Hi-fi vs. Studio

[Analogfreak (oregistrerad)]

Högtalarlådor av basreflextyp utnyttjar den principen för att förstärka basåtergivningen runt avstämningsfrekvensen.

Njae... En högtalare får aldrig köras lägre ner än avstämningsfrekvensen eftersom det är lika med att köra elementet i fria luften och elementet havererar omedelbart som regel.

[Ken Kängström]

Hö hö hö 😑

Jag har en helt egen vokabulär.

Med port i denna diskussionen menas t. ex. "basreflexporten" som sitter på vissa högtalarkonstruktioner. Även helmholz-resonatorer jobbar efter principen att en port av viss längd och diameter ansluten till ett förseglat utrymme av en viss volym ger en viss resonans-frekvens för konstruktionen, vid vilken luften helt enkelt självsvänger in och ut när konstruktionen exciteras.

Högtalarlådor av basreflextyp utnyttjar den principen för att förstärka basåtergivningen runt avstämningsfrekvensen.

Tack tack!

Följdfråga. Jobbar basreflexrör för att kompensera för svaga frekvensåtergivningar i elementet, eller vill man helt enkelt förstärka hela basomfånget med detta? I hur smalt Q-värde kan en reflexport jobba?

Redigerat 26 mars 2010 av addic59

[Gilbert]

Njae... En högtalare får aldrig köras lägre ner än avstämningsfrekvensen eftersom det är lika med att köra elementet i fria luften och elementet havererar omedelbart som regel.

Om man inte kör sluten låda med linkwitz transform (och high pass-filter givetvis) men det gäller att ha hög X-max på elementet om man vill kunna spela starkare än vad mormor tycker är lagom…

[Analogfreak (oregistrerad)]

Vad som är avgörande för hur en låda ska konstrueras med hänsyn till elementet är Thiele Small parametrarna

Varje element har sina egna unika Thiele small parametrar. Därför är det inte bara att byta ut en 10" bas mot en annan 10" bas även om effekttåligheten och impedansen är densamma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

[Gilbert]

Vad som är avgörande för hur en låda ska konstrueras med hänsyn till elementet är Thiele Small parametrarna

Varje element har sina egna unika Thiele small parametrar. Därför är det inte bara att byta ut en 10" bas mot en annan 10" bas även om effekttåligheten och impedansen är densamma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

På vems fråga svarar du nu?

[Analogfreak (oregistrerad)]

Om man inte kör sluten låda med linkwitz transform (och high pass-filter givetvis) men det gäller att ha hög X-max på elementet om man vill kunna spela starkare än vad mormor tycker är lagom…

Ska man ha en sluten låda är det att föredra så hög QES och QMS som möjligt samtidigt som CMS är så lågt det bara går.

Ju lägre VAS desto bättre. 🙂

[Analogfreak (oregistrerad)]

På vems fråga svarar du nu?

Den som undrar. 🙂

[desvaenger]

Njae... En högtalare får aldrig köras lägre ner än avstämningsfrekvensen eftersom det är lika med att köra elementet i fria luften och elementet havererar omedelbart som regel.

Givetvis. Men det går att töja lite på det där. En basreflexkonstruktion klarar att spela lite under sin avstämning, men tappar sedan fort kraft då kortslutningseffekten äger rum. Därför faller också kurvan fortare hos en basreflexlåda (24 dB/oct) än vad den gör hos den slutna lådan (12 dB/oct).

Tack tack!

Följdfråga. Jobbar basreflexrör för att kompensera för svaga frekvensåtergivningar i elementet, eller vill man helt enkelt förstärka hela basomfånget med detta? I hur smalt Q-värde kan en reflexport jobba?

Man kan säga så. Men i realiteten har alla element (speciellt med låg diameter) stora problem att återge låga frekvenser då det krävs att mycket luft flyttas. Därför behöver de flesta element stöd från en resonant konstruktion. Basreflexlådan är den perfekta kompromissen för att förlänga det användbara registret och jämna ut återgivningen.

