Studiobygge: Kontrollrum

[ingenvind]

Tjena!

Jag kom över en billig studiolokal förra månaden och jag tänkte försöka mig på att bygga ett hyfsat kontrollrum innan jag flyttar in. Så här ser lokalen ut just nu:

Det som finns nu är ett sångbås på ca 3 kvm, ett inspelningsrum(har använts som kontrollrum) på ca 15 kvm och en lounge på ca 15 kvm. Just nu är inget av rummen akustikbehandlade och jag har fria händer från hyresvärden att göra vad jag vill med lokalen.

Först så tänkte jag riva allt och börja om från början då själva planlösningen inte är optimal, men sen insåg jag att det skulle ta för lång tid och att jag inte skulle få någon tid över till musik på typ ett halvår. Så de väggarna som står där får stå kvar. Jag skulle gärna vilja få till ett förrådsutrymme då jag har en del gear som ska förvaras någonstans mellan inspelningar.

Jag har tänkt lite över vilket utrymme som ska användas till vad. Det mest självklara är ju sångbåset, inte mycket snack där. Det ska bara dämpas upp rejält och utrymmet går knappast att använda till något annat. Sen har jag tänkt mycket över hur jag ska göra med kontrollrum och inspelningsrum. Hur jag än gör så bli kontrollrummet assymetriskt, vilket om jag har förstått det hela rätt, egentligen inte är att föredra. Som jag ser det så har jag två val:

1. Använda det innersta rummet som kontrollrum och försöka göra ett litet inspelningsrum och förråd av loungen.

2. Göra ett kontrollrum och ett förråd av loungen och använda det innersta rummet som inspelningsrum.

Den enda fördelen med val 1 som jag ser det är att det blir mycket utrymme när man sitter och jobbar med att prodda och mixa. Nackdelen är att inspelningsrummet blir för litet för att alla instrument och musiker ska få plats om man vill spela in en låt helt live. Jag har i princip bara jobbat med att spela in kanal för kanal när jag spelat in hemma och jag vill gärna komma bort från detta och kunna spela in grunder på gitarr, bas och trummor samtidigt. Det gör att jag nog tar val 2, att ha ett lite mindre kontrollrum istället.

Det innebär att loungen måste delas upp i 2 rum, ett kontrollrum och ett förråd. Hur den här avdelning ska ske är lite klurigt. Jag har gjort en snabbskiss hur man eventuellt skulle kunna dela av rummet:

Jag hade tänkt mig att man gör nån LEDE variant med absