DieHard (oregistrerad) Postat 27 december 2009 Postat 27 december 2009 Många i den här debatten vill framstå som om de hade bättre moral, men det skulle samtidigt inte förvåna mig om de är de första att armbåga sig fram genom kvinnor och barn i ett sjunkande skepp. 😄 Vilka tänkte du på? De som är emot eller för nedladdning? Eller menar du på båda sidor? För du är väl inte så enfaldig att du hävdar det bara är ena sidan som vill framstå som om de hade bättre moral? Är det det fundamentala med musiken? Att kunna tjäna pengar och ta betalt? Jämför du det med att knega i en pizzeria eller sitta på ett kontor och få lön? Vad har hänt med musiken egentligen? Varför måste allt vara så kommerisellt hela tiden? Och det är inte ditt jobb då, kommersiellt? Varför skulle det vara mer ärligt och något bättre få betalt för ett vanligt kneg än musik? Det där låter riktigt unket vänstervridet 70-tal. Finns t ex massor med människor här som skapar riktigt, riktigt bra musik av hög kvalitet bara för att det är kul och de gör det av alla rätta skäl. Jag har aldrig en tanke på pengar när jag skapar musik. Det finns inte i min värld. Nej och så kul för dig att du kan göra din musik och nå ut med den utan att vilja ha betalt. Men det som inte finns i din värld finns i andras världar. Det är klart att man inte skulle tacka nej till några miljoner om de började trilla in, men det är väl inte därför man sysslar med musik, eller? Nej men inget som någon tackar nej till några mille, oavsett vad de sysslar med. Och vad är det för fel på sjukvården? Enligt mitt tycke är den helt fantastisk. I all välmening - du kanske skulle behöva åka ut i världen lite och se dig om. Få lite nya intryck och perspektiv. 😳 Och vad är det som är bra med den? Sverige är inte så fantastiskt som myten du har gått på.
laxlaxlax Postat 27 december 2009 Postat 27 december 2009 Och vad är det som är bra med den? Sverige är inte så fantastiskt som myten du har gått på. Världen är inte så kass som myten du gått på, mr. missnöjd. Men jag beundrar din entusiasm att få den bättre.
Soxic Postat 27 december 2009 Postat 27 december 2009 (redigerat) Edit. Redigerat 15 december 2014 av Soxic
Lindeberg Postat 27 december 2009 Postat 27 december 2009 (redigerat) OK. För min del tror jag inte ett enda dugg på vad du skriver. Vad tror du inte på? 🙂 Att fildelning finns, att jag accepterar det eller att jag är piratkopierad? För min del tror jag inte ett dugg på att ditt förslag (Utbildning, var det så?) eller vad som helst - utom kanske den fria kommunikationens totala avskaffande - kommer stävja kopiering och fildelning. Därför riktar jag min energi åt annat håll, oavsett hur illa jag tycker om tjafset om "fri kultur" och liknande. Förresten, hur kan du så ensidigt lägga skuldbördan för övervaknings- och avlyssningssamhället hos dem som kopierar? Det finns ju trots allt många alternativa sätt att ersätta rättighetsinnehavarna som inte innebär spionage mot hederliga människor eller att brevhemligheten avskaffas - det som saknas är den politiska viljan. Redigerat 27 december 2009 av Lindeberg
Strummindude Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Vad tror du inte på? 😱Att fildelning finns, att jag accepterar det eller att jag är piratkopierad? För min del tror jag inte ett dugg på att ditt förslag (Utbildning, var det så?) eller vad som helst - utom kanske den fria kommunikationens totala avskaffande - kommer stävja kopiering och fildelning. Därför riktar jag min energi åt annat håll, oavsett hur illa jag tycker om tjafset om "fri kultur" och liknande. Hela ditt sätt att resonera är föga övertygande. Du är så less av din egen kamp att du anslutit dig till dem som agiterar för avskaffandet av immateriella rättigheter? Fool the other one! 😆 Förresten, hur kan du så ensidigt lägga skuldbördan för övervaknings- och avlyssningssamhället hos dem som kopierar? Det finns ju trots allt många alternativa sätt att ersätta rättighetsinnehavarna som inte innebär spionage mot hederliga människor eller att brevhemligheten avskaffas - det som saknas är den politiska viljan. Det är ju självklart så att det är de som inte respekterar rättigheter som driver på rättighetsinnehavarnas kamp. Rättighetsinnehavare är en ekonomisk och därmed en politisk faktor. De som förbryter sig mot rättigheterna är ingen politisk faktor alls. Ta en vild gissning om resultatet.
