussionsunderlag🙂

Min länk

Eehhh.... fast är väl bara första lilla stycket somhandlar om detta. Det andra är ju off topic!?

🙂

[DigRules]

Eftersom ersättningen skall utgöra en viss kompensation för den enligt 12 § upphovsrättslagen i och för sig tillåtna framställningen av exemplar för enskilt bruk, bör rätten till ersättning inte vara knuten till andra upptagningsanordningar än just sådana som är särskilt ägnade för dylik framställning. Rätten bör således inte gälla för anordningar som på grund av sitt utförande, t.ex. diktafonband med kort speltid, är oägnade för framställning av exemplar för enskilt bruk eller för anordningar som i praktiken mycket sällan används för framställning av exemplar av verk, t.ex. disketter för hemdatorer och videofilm för hemvideokameror. Inte heller bör systemet omfatta anordningar som skall användas endast i professionella sammanhang, t.ex. anordningar som används av radio- företag eller televisionsföretag eller av framställare av ljudupptagningar eller som skall användas av det allmänna, t.ex. av skolor vid undervisning.

Och med detta som bakgrund kan väl några av de som försvarar CS avgift svara på denna fråga:

Varför skall jag betala denna extra privatkopieringsavgift när jag köper en extern hårddisk för att enbart lagra mina egna bilder på och ingenting annat?

[ONSatan]

Och med detta som bakgrund kan väl några av de som försvarar CS avgift svara på denna fråga:

Varför skall jag betala denna extra privatkopieringsavgift när jag köper en extern hårddisk för att enbart lagra mina egna bilder på och ingenting annat?

Hm, jag tror de kommer svara något i stil med:

"För att undersökningar har visat att många använder sina USB-anslutna lagringsmedia till en hel del "privatkopiering"".

När man sen frågar:

OK, VAR finns undersökningen? VEM betalade för undersökningen OCH, är det verkligen rättvist att just kunder till USB-ansluten lagringsmedia ska drabbas av detta så blir det tyst alternativt något ohörbart/intetsägande mumlande...

Men, nu gjorde jag en ful sak och la ord i någon annans mun!

Redigerat 2 september 2011 av ONSatan

[Demonproducenten]

Lite grälsjuk?

inte det minsta

själv då?

Förutom att massvis med företag myglar rätt bra med diverse regler (oftast skattemässiga/ekonomiska sådana) och ändå oftast klarar sig utan straff eftersom det är svårt att bevisa, så är det väl få som i allmänhet tycker att man inte ska följa lagar?

säger du det?

du verkar ha en väldig stor insyn i företagande, företag och deras hantering

driver du eget själv - å isf: vilka lagar å regler bryter du själv?

bra att du tycker man ska följa lagarna ändå

Men denna tråd handlar ju om hurvida lagen om privatkopieringsersättning är rimlig, speciellt nu sen den börjat gälla externa hårddiskar och USB-minnen.

jag trodde tråden handlade om att avgiften nu införs också på dessa lagringsmedia - och alla frågor och funderingar kring det

[Demonproducenten]

Vi har en specialskatt på externa hårddiskar och USB-minnen som Copyswede myglat sig fram till genom att vrida och vända på en gammal lag för kassettband. Är det tillverkarnas fel??

för det första ingen skatt

för det andra är det din högst personliga åsikt och inget annat att det har "myglats fram"

det är svårt att diskutera nåt med nån som har en så rigid synvinkel på saken

vi har också miljöavgifter och andra punktskatter - är det också frammyglat och är det tillverkarnas fel att du får betala också detta som slutkund?

Vilken producent har jag gjort ett avtal med om jag gör backup på alla tusentals bilder man tagit genom åren? Eller låtarna man ständigt jobbar med?

du har uppenbarligen inte läst föregående ordväxling särskilt väl

frågan gällde varför man ska betala för att göra backup på nåt man köpt vad jag förstod - det var iaf det jag svarade på

[Demonproducenten]

Alltså... Det är SÅ lame när man kommer dragandes med skattetekniska jämförelser i syfte att rättfärdiga de nya reglerna för privatkopieringsersättning. Du får ju givetvis se på det hur du vill, men jag skulle gissa att de flesta vet att skilja på skatt och avgift.

fråga jj

Ta ditt bankexempel... vem betalar avgiften? De som använder tjänsten, så klart.

