Low Shelf @ 1000Hz

[Valle]

Vilken är den hörbart, ljudmässiga skillnaden i följande situationer (enbands-EQ):

En -12dB "low shelf" @ 1000Hz där utsignalen ökas med 6db

och

En +12dB "hig shelf" @ 1000Hz där utsignalen minskas med 6db

Hmmm... jag hoppas att jag fick det där rätt nu...

[Limpan]

Rent principiellt skulle jag hellre skära med en eq än att lägga till i detta fall. Vet inte varför dock, kanske fått för mig de låter bättre... alltså för att uppnå samma effekt som exemplet ovan. Har inte tänkt så mkt på hur det ena eller andra låter. Färgar en viss EQ mer när man plussar frekvenser än när man drar ifrån? Behöver man veta? Hmm.. jag kör på låter det bra, e det bra! 😄

[joachime]

Vilken är den hörbart, ljudmässiga skillnaden i följande situationer (enbands-EQ)¨

Beror på EQ'n.

Bästa sättet att avgöra är att lyssna och jämföra.

[laxlaxlax]

Bästa sättet att avgöra är att lyssna och jämföra.

Kan inte du som har resurserna slänga upp ett ljudexempel så vi kan jämföra? Så kan vi beta av den frågan.

Jag sätter en telekabel och en vegetarisk chorizo på att det inte går att höra skillnad.

[Freddy]

Kan inte du som har resurserna slänga upp ett ljudexempel så vi kan jämföra? Så kan vi beta av den frågan.

Jag sätter en telekabel och en vegetarisk chorizo på att det inte går att höra skillnad.

..och går det att höra skillnaden så är det nog försumbart i en mix 😄

[laxlaxlax]

..och går det att höra skillnaden så är det nog försumbart i en mix 😄

Ja, så är det säkert. Men nu ska vi ta Valle på allvar. Och nåt måste vi ju ha att prata om.

[drloop (oregistrerad)]

vegetarisk chorizo

Nästa gång du skall vara med på en IRL laxen så måste jag försöka ta mig till detta event.

Sorry, blev lite off.

Jag upplever (understryker upplever, påstår inte att det är så) tex att min T-racks EQ och tex den inbyggda i min DAW skär olika på liknande inställningar.

Så jag är nog med på J´s resonemang, det beror på EQn.

Testa bör man annars...

[Freddy]

Ja, så är det säkert. Men nu ska vi ta Valle på allvar. Och nåt måste vi ju ha att prata om.

😄

[woollie]

Man har ju hört att det är bättre att skära än att lägga till men en digital eq. Om det visar sig att det är bättre att göra så, och man hör skillnad så är det säkert som ni säger, försumbart i en mix men om man använder sig av den metoden för all eq i en mix så blir det nog ett annat resultat. Jag brukar ta bort det som jag inte vill ha med i ett ljud hellre än att höja det jag vill höra. Ibland får jag bäst resultat när jag både tar bort det jag inte vill ha med och höjer det jag vill höra mest av.

[desvaenger]

Jag ritade en bild för att visa varför det låter annorlunda när man har en high-shelf vs. low-shelf vid samma frakvens.

EDIT: Eller vänta nu..... blev lite osäker. Ska kolla upp.

EDIT2: Allting under eller över given frekvens förstärks lika mycket. Med andra ord får man en förskjutning som gör att det inte låter likadant.

Redigerat 6 november 2009 av desvaenger

[Valle]

😄

[Hastalavista]

Jag ritade en bild för att visa varför det låter annorlunda när man har en high-shelf vs. low-shelf vid samma frakvens.

EDIT: Eller vänta nu..... blev lite osäker. Ska kolla upp.

Öh, där utsignalen ökas.....

Det är lite fel dag och tid att fundera djupt.

Återkommer i morgon.

[desvaenger]

Detta stämmer nog lite bättre.

EDIT 20500023: Att linjerna korsar varandra är kanske inte det vanligaste på en EQ, ifall den inte har variabel Q.

Redigerat 6 november 2009 av desvaenger

[drloop (oregistrerad)]

Har du någon illustration med blommor?

[desvaenger]

Har du någon illustration med blommor?

Haha.

[Valle]

Detta stämmer nog lite bättre.

OK, så vad är det som skiljer?

[drloop (oregistrerad)]

Om jag hinner skall jag köra lite brus och testa Valle... nej just det ja. Min musikdator brann upp igår.

Återkommer nästa vecka med ett brustest, så får vi se hur det låter så att säga.

[Freddy]

Så Valle, vad har vi lärt oss av det här nu? 😄

[slejnard]

Hade för mig att en EQ skulle vara glad som en hängmatta typ, eller som denna gubbe----> 😄

[desvaenger]

OK, så vad är det som skiljer?

Att där är en förskjutning, eftersom shelfens gränsfrekvens inte räknas ifrån +- 3dB som på första bilden, utan man säger att allt under/över gränsfrekvens förstärks lika mycket.

Så rent teoretisk bör det här alternativet: En -12dB "low shelf" @ 1000Hz där utsignalen ökas med 6db ... innebära att frekvenser längre upp i registret dämpas jämfört med det här alternativet: En +12dB "hig shelf" @ 1000Hz där utsignalen minskas med 6db

EDIT: Nu när jag kollar i olika pluggar ser jag att resultatet varierar beroende på plugg.. Men med ett icke resonant Q-värde får man precis samma resultat.

