Hur många kombinationer?

D Vibe · 2 februari 2005

Har en fundering!

Hmm! Kan något mattesnille räkna ut hur många kombinationer man kan göra med vår traditionella kromatiska skala på tolv toner egentligen? 🙂

Och sen kanske samma mattesnille kan räkna ut hur många kombinationer man kan göra med de 8 toner som en vanlig traditionell durskala består av? 🙂

Detta på, säg, 8 stycken toner (två takter med fyra fjärdedelar).

/Daniel

Redigerat 2 februari 2005 av D Vibe

frelin · 2 februari 2005

Vad menar du med Kombinationer? Menar du 8^8 och 12^12?

/Oskar

D Vibe · 2 februari 2005

Ja, fan, det blir väl bara upphöjt eller? *funderar*.. Alltså, jag tänkte på hur många unika kombinationer man kan göra med dessa toner...? Det borde väl bli miljardtals eller?

/Daniel

D Vibe · 2 februari 2005

Isåfall blir det väl 429981696 unika kombinationer i kromatiska skalan och 16777216 i dur-skalan? Kan det stämma?

Mvh

/Daniel

jonasekman · 2 februari 2005

Ja det kan stämma.

D Vibe · 2 februari 2005

.. så man tar alltså

antalet toner ^ antalet noter ?

(toner = skalan, noter = tidslinjen)

/Daniel

frelin · 2 februari 2005

Ja om det är det du menar. Men i dur skalan kommer väl c två gånger så man ska kanske ta och räkna med sju istället...? Asså du menar hur många olika kominationer man kan göra om man tex tar C och sen D osv... Jag är dock inte säker på att det är detta man räknat ut.... Får tänka lite på saken:P

/Oskar

jonasekman · 2 februari 2005

.. så man tar alltså
antalet toner ^ antalet noter ?

(toner = skalan, noter = tidslinjen)

/Daniel

Exakt

Neosus · 2 februari 2005

Jo precis exakt så är det... 🙁 (Jag fattar ingenting)

Pluffo · 3 februari 2005

Haha...D Vibe!! 🙁

Du borde ha sökt: https://www.studio.se/index.php?showtopic=2025&st=30

Vete fan vad du skulle ha sökt på dock 😛😆😆

Lundin · 3 februari 2005

Vadååå..ska du försöka knäcka Djonas 10-ackordslåt eller? 🙂

frelin · 3 februari 2005

Hej, har räknat lite. Det var helt fel med upphöjt till. Man ska istället ta fakulteten av talet:

Säg att vi bara ska göra det med tre bokstäver:

A B C

A C B

B A C

B C A

C A B

C B A

Altså 6 möjliga kombinationer. 3^3=9... FEl

3*2*1=6 el 3!=6

Så, 8!=8*7*6*5*4*3*2*1=40320

12!=479001600

DVS. en hel del möjliga kombinationer... Men lite färren än med upphöjt till gav:P

/Oskar

MÄSTAREN · 3 februari 2005

Hej, har räknat lite. Det var helt fel med upphöjt till. Man ska istället ta fakulteten av talet:
Säg att vi bara ska göra det med tre bokstäver:

A B C

A C B

B A C

B C A

C A B

C B A

Altså 6 möjliga kombinationer. 3^3=9... FEl

3*2*1=6 el 3!=6

Så, 8!=8*7*6*5*4*3*2*1=40320

12!=479001600

DVS. en hel del möjliga kombinationer... Men lite färren än med upphöjt till gav:P

/Oskar

Vad hände med kombinationerna AAB, ABB, ACC mm?

Pluffo · 3 februari 2005

Haha...D Vibe!! 🙂
Du borde ha sökt: https://www.studio.se/index.php?showtopic=2025&st=30

Vete fan vad du skulle ha sökt på dock 😆 😆 😆

Men va sjutton? Är ni blinda eller? Jag har ju redan räknat ut det 😆

Oj, va många siffror det blir

Redigerat 3 februari 2005 av Pluffo

mornel · 3 februari 2005

fast ärligt talat, borde det inte bli ett oändligt antal kombinationer? en melodi kan ju bestå av hundra tusen bess efter varandra. även om låten kanske skulle bli lite tradig.

frelin · 3 februari 2005

Hej, har räknat lite. Det var helt fel med upphöjt till. Man ska istället ta fakulteten av talet:
Säg att vi bara ska göra det med tre bokstäver:

A B C

A C B

B A C

B C A

C A B

C B A

Altså 6 möjliga kombinationer. 3^3=9... FEl

3*2*1=6 el 3!=6

Så, 8!=8*7*6*5*4*3*2*1=40320

12!=479001600

DVS. en hel del möjliga kombinationer... Men lite färren än med upphöjt till gav:P

/Oskar

Vad hände med kombinationerna AAB, ABB, ACC mm?

Om du ska räkna med dom så blir det väldigt konstigt, för vi begränsar ju oss till endast tre takter nu, om man räknar som du gjort, skulle ju kunna ha många fler takter och då faller ju hela din ide. Man måste nog ändå räkna så som jag gjort. Då räknar man ju ut på hur många olika sätt man kan kombinera ackordbytena. Men ni får rätta mig om jag har fel.... Men jag tycker det borde vara såhär:)

Dock skulle man kanske inte räkna med C, i sådanna fall blir det ju 7!...

