Kick i vägen för subbas

[JamZam]

Tja, jag har haft ett problem hur länge som helst och inte lyckats komma till en ordentlig lösning. Tänkte en gång för alla rätta till detta 😄

Alltså, man vill ju ha tryck i både basen och kicken på de flesta elektroniska låtar, men jag har märkt att dem oftast "tar ut" varandra. Antingen tar basen ut kicken eller tvärtom, jag har lyckats förbättra detta till den punkten att det enda som märks är att kicken och basen är i olika frekvenser, på väldigt låga frekvenser, och det låter därför nästan som att det distar lite när dom spelar på samma gång. Alltså inte dist, men som att man detunar basen.

Någon som har en bra lösning för detta? 🙂

[Naymari]

EQ:a dem olika och lägg högpassfilter på allt så du lämnar mer plats bland bas frekvenserna.

Har du testat sidechaina basen mot kicken?

[JamZam]

Sidechain funkar, men när det inte passar in är det svårare 🙂 Och EQ:a olika.. brukar dem inte ligga ungefär i samma frekvenser?

Ska dock desta det där med högpassfilter, lite dryg metod dock eftersom jag brukar ha många 10-tal spår i mixern att lägga det på, och FL studio har bara fyra send-kanaler man gärna använder till annat. Men vad gör man inte för detaljerna ^^

[Lemanic (oregistrerad)]

Testa EQ framför allt! Också panorering av subbas funkar som metod för att kunna urskilja dem åt. Ger lite livekänsla också.

Testa också olika slags kickar. Vissa funkar mer än andra, som typ 909/808. Simmonskicken får tyvärr dra om du ska använda dig av subbas. Den är främst för pop och går då inte genom golvet som de andra, om du mot förmoda tar och sidechainar subbasen till döds dvs.

[JamZam]

Tack för tipsen, funkar redan bättre!

[doppelstern (oregistrerad)]

Testa EQ framför allt! Också panorering av subbas funkar som metod för att kunna urskilja dem åt. Ger lite livekänsla också.

Testa också olika slags kickar. Vissa funkar mer än andra, som typ 909/808. Simmonskicken får tyvärr dra om du ska använda dig av subbas. Den är främst för pop och går då inte genom golvet som de andra, om du mot förmoda tar och sidechainar subbasen till döds dvs.

jag skulle inte rekommendera att panorera subbassen ;PPppPPpPPp det är vanligt att den ligger i mitten.

Ett tips jag har för att få effectfull sub. Du ska inte ha sub hela tiden. D.v.s. om vi ser på typ ett technobeat. Så kan man köra - Kick subbas Kick subbas Kick subbas Kick tomt -

[hypnotic ant]

Jag brukar oftast inte lägga kick och bas på samma taktslag, det är ett sätt för att få båda att få plats.

Lägger jag dem samtidigt brukar jag göra så att instrumentet bas står för basen och kicken ligger lite ljusare, eller tvärt om.

[JamZam]

jag skulle inte rekommendera att panorera subbassen ;PPppPPpPPp det är vanligt att den ligger i mitten.

Ett tips jag har för att få effectfull sub. Du ska inte ha sub hela tiden. D.v.s. om vi ser på typ ett technobeat. Så kan man köra - Kick subbas Kick subbas Kick subbas Kick tomt -

Det har egentligen aldrig vart nåt problem på ett "techno-beat" eftersom man i stort sett alltid sidechainar ganska rejält på sånt. Exempel på en sån låt jag har gjort:

Problemet uppstår aldrig eftersom basen och kicken aldrig spelar på samma gång. Är väl mer i typ dubstep jag brukar ha detta problemet.

[Tectic]

Den enklaste lösningen innefattar varken EQ eller sidechain.

Låt Suben och kicken spela olika "toner" helt enkelt.

Säg att din låt går i F moll.

Låt då din kick slå på t.ex. 43 hertz, vilket borde vara ett lågt F, så kan du lägga suben på en kompletterande ton i skalan, som en halvton över B (glömt vad den heter).

Sub-bas gör sig absolut bäst som en Sinewave. Det låter renast och ger mer tryck - fact.

Använd en VST eller loopa helt enkelt en bit ur mitten på en 808-kick sampling. Det sistnämnda är nog att föredra eftersom en 808 är analog (lite fint dist i toppen och mer bas).

Eftersom en Sine består av endast en frekvens, en ton, behöver du inte oroa dig för att den ska suben ska krascha med kicken förutsatt att de inte spelar samma ton eller slår samtidigt.

EQ på en Sine är helt meningslöst eftersom den endast består av en frekvens. Vad en EQ på en Sine-sub möjligtvis skulle kunna göra är att filtra bort alla toner som går över roll off på EQn och därmed sänker volymen. Det vill du inte.

Och förresten, ALLA frekvenser under 150 hertz bör vara mono. Stereo där nere kommer bara låta skit. Det kanske låter häftigt i dina lurar men på klubben blir det åt helvete eftersom bara halva dansgolvet känner bastrycket.

Redigerat 14 juli 2011 av Tectic

[JamZam]

Den enklaste lösningen innefattar varken EQ eller sidechain.

Låt Suben och kicken spela olika "toner" helt enkelt.

Säg att din låt går i F moll.

Låt då din kick slå på t.ex. 43 hertz, vilket borde vara ett lågt F, så kan du lägga suben på en kompletterande ton i skalan, som en halvton över B (glömt vad den heter).

Sub-bas gör sig absolut bäst som en Sinewave. Det låter renast och ger mer tryck - fact.

Använd en VST eller loopa helt enkelt en bit ur mitten på en 808-kick sampling. Det sistnämnda är nog att föredra eftersom en 808 är analog (lite fint dist i toppen och mer bas).

Eftersom en Sine består av endast en frekvens, en ton, behöver du inte oroa dig för att den ska suben ska krascha med kicken förutsatt att de inte spelar samma ton eller slår samtidigt.

EQ på en Sine är helt meningslöst eftersom den endast består av en frekvens. Vad en EQ på en Sine-sub möjligtvis skulle kunna göra är att filtra bort alla toner som går över roll off på EQn och därmed sänker volymen. Det vill du inte.

Bra tänkt, har faktiskt funderat på det där själv. Det funkar fint med en 808, men inte alls när man använder en kick som är byggd på ett nedåtgående svep. Eller är det någor jag missar? 🙂

Edit: En halvton över B borde vara ett C 😉

Redigerat 14 juli 2011 av JamZam

[Tectic]

Bra tänkt, har faktiskt funderat på det där själv. Det funkar fint med en 808, men inte alls när man använder en kick som är byggd på ett nedåtgående svep. Eller är det någor jag missar? 🙂

Edit: En halvton över B borde vara ett C 😉

En 808kick består också av ett nedåtgående svep, annars hade det inte varit en syntetisk kick, men skillnaden mot andra kicks är att den har en mycket längre svans som endast består av en sinewave.

Det kräver att du är väldigt noga med start- och slutpunkterna om du ska använda loopa mitten på en 808 för sub. Ställ in starten i crossoverpunkten när sinewaven är på väg upp och slutpunkten i crossovern på väg ner.

Om du inte är exakt med start och slut kommer det bildas klickljud.

[Linus]

Alltså, man vill ju ha tryck i både basen och kicken på de flesta elektroniska låtar, men jag har märkt att dem oftast "tar ut" varandra.

Justera pitch på bastrumman så den "sitter" ihop med basen. Först därefter är det läge att börja använda kompressorn.

Också panorering av subbas funkar som metod för att kunna urskilja dem åt.

Nej. Nej. Nej.

[Lemanic (oregistrerad)]

Med panorering menar jag kanske 10-15% L/R. Inte så värst mycket alltså. Dessutom får man ju en skön livekänsla på det.

[Tectic]

Med panorering menar jag kanske 10-15% L/R. Inte så värst mycket alltså. Dessutom får man ju en skön livekänsla på det.

Nej. Du ska aldrig panorera subbas. Det är bara helt fel. Punkt slut.

[Lemanic (oregistrerad)]

Nej. Du ska aldrig panorera subbas. Det är bara helt fel. Punkt slut.

Vi är nog olika skolade. Fair Enough.

[Polder]

Nej. Du ska aldrig panorera subbas. Det är bara helt fel. Punkt slut.

+1

Jag brukar till och med göra en subbas mono!

Subbas och en låg kick ska stå för energin.

Kommer du till en klubb där subbasarna står på ett annat ställe än topparna i PA't och så har du panorerade bas/kick blir det lite kajko =)

SUBBAS + KICK alltid i mitten, helst mono.

För att skilja Bas och kick brukar jag EQ'a.

På kicken brukar jag sänka frekvenserna under 60hz och göra en liten topp runt 70-100 beroende på var det låter bra.

På Subbasen gör jag sedan tvärtom: sänker dock alltid under 40hz och så sänker jag 80-120 hz ungefär. också örat som får avgöra.

Sedan så är det ju sidechain som gäller ifall kick och bas har samma rytm eller ska klinga samtidigt.

[JamZam]

Ett exempel på en låt som inte alls behöver sidechain för att låta bra... just sayin' 😐

Försökte även att göra egna kickar igår med hjälp av 3xOsc i FL Studio, alltså en väldigt simpel oscilator. Funkade skitbra, mycket bättre än samplingar som jag har använt innan måste jag säga. Fick direkt ihop kicken med subbasen 😄 Och nej... panorera suben kommer jag nog aldrig göra o.O

Så, gör eget och spela kicken i samma not (eller en passande not i notskalan) så borde det funka fint även om man inte vill ha sidechain! Så tänker jag iallafall, känns lättare helt ärligt x)

Edit: Lyssnade på din musik Polder, asnajs! Jag gillar't 😉

Redigerat 18 juli 2011 av JamZam

[desvaenger]

Rekommenderar att du läser igenom denna tråden: //forum.studio.se/index.php/topic/79633-subbass-och-kick/