vem betalade bankernas vilda fondspekulationer?

varför är det "såå lame" när frågan uppenbarligen för Dig handlar om att man får betala nåt man inte nyttjar eller anser sig ha nytta av?

det är Du som reagerar över det i grunden

jag påpekar bara att samhället är fullt av såna funktioner

du behöver bli mer konsekvent 😉

Redigerat 2 september 2011 av Demonproducenten

[Demonproducenten]

Och med detta som bakgrund kan väl några av de som försvarar CS avgift svara på denna fråga:

Varför skall jag betala denna extra privatkopieringsavgift när jag köper en extern hårddisk för att enbart lagra mina egna bilder på och ingenting annat?

av samma anledning som du fick betala avgiften när du köpte kassettband å spelade in dina egna låtar på

texten är för övrigt skriven 97 - det är fjorton år sen

användningsområdet för vad man lagrar på "disketter" har förskjutits en del kan man säga

eller menar du att backupen av en cd eller dvd du köpt hamnar på kassettband eller videoband idag?

[Valle]

vem betalade bankernas vilda fondspekulationer?

Berätta!

varför är det "såå lame" när frågan uppenbarligen för Dig handlar om att man får betala nåt man inte nyttjar eller anser sig ha nytta av?

Nä, eftersom avgiften enligt min mening inte är konsekvent nog för att vara rimlig. Tycker du att den är konsekvent nog för att vara rimlig?

du behöver bli mer konsekvent 😉

Fyndigt... 😉

[Valle]

texten är för övrigt skriven 97 - det är fjorton år sen

användningsområdet för vad man lagrar på "disketter" har förskjutits en del kan man säga

eller menar du att backupen av en cd eller dvd du köpt hamnar på kassettband eller videoband idag?

He he... Så predictable (det fetstilta)... 😄

Tycker du att USB och HD lika rimligen som CD/DVD-skivor uppfyller "särskilt ägnade för dylik framställning"?

[Demonproducenten]

Berätta!

kan komma som en obehaglig överraskning men det fick alla bankens kunder (alltså även dom som inte fondsparat) samt i flera fall skattebetalarna göra

som tack för detta tar bankerna ut högre vinster än på länge utan att det kommer tillbaka

Nä, eftersom avgiften enligt min mening inte är konsekvent nog för att vara rimlig. Tycker du att den är konsekvent nog för att vara rimlig?

nä

inte bottniabanan heller

comprende?

Fyndigt... 😉

det är ju fredag

[Demonproducenten]

He he... Så predictable (det fetstilta)... 😄

och sant 🙂

Tycker du att USB och HD lika rimligen som CD/DVD-skivor uppfyller "särskilt ägnade för dylik framställning"?

fråga claes som tjatar om sin nas hela tiden (var det inte du som yttrade att cd var såå igår eller vad det var... till förmån för filer?)

det är faktiskt inte helt ovanligt att man backupar på lagringsmedia istället för att bränna ett nytt fysiskt ex

så gör jag med alla mina cd

hur gör du?

Redigerat 2 september 2011 av Demonproducenten

[Valle]

nä

inte bottniabanan heller

comprende?

Räcker för mig, faktiskt.

Och jag "comprende", men ser inte det riktigt på samma sätt som du.

[debatt]

Jag köper mina audio-cd, nya och backupar aldrig dem på något sätt.

[Valle]

(var det inte du som yttrade att cd var såå igår eller vad det var... till förmån för filer?)

det är faktiskt inte helt ovanligt att man backupar på lagringsmedia istället för att bränna ett nytt fysiskt ex

så gör jag med alla mina cd

hur gör du?

(Jag syftade på det mer ur marknadsföringssynpunkt, inte lagringssynpunkt – det hör liksom inte hit.)

Jag gör som du. Jag har i stort sett hela min musiksamling på extern hårddisk. Och? Tror du att jag gnäller för att JAG personligen blir "drabbad", att jag inte ser det längre än så?