/Oskar

Kiefz · 3 februari 2005

det ska räknas <möjliga värden per tecken>^<antal tecken i följd> ...som våra siffror tex.. vi har tio värden (0123456789) med 5 tecken i följd får vi då 10^5=100000 kombinationer.. 00000 till 99999.. verkar stämma..

med 8 toner och 8 platser att sätta in toner på (om jag inte minns fel är det dock 7 toner i den "vanliga" skalan, man jag är självlärd så jag vet inte dessutom kan vi använda 8 iaf så får vi att en ton är blank som tex kan hålla ut en ton, hjälpa till at ska rytmer och annat som han vara bra i melodier..) .då får vi precis som ni sa i början 8^8=1677216 kombinationer

D Vibe · 3 februari 2005

Helt rätt att det är 7 toner i durskalan, respektive 11 i kromatiska .. 🙂

Tack för all hjälp 😉

/aniel

MusicGene · 3 februari 2005

11 i kromatiska?

C

C#

D

D#

E

F

F#

G

G#

A

A#

B

--------------

12 olika toner

vad är det som ni försöker räkna egentligen? Antalet olika ton-kombinationer man kan trycka ner samtidigt?

MusicNixon · 3 februari 2005

Och börjar vi sen rytmisera (och harmonisera) melodin på olika sätt, har vi oändliga kombinationer att jobba med. För melodin ska väl inte gå i fjärdedelar på ett ackord?

Sen kan vi börja snacka arr och sound.

Redigerat 3 februari 2005 av MusicNixon

Vallhagen · 3 februari 2005

Jag vet inte om ni har rett ut dilemmat än, men jag kan ju försöka med en förklaring om jag förstått frågan rätt:

Du har 7 (12) eller toner att välja på, och du vill spela 8 toner i en följd (nu skiter jag i punkering och frasering). Alltså bara en ton i taget, och samma ton kan återkomma igen, dvs t.ex. C C D D C C C C kommer att vara en möjlig följd.

Ton 1: Du har 7 (12) toner att välja på.

Ton 2: Du har 7 (12) toner att välja på.

...

Ton 8: Du har 7 (12) toner att välja på.

Alltså: 8 ggr väljer du en av 7 (12) toner;

7*7*7*...*7 = 7^8 = 5 764 801 varianter

12*12*12*...*12 = 12^8 = 429 981 696 varianter

***

Alltså, om det var så här frågan var tänkt, är fakultetsräkning fel.

Rätt många varianter blir det..

/Bengan

Kiefz · 3 februari 2005

11 i kromatiska?
C

C#

D

D#

E

F

F#

G

G#

A

A#

B

--------------

12 olika toner

vad är det som ni försöker räkna egentligen? Antalet olika ton-kombinationer man kan trycka ner samtidigt?

ja 12 toner i kromatiska är helt rätt..

vad dom försöker räkna ut tror jag är hur många medlodier man kan göra med 8 lika långa noter med vanliga dur skalan och med kromatiska skalan.. eller? ..så förstog jag det iaf.. om det är hur många kombinationer av toner man kan trycka ner är det nämligen (2^12)-1=4095 kombinationer

Kiefz · 3 februari 2005

ignetligen är det fler kombinationer på melodier också eftersom att det finns flera oktaver också.. vilket ger en gräslig massa fler kombinationer..

®offe · 3 februari 2005

Hrm, den som säger att det bara är en massa nördar på det här forumet borde få en smäll! 😉🙂😆

Redigerat 3 februari 2005 av ®offe

frelin · 4 februari 2005

Jag tycker ju dock det blir lite konstigt att räkna med att en ton kan komma åter igen... men men, i sådana fall blir det ju 7^8...

Kanke väldigt nördigt ja, men va fan, det är ju ingen nyhet! 😛

/Oskar

Vallhagen · 4 februari 2005

för ytterligare fördjupning rekommenderas:

http://www.aw-bc.com/catalog/academic/prod...1726343,00.html

Yep Kiefs... Om vi har 4095 "ton- intervall- eller ackordmöjligheter" som vi möjliggör 8 ggr i följd blir det...

4095^8 = 7.9074e+028

och då är vi väl rätt nära antalet partiklar i universum eller nåt...

Vem sa nåt om nördighet?

D Vibe · 4 februari 2005

Ah, kromatiskt är det 12 toner.. Argh vad virrig jag är 🙂

/Daniel

Diwic · 4 februari 2005

en melodi kan ju bestå av hundra tusen bess efter varandra.

Fast den kombinationen måste vi räkna bort, för den har e-type copyright på 🙂

Annars finns ju "one note samba" (visst hette den så?) för den lite mer musikaliskt bevandrade.

// David

Neosus · 4 februari 2005

...och sedan måste man tänka lite på alla betoningar och pauser man kan lägga till. Kan bli väldans många fler kombinationer.

Ja och så finns det ju i t.ex. bluesen, så kallad "blue notes", alltså tonen mellan hel och halv ton..........hmmm

🙂

D Vibe · 4 februari 2005

Jo, men nu begränsade jag det till 8x7, respektive 8x12 4/4-noter enbart 😄.. Om man går in på olika rytmer och kvartstoner (som det finns gott om i arabisk musik t.ex.) så blir det en helt annan femma.

Det enda man egentligen kan dra slutsats från är att de som säger att de lyssnar på "allt" bara pratar bullshit, eftersom det är lika stor chans som ett blåbär i en supernova* att denna människa hinner lyssna på all existerande (och framtida) musik inom hela sin livslängd 😎..

Fast det är klart, de som säger att de lyssnar på "allt", eller kallar sig "allätare", ofta refererar till att de gillar allt som de spelar på NRJ eller Megapol 😉

/Daniel

(Fotnot:

* Titta, en referens till Restaurangen vid slutet av universum 😉)

Redigerat 4 februari 2005 av D Vibe

Logga in

Hur många kombinationer?

Recommended Posts

Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera

Bli medlem (kostnadsfritt)

Logga in

Senaste foruminläggen

Utvalda pressmeddelanden

Just nu inloggade (Visa hela listan)

Viktig information om kakor (cookies)