debatt Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 (redigerat) Hur i helvete kan man ens diskutera såna här självklarheter? Tack Jahaa, Strummindude och KillWithSkill. Redigerat 28 december 2009 av debatt
Lindeberg Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Hela ditt sätt att resonera är föga övertygande. Jag försöker inte övertyga dig - det jag säger är att man inte måste ansluta sig till någon sida i debatten. Man måste faktiskt inte delta alls. Jag måste inte, trots att jag drabbas mer än de flesta här av fildelning, slå mig trött för att få folk att sluta kopiera. Jag kan välja att acceptera att fildelning förekommer. De som förbryter sig mot rättigheterna är ingen politisk faktor alls. En fjärdedel av befolkningen sysslar med fildelning läste jag någonstans. Det måste vara den största icke existerande politiska faktor jag hört talas om i så fall. 😏 Förbrytarna har ju till och med ett eget parti, dom har en man i Bryssel. Hur i helvete kan man ens diskutera såna här självklarheter? För att de inte är självklarheter, för att frågan engagerar så många på just detta forum och för att laxlaxlax behöver hålla värmen.
Strummindude Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Jag försöker inte övertyga dig - det jag säger är att man inte måste ansluta sig till någon sida i debatten. Man måste faktiskt inte delta alls. Jag måste inte, trots att jag drabbas mer än de flesta här av fildelning, slå mig trött för att få folk att sluta kopiera. Jag kan välja att acceptera att fildelning förekommer. OK. Att det förekommer är vi ju helt överens om. En fjärdedel av befolkningen sysslar med fildelning läste jag någonstans. Det måste vara den största icke existerande politiska faktor jag hört talas om i så fall. 😳Förbrytarna har ju till och med ett eget parti, dom har en man i Bryssel. De har till och med två. Det där är helt klart ett intressant fenomen. Jag ser det mer som ett slutgiltigt kvitto på rättighetsinnehavarnas totala strategihaveri. För inte kan man betrakta piratpartiet som något annat än en missnöjesyttring? Och egentligen ett missnöje mot informationsövervakning snarare än mot ett skyddande av rättigheter.
laxlaxlax Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Strummindude: Spelar du allan eller är du bara ute efter att öva på retorik? Du skriver ju om meningen i alla inlägg utan att ta till dig vad som står.
DieHard (oregistrerad) Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Världen är inte så kass som myten du gått på, mr. missnöjd. Men jag beundrar din entusiasm att få den bättre. Det var frågan om vården och inte om världen i det här fallet. Läs vad som står innan du svarar. Men oavsett, du kanske tillhör dem som också gått på propagandan att i Sverige är det såååå fantastiskt jämfört med andra länder. Ja det är ju därför som andra har sprungit förbi oss för länge sen. Ska du vakna eller fortsätta sova det här året med med tomteluvan neddragen?
laxlaxlax Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Det var frågan om vården och inte om världen i det här fallet. Läs vad som står innan du svarar. Men oavsett, du kanske tillhör dem som också gått på propagandan att i Sverige är det såååå fantastiskt jämfört med andra länder. Ja det är ju därför som andra har sprungit förbi oss för länge sen. Ska du vakna eller fortsätta sova det här året med med tomteluvan neddragen? Klart det finns problem med vården. Men frågan är vad ditt raljerande gör bättre. Bättre att tända ett ljus än förbanna mörkret, kamrat diehard.
Strummindude Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Strummindude: Spelar du allan eller är du bara ute efter att öva på retorik? Du skriver ju om meningen i alla inlägg utan att ta till dig vad som står. Utan att ta till mig vadå?
johaseo Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 Klart det finns problem med vården. Men frågan är vad ditt raljerande gör bättre. Bättre att tända ett ljus än förbanna mörkret, kamrat diehard. DieHards raljerande råkar vara den substans av kunskap som kan göra både vården och vårat Svenska samhälle bättre. DieHard står för ljus i ett mörker av okunskap kamrat Lax! Det vore skitkul om du någnsin provat och förbättra t ex vården i Sverige eller du är enbart en person som tar för dig av vad tidigare generationer byggt upp och skiter fullständigt att ge nästa generation något ännu bättre? Om du hade provat att förbättra sjukvård och skola i Sverige hade du fattat bättre! gratis fildelning är just det. Ta för dig och skita i att ge något tillbaks! Vad tror ni kommer ut av detta? Det skall bli intressant och se vad gratis samhället Sverige står i kurs i framtiden när vi kopierar allt ifrån andra länder men inget bidra själva. Ja ser faktiskt en mycket intressant tendens i att just Kina som förr var världens piratkopierande land svänger och när de mer och mer själva tillverkar både mjukvaror och andra digitala världen börjar slå vakt om just de personer som tillverkar dessa värden. medans man i Sverige (majoriteten) inte fattar någonting -------------------------------------------------------------------------------- Förr: -------------------------------------------------------------------------------- Sverige med hög moral för upphovsrätten (låg piratkopiering och välutvecklad industri) Kina med låg moral för upphovsrätten (massiv piratkopiering för de stal ju inte ifrån sig själva) -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Imorgon: -------------------------------------------------------------------------------- Sverige med världsledande låg moral för upphovsrätten Kina börjar slå vakt om de värden de själva byggt upp och blir världsledande på nästan allt -------------------------------------------------------------------------------- Vad säger denna jämförelse prognos er egentligen? Sverige är på väg mot vad Kina var förr och Kina är på väg att utvecklas. VEM köpte volvo? Och hur fick de tag på så mycket pengar tror ni?
ONSatan Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 VEM köpte volvo? Och hur fick de tag på så mycket pengar tror ni? Euhm, vad var logiken i detta? Att Kina "nu slutat kopiera" och då plötsligt har råd att köpa Volvo?? Förtydliga gärna
laxlaxlax Postat 28 december 2009 Postat 28 december 2009 DieHards raljerande råkar vara den substans av kunskap som kan göra både vården och vårat Svenska samhälle bättre. DieHard står för ljus i ett mörker av okunskap kamrat Lax! Kamrat Johaseo.. att bara nämna problem och sprida missnöje utan tanke på lösning har jag aldrig sett som produktivt. Jag har dessutom aldrig sagt att sjukvården är bra, dålig eller utalat mig om fildelning för eller emot. Det vore skitkul om du någnsin provat och förbättra t ex vården i Sverige eller du är enbart en person som tar för dig av vad tidigare generationer byggt upp och skiter fullständigt att ge nästa generation något ännu bättre? Om du hade provat att förbättra sjukvård och skola i Sverige hade du fattat bättre! Dravel. Jag jobbar som lärare och är väldigt noga med att mina elever ska få en bra utbildning. Varenda dag försöker jag förbättra skolan. Äh dags att lämna det här. Ciao
pHISTERmILL (oregistrerad) Postat 30 december 2009 Postat 30 december 2009 Jag pratar om moraliska rättigheter. Att blanda ihop lag och moral leder bara till att man står och stampar på samma ställe i all oändlighet. Inte för vi verkar komma ifrån det oavsett. Vems moral pratar du då om? Knappast någon objektiv eller hur? Att lagar på många sätt reflekterar den samlade moraliska uppfattningen om rätt och fel, kan man bortse från det?
DieHard (oregistrerad) Postat 30 december 2009 Postat 30 december 2009 Vems moral pratar du då om? Knappast någon objektiv eller hur? Att lagar på många sätt reflekterar den samlade moraliska uppfattningen om rätt och fel, kan man bortse från det? Vore dåraktigt tro något annat.
Lindeberg Postat 30 december 2009 Postat 30 december 2009 Att lagar på många sätt reflekterar den samlade moraliska uppfattningen om rätt och fel, kan man bortse från det? Nej, det kan man inte. Och när lagar ändras, gamla skrotas och nya kommer till - hur fungerar det då? Kan man anta att sådana förändringar på samma sätt speglar den där samlade uppfattningen? 😉
Demonproducenten Postat 4 januari 2010 Postat 4 januari 2010 Bara om man accepterar att man när man skapar ett verk automatiskt får de rättigheter till det som du tar för givet. varför skulle man inte acceptera det då? det är ju så
mixtur Postat 4 januari 2010 Postat 4 januari 2010 Bra fråga. Men det skulle man väl kunna säga.. om det finns en samhällsnytta med musik, borde samma finnas i att ladda ner musiken. Jag tycker definitivt att det finns en samhällsnytta, vi behöver musik (samt givetvis färg, form osv) för att må bra och utvecklas. Mäniskor har skapat musik ända sedan den dagen vi började trumma på ihåliga trädstammar (eller vad det nu kan ha varit). Sedan behöver vi självklart inte allt som görs (utbuds överskott), men musik är definitivt viktigt. Därmed inte sagt att det måste vara dyra jätteproduktioner, men definitivt duktiga musiker och det kostar ju (utebliven inkomst osv) att öva upp den sortens förmåga. Underhållning har ett värde - det är därför vi lägger så mycket tid och pengar på det. Självklart skall man betala för musik som berör och som fyller en funktion i ens (känslo)liv.
pHISTERmILL (oregistrerad) Postat 6 januari 2010 Postat 6 januari 2010 Kan man anta att sådana förändringar på samma sätt speglar den där samlade uppfattningen? 😮 Det kan man nog.
johaseo Postat 6 januari 2010 Postat 6 januari 2010 Det kan man nog. Kom igen folket, det är inte bara Talibaner som är hjärntvättade 😱 ... om man måste rättfärdiga samhällsnytta innan man får ta betalt för en grej så kommer troligen enbart 10% av våran befolkning att få en lönecheck den 25:e varje månad. Sådär resonerar bara kommunister och har vi inte slutat tänka så i Sverige än? Det finns en mycket stark koppling till länderna i öster som gick i konkurs (Östtyskland, Sovjetunionen mfl) Om vi bara fick ta betalt för samhällsnytta så skulle våran ekonomi kollapsa och just därför fungerar modellen att ta betalt för vad folk är beredda att betala bäst (under förutsättning att man ej kan komma undan med att stjäla). Just därför att denna modell håller de flesta av oss med ett jobb som man kan få betalat för. DÄRFÖR bör man betala för musik. Är man inte beredd att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det, men hur kul är det? Just det det är bara kul att kräva gratis jobb av andra. Vilka dj-vla kålsupare vi är i Sverige ändå va? En gång i tiden var vi på 3:e plats i världen med våran musikindustri, men vart är vi idag med denna industri?
ONSatan Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 Är man inte beredd att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det Är du inte mer än lovligt flummig nu?
johaseo Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 Är du inte mer än lovligt flummig nu? Det har du all rätt att tycka. Men frågan är: Är det du eller jag som är hjärntvättad?
ONSatan Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 Det har du all rätt att tycka. Men frågan är: Är det du eller jag som är hjärntvättad? Förvisso men din post innehåller ju bara ett ohållbart resonemang kring samhällsekonomi, mumbo jumbo om talibaner, kommunism och östländer mm för att sen utmynna i "Är man inte beredd att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det". Du behöver inte titta sååå långt tillbaka i historien eller se dig sååå långt om i din omgivning för att se att du har fel (både i ditt resonemang kring ekonomi och vad gäller drivkrafterna bakom musik).
Strummindude Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 Förvisso men din post innehåller ju bara ett ohållbart resonemang kring samhällsekonomi, mumbo jumbo om talibaner, kommunism och östländer mm för att sen utmynna i "Är man inte beredd att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det". Du behöver inte titta sååå långt tillbaka i historien eller se dig sååå långt om i din omgivning för att se att du har fel (både i ditt resonemang kring ekonomi och vad gäller drivkrafterna bakom musik). Du påstår att det är fel, men var är dina argument? Själv tycker jag nog att poängen att en eventuell samhällsnytta inte har ett dugg med priset på en låt att göra är helt oantastlig. Det är inte samhällsnyttan man gör business på. Och det är det ju aldrig när det gäller affärer, så varför skulle just musikbranschen utgöra ett undantag? Dessutom ser jag inte var du hittar något resonemang om drivkrafterna bakom musik i det johaseo skriver. De flesta, även piratpartister, är överens om att upphovsmän skall ha rätt att göra business på den musik de skapar. Ensamrätt. Synen på hur lång tid ensamrätten skall gälla skiljer sigdäremot ganska markant åt mellan debattörer. Jag har läst nånstans att Piratpartiet officiellt propagerar för 5 år. Man skulle alltså ha 5 år på sig att göra stålar på sin ensamrätt, sedan skulle låten vara allmängods. Det tycker jag är en orimligt kort tid. Idag gäller ensamrätten 70 år efter upphovsmannens död. Det tycker jag är en orimligt lång tid. Men oavsett kort eller lång tid så står det ju helt klart att även piraterna inser att digital information är en handelsvara, och därmed något som man inte automatiskt har rätt till för att någon utan lov gör en fil tillgänglig på nätet. Vad är det som är flummigt med det?