Redigerat 6 november 2009 av desvaenger

[Valle]

Många bud här! 😆

OK, Claes... Vad säger du? 😛

[KillwithSkill]

Ni som postat bild! Kan ni "se" hur det låter?

Eller "rättare sagt, "höra" hur det ser ut?

Redigerat 6 november 2009 av KillwithSkill

[Claes Holmerup]

Många bud här! 😆

OK, Claes... Vad säger du? 😉

Ärligt talat så skruvar jag bara tills det låter som jag vill - och bryr mig inte så jättemycket om hur eller varför det blev så... 😛

Det borde gå att få samma resultat, men det beror som sagt på hur den som har skapat den aktuella pluggen, har tänkt.

Sedan var det någon som tog upp detta med att det är bättre att sänka än att höja. Jag gör helst så eftersom jag är van vid det, men det är nog egentligen en kvarleva från analogtiden, när det började brusa så in i h-e när man höjde. Numera, när man mixar ITB så har det inte lika stor betydelse - åtminstone om man har spelat in med bra ljudkvalitet från början... 🙂

[Valle]

Först ett supertack till sign. desvaenger som verkligen engagerar sig! 😛

Beror på EQ'n.

Bästa sättet att avgöra är att lyssna och jämföra.

Jag hade faktiskt väntat mig något mer detaljerat svar från en hot shot om du 😱 ... Hursomhelst, hur menar du att det skulle bero på EQ:n? Skulle den låta annorlunda beroende på vilket av ovan nämnda alternativ som används?

Jag är ingen expert, och det är lite därför som jag undrar. Men det sägs ju numera att EQ-pluggarna idag är noga frambearbetade, och att fasförskjutningens effekt inte blir större/mindre om man väljer att höja respektive dra ifrån. Och då borde ju mina alternativ ovan faktiskt låta identiska.

Eller?

[hegobald]

Fast jag skulle aldrig ens bry mig i en sån här fundering (dödar ju bara kreativiteten).. Jag gör som Claes och använder öronen.. Rattar tills det låter bra helt enkelt.. Kanske jag testar en annan plugg om inte den första ger mig resultatet jag vill ha..

[Linus]

Min fråga, används samma typ av filter i både low shelf och high shelf? Två olika filter ger olika resultat.

Om det gäller analoga prylar, så visst är det också möjligt att färgningar (visst är det ett härligt ord?) kan variera beroende på hur stark signal man matar in i EQ:n.

Men ska man vara strikt matematisk ser jag ingen skillnad i dina exempel. Skulle man plocka närmaste "matematiska digitala Linear Phase EQ-plugg" vågar jag sätta något på att det skulle låta identiskt.

[Valle]

Fast jag skulle aldrig ens bry mig i en sån här fundering (dödar ju bara kreativiteten).. Jag gör som Claes och använder öronen.. Rattar tills det låter bra helt enkelt.. Kanske jag testar en annan plugg om inte den första ger mig resultatet jag vill ha..

Tro det eller ej — jag gör faktiskt också precis som du och Claes! Använder öronen. Det är inte så att jag sitter här och våndas i ett projekt huruvida jag ska använda en -12dB LS @ 1kHz med +6dB gain eller en +12dB HS @ 1kHz med -6dB gain... Jag var bara lite nyfiken över den teoretiska biten och ville starta en tråd om saken. Och som du ser, så är inläggen inte riktigt överens. Det tycker jag verkar vara lite intressant.

[joachime]

Hursomhelst, hur menar du att det skulle bero på EQ:n? Skulle den låta annorlunda beroende på vilket av ovan nämnda alternativ som används?

Jag är ingen expert, och det är lite därför som jag undrar. Men det sägs ju numera att EQ-pluggarna idag är noga frambearbetade, och att fasförskjutningens effekt inte blir större/mindre om man väljer att höja respektive dra ifrån. Och då borde ju mina alternativ ovan faktiskt låta identiska.

Det beror på filtrets egenskaper. Om det finns självresonans, fasförskjutningar eller annan typ av färgning. Som Linus är inne på så kan shelving-kurvorna ha olika utseende också.

[Valle]

Det beror på filtrets egenskaper. Om det finns självresonans, fasförskjutningar eller annan typ av färgning. Som Linus är inne på så kan shelving-kurvorna ha olika utseende också.

Jag har redan "eliminerat" fasförskjutningarna för det här exemplet. Men jag säger det igen (eftersom du tycks läsa mina inlägg lite selektivt) — fasförskjutningens effekt ska så vitt jag förstått inte bli större/mindre om man väljer att höja/dra ifrån, och därför ska det sakna betydelse för mitt "experiment". Och låt oss för en stund låtsas att även jag förstod att shelving-kurvor kan ha olika utseende — och att kurvorna i mitt exempel är av samma typ. Studera följande bild:

Det där skulle kunna vara en +12dB High Shelf med -6dB gain, men det kan också vara en -12dB Low Shelf med +6dB gain.

Jag vill få det till att det rent ljudmässigt (även på teoretisk nivå) låter likadant oavsett vad man väljer.

[desvaenger]

Jag vill få det till att det rent ljudmässigt (även på teoretisk nivå) låter likadant oavsett vad man väljer.

Som du säger, så länge EQ:n är faslinjär ska det låta likadant, förutsatt att Qt går att ställa lågt nog.