Visst, man kan använda en sluten låda ihop med linkwitz transform som Gilbert nämnde, vilket enkelt sagt är en EQ-puckel som boostar där en basport hade boostat om det vart en basreflexlåda. På det viset får man en lika jämn frekvensåtergivning även med sluten låda, men det är elmentet som får ta smällen, då den extra ljudvolymen hämtas från slaglängden hos elementet. PANG säger det rätt vad det är när man blir inspirerad och vrider på för full rulle, när den o-högpassfiltrerade kicken råkar hamna precis i fas med B-tonen på den 5-strängade basen 🙂

Redigerat 26 mars 2010 av desvaenger

[Ken Kängström]

Okej okej, än en gång. Någon som kan ta på sig en sekund och svara på min tidigare fråga. 🙂

Fortfarande ny information för mig. 🙂

[Analogfreak (oregistrerad)]

Givetvis. Men det går att töja lite på det där. En basreflexkonstruktion klarar att spela lite under sin avstämning, men tappar sedan fort kraft då kortslutningseffekten äger rum. Därför faller också kurvan fortare hos en basreflexlåda (24 dB/oct) än vad den gör hos den slutna lådan (12 dB/oct).

De små sub-basar som byggs numer får tyvärr en väldigt hög avstämning. Det är sällan en sub mår bra under 40 Hz eftersom lådkonstruktionen inte tillåter lägre avstämningsfrekvens.

[Analogfreak (oregistrerad)]

Okej okej, än en gång. Någon som kan ta på sig en sekund och svara på min tidigare fråga. 🙂

Fortfarande ny information för mig. 🙂

Vad var din fråga? 🙂

[Gilbert]

Okej okej, än en gång. Någon som kan ta på sig en sekund och svara på min tidigare fråga. 🙂

Fortfarande ny information för mig. 🙂

Vilken?

[Ken Kängström]

Vilken?

Tack tack!

Följdfråga. Jobbar basreflexrör för att kompensera för svaga frekvensåtergivningar i elementet, eller vill man helt enkelt förstärka hela basomfånget med detta? I hur smalt Q-värde kan en reflexport jobba?

[Gilbert]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_reflex

[desvaenger]

Tack tack!

Följdfråga. Jobbar basreflexrör för att kompensera för svaga frekvensåtergivningar i elementet, eller vill man helt enkelt förstärka hela basomfånget med detta? I hur smalt Q-värde kan en reflexport jobba?

Man kan säga så. Men i realiteten har alla element (speciellt med låg diameter) stora problem att återge låga frekvenser då det krävs att mycket luft flyttas. Därför behöver de flesta element stöd från en resonant konstruktion. Basreflexlådan är den perfekta kompromissen för att förlänga det användbara registret och jämna ut återgivningen.

Visst, man kan använda en sluten låda ihop med linkwitz transform som Gilbert nämnde, vilket enkelt sagt är en EQ-puckel som boostar där en basport hade boostat om det vart en basreflexlåda. På det viset får man en lika jämn frekvensåtergivning även med sluten låda, men det är elmentet som får ta smällen, då den extra ljudvolymen hämtas från slaglängden hos elementet. PANG säger det rätt vad det är när man blir inspirerad och vrider på för full rulle, när den o-högpassfiltrerade kicken råkar hamna precis i fas med B-tonen på den 5-strängade basen 🙂

[Analogfreak (oregistrerad)]

Man talar om helt olika q-värden när man konstruerar en basreflexlåda. Dels har elementet både mekaniskt Q-värde och elektriskt Q-värde. Sen har lådan ett Q-värde också.

Med porten så bestämmer man den avstämningsfrekvens där elementet jobbar bäst. Det är inte alltid optimalt att leta efter den djupaste basen som elementet kan återge. Det kan ge problem högre upp.

[Ken Kängström]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_reflex

Tack för dina omtalade länkar! 🙂

Efter vad det står så är en basreflexport en "last resort" lösning som ger svagare återgivning av trasienter. Vad är då stykan med dessa? Att kompensera för ett kasst element?

[Analogfreak (oregistrerad)]

Ett element flyttar inte luft. Elementet ger förtätningar i luftmolekylerna

Redigerat 26 mars 2010 av Analogfreak

[Gilbert]

Tack för dina omtalade länkar! 🙂

Efter vad det står så är en basreflexport en "last resort" lösning som ger svagare återgivning av trasienter. Vad är då stykan med dessa? Att kompensera för ett kasst element?

En mindre högtalare som spelar djupare.

Jag föredrar slutna men de blir antingen väldigt stora eller begränsade i SPL-kapacitet (p g a linkwitz transform som kräver stora konrörelser av elementet).

Redigerat 26 mars 2010 av Gilbert

[Analogfreak (oregistrerad)]

Här finns ett gratis program för den som vill räkna på lite olika högtalar konstruktioner.

http://www.softpedia.com/progDownload/WinI...load-94703.html

[Ken Kängström]

(p g a linkwitz transform som kräver stora konrörelser av elementet).