Edit: pissformulering

Redigerat 2 september 2011 av Valle

[Demonproducenten]

Och jag "comprende", men ser inte det riktigt på samma sätt som du.

nä

du accepterar att fenomenet är en integrerad del av vårt samhälle för att saker ska funka - utom i just detta specifika fallet

erkännas ska att jag inte tycker frågan är särskilt viktig rent praktiskt - det handlar om småpengar för alla parter

det finns somm sagt viktigare "orättvisor" att höja sin röst emot

^{(eller svinga sin lans emot)}

[Demonproducenten]

Jag gör som du. Jag har i stort sett hela min musiksamling på extern hårddisk. Och? Tror du att jag gnäller för att JAG personligen blir "drabbad", att jag inte ser det längre än så?

det är ju mycket märkligt att du utgår från att det du ser som ett självklart sätt för dig skulle vara ett undantag som dom flesta inte använder sig av

tror du att du är unik?

tror du att du är speciell?

vem tror du att du är? 😄

[Valle]

det är ju mycket märkligt att du utgår från att det du ser som ett självklart sätt för dig skulle vara ett undantag som dom flesta inte använder sig av

tror du att du är unik?

tror du att du är speciell?

vem tror du att du är? 😄

Du missförstår mig; alternativt, jag uttrycker mig inte tillräckligt för att du ska bemöda dig läsa skiten.

Avgiften är enligt min mening inte konsekvent nog för att vara rimlig! Där är vi ju båda överens, och det räcker för mig.

Och ja: Jag är unik och speciell.

Frågan är vem du är? 😉

[Demonproducenten]

Frågan är vem du är? 😉

vare sig särskilt unik eller speciell

skillnaden mellan oss är att jag är medveten om det 😉

muhahaha

[Demonproducenten]

Avgiften är enligt min mening inte konsekvent nog för att vara rimlig! Där är vi ju båda överens, och det räcker för mig.

men om dom flesta gör som du - skulle den vara konsekvent nog?

[DigRules]

av samma anledning som du fick betala avgiften när du köpte kassettband å spelade in dina egna låtar på

Vilket är en dålig anledning i denna specifika frågeställning då det inte är någon skillnad på min privata musik eller mina privata bilder.

texten är för övrigt skriven 97 - det är fjorton år sen

användningsområdet för vad man lagrar på "disketter" har förskjutits en del kan man säga

Att användningsområdet förändrats gör inte avgiften mindre felaktig på det generella sätt den praktiseras.

eller menar du att backupen av en cd eller dvd du köpt hamnar på kassettband eller videoband idag?

Nej.

[Valle]

men om dom flesta gör som du - skulle den vara konsekvent nog?

Från den dag när USB och HD lika rimligen som CD/DVD-skivor uppfyller "särskilt ägnade för dylik framställning" kommer i alla fall jag anse att avgiften är konsekvent nog för att vara rimlig! Och då slipper den här tråden mig.

[Sonefors]

Alltid tråkigt att betala mer. Men gynnar inte den här avgiften oss låtskrivare? Det är väl för oss dom förhandlar?

//F

[Valle]

Alltid tråkigt att betala mer. Men gynnar inte den här avgiften oss låtskrivare? Det är väl för oss dom förhandlar?

Jo, det gynnar "oss" – på ett orimligt sätt som i alla fall jag (i egenskap av upphovsman) aldrig kan acceptera.

Vaddå, "förhandlar"? Snarare "här är vårt [CS] förslag: anta eller vi ses i rätten". Sedan är det fuck everybody else! som gäller.

Som jag sa ovan: lagen är formulerad på ett sådant sätt att Copyswede själva – som PRIVAT aktör – kan anpassa innebörden efter vad de för egen del och vid varje fixidé-tillfälle finner lämpligast.

Redigerat 2 september 2011 av Valle

[Valle]

ooops

Redigerat 2 september 2011 av Valle

[ONSatan]

Som jag sa ovan: lagen är formulerad på ett sådant sätt att Copyswede själva – som PRIVAT aktör – kan anpassa innebörden efter vad de för egen del och vid varje fixidé-tillfälle finner lämpligast.

Det är detta som är huvudproblemet.

Copyswede har lobbat sig fram till ett carte blanche (för vad som kan vara "en god sak" men likväl ÄR fel).

Politikerna tycker det är en ickefråga (för, vem vill stöta sig med "kulturen" eller journalister). Alliansen vill liksom inte reta upp mer "kulturfolk"...

I.e. "låt rödvinstomtarna ta ut sin avgift så vi får lugn och ro att rodda viktiga saker".