ONSatan Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 (redigerat) Vad är det som är flummigt med det? Vad jag citerade var texten: "Är man inte beredd att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det" Torde vara synnerligen uppenbart att detta är BS. Spotify någon? Eller, de som väljer att se gratiskonserter (för att påvisa att "Den som inte är beredd att BETALA" är BS)? För övrigt så förtydligade inte precis "kommunism", "konkurs" och "talibaner" (att de som "inte är beredda att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det"). btw OM, man nu ska prata kommunism etc så är det ju inte precis "piratsidan" som nu i sin kolumn i kvalitetstidningen New York Times lyckas hylla kommunistdiktaturen Kinas avlyssning och kränkning av de mänskliga rättigheterna. (Det var skivbolagsmaffians Bono). EDIT: Lade till länken till Bono Cheers! Redigerat 7 januari 2010 av ONSatan
Strummindude Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 Vad jag citerade var texten:"Är man inte beredd att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det" Torde vara synnerligen uppenbart att detta är BS. Spotify någon? Eller, de som väljer att se gratiskonserter (för att påvisa att "Den som inte är beredd att BETALA" är BS)? Är din yrkesverksamhet en gratiskonsert? I så fall har du kanske en poäng, annars inte. Spotify betalar åtminstone jag för. x3 faktiskt. För övrigt så förtydligade inte precis "kommunism", "konkurs" och "talibaner" (att de som "inte är beredda att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det"). Det må du väl tycka. Men du borde ju kunna se parallellen att kommersiellt tillgänglig musik liksom din (eller min) yrkesverksamhet bägge två är en handelsvara. Sen kan man dra den parallellen så långt man önskar. btw OM, man nu ska prata kommunism etc så är det ju inte precis "piratsidan" som nu i sin kolumn i kvalitetstidningen New York Times lyckas hylla kommunistdiktaturen Kinas avlyssning och kränkning av de mänskliga rättigheterna. (Det var skivbolagsmaffians Bono). "China’s ignoble effort to suppress online dissent" Hehe! Jag gissar att du inte vet vad "ignoble" betyder?
ONSatan Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 Är din yrkesverksamhet en gratiskonsert? I så fall har du kanske en poäng, annars inte. Spotify betalar åtminstone jag för. x3 faktiskt. Påståendet var att: (citat) "Är man inte beredd att betala för sin musik bör man vara beredd att jobba gratis inom sitt eget yrkesområde, så enkelt är det". -Jag menar att många upplever musik utan att vare sig betala eller bör vara beredda att jobba gratis (via ex. Spotify eller gratiskonserter). "Det må du väl tycka. Men du borde ju kunna se parallellen att kommersiellt tillgänglig musik liksom din (eller min) yrkesverksamhet bägge två är en handelsvara. Sen kan man dra den parallellen så långt man önskar." -OCH det har vad med "kommunism", "konkurs" och "talibaner" att göra? "China’s ignoble effort to suppress online dissent" Hehe! Jag gissar att du inte vet vad "ignoble" betyder? -Mycket väl. Men, läser du texten så använder Bono detta som exempel på att det inte bara är möjligt att avlyssna nätet utan att man dessutom bör göra det (i.e. vi ska offra oövervakad kommunikation mot övervakad för att det är så synd om Bono och hans kompisar). Cheers!
MattiasA Postat 7 januari 2010 Postat 7 januari 2010 Men ett gratis Spotify använder sig ju av reklam. Precis som pirate bay m.m. Det är svårt att applicera det systemet på de flesta jobb. Tycker jämförelsen blir lite konstig här.(bra debatt annars). Om man hade legaliserat torrentsidor och tagit (låt oss säga) 200 kr i månaden för ett konto där man fick ladda ner hur mycket man ville. Hade detta fungerat??
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.