Stora eller långsamma?

[Analogfreak (oregistrerad)]

Stora eller långsamma?

Lika långsamma som den frekvens den får

[desvaenger]

Tack för dina omtalade länkar! 🙂

Efter vad det står så är en basreflexport en "last resort" lösning som ger svagare återgivning av trasienter. Vad är då stykan med dessa? Att kompensera för ett kasst element?

Läs 3 inlägg upp. Den primära styrkan är ökad output i lågbas-registret. Vissa säger att basreflex är långsammare när det gäller transienter, andra säger att en optimal basreflexkonstruktion är lika bra som en sluten, fast med fördelen av förlängt register. En sluten låda har ju väldigt torrbas, så länge lådan inte är för liten och lådans Q-värde stiger över 0.707 (brukar man säga). Ökat Q-värde betyder ju givetvis mer resonant karaktäristik. Den slutna lådan börjar med andra ord låta burkigare och burkigare, med lång efterklang. Denna effekten börjar vid Q på 0.707, men blir nog inte uppenbar förräns Q kommer upp mot 0.8-1 kanske, jag vet inte exakt.

Å andra sidan lider ju alla basreflexkonstruktioner av efterklangsproblem runt avstämningsfrekvensen, något som däremot inte transmissionline-konstruktionen lider av. Den lider istället av andra problem 🙂

[Ken Kängström]

Lika långsamma som den frekvens den får

Det var det jag undrade. 🙂

[desvaenger]

Ett element flyttar inte luft. Elementet ger förtätningar i luftmolekylerna

Oj då. Språkpolisen var visst framme 🙂

Bäst jag gömmer mig 🙂

Stora eller långsamma?

Stora, som i lång slaglängd. Ljudvolymen begränsas därför tidigare av att alla element har en begränsad slaglängd inom det linjära fältet. Med linjära fältet menas inom omfånget där hela magnetglipan fortfarande fylls av talspole. När talspolen kommer utanför magnetens magnetfält avtar motorstyrkan givetvis och icke-linjäritet framträder (distorsion, effektkompression)

Redigerat 26 mars 2010 av desvaenger

[Gilbert]

Stora eller långsamma?

Stora (cone travel, X-max):

[Ken Kängström]

Läs 3 inlägg upp. Den primära styrkan är ökad output i lågbas-registret. Vissa säger att basreflex är långsammare när det gäller transienter, andra säger att en optimal basreflexkonstruktion är lika bra som en sluten, fast med fördelen av förlängt register. En sluten låda har ju väldigt torrbas, så länge lådan inte är för liten och lådans Q-värde stiger över 0.707 (brukar man säga). Ökat Q-värde betyder ju givetvis mer resonant karaktäristik. Den slutna lådan börjar med andra ord låta burkigare och burkigare, med lång efterklang. Denna effekten börjar vid Q på 0.707, men blir nog inte uppenbar förräns Q kommer upp mot 0.8-1 kanske, jag vet inte exakt.

Å andra sidan lider ju alla basreflexkonstruktioner av efterklangsproblem runt avstämningsfrekvensen, något som däremot inte transmissionline-konstruktionen lider av. Den lider istället av andra problem 🙂

Nu har jag förstått varför alla billiga 6,5" subbas-system behöver ett basreflexrör för att ge någon form av djupbas.

[Gilbert]

Ett element flyttar inte luft. Elementet ger förtätningar i luftmolekylerna

...eller förtunningar... 🙂

...och varför inte förresten? Vad är luft? Luft är den gas som dessa partiklar utgör och dessa flyttas ju med konen även om bara en liten stäcka fram och tillbaka...

Redigerat 26 mars 2010 av Gilbert

[desvaenger]

Nu har jag förstått varför alla billiga 6,5" subbas-system behöver ett basreflexrör för att ge någon form av djupbas.

Precis. Och varför alla slutna subbaslådor som går att köpa är så jäkla dyra. De kräver elektronisk kompensering av frekvenskurvan vilket inte är billigt om det ska göras rätt.

...eller förtunningar... 🙂

Touché! 🙂

Redigerat 26 mars 2010 av desvaenger

[Ken Kängström]

Stora (cone travel, X-max):

Tack tack, igen!

Detta är definitivt ett område jag fallerar i. Aja, jag får kompensera er genom att baka ett par negerbollar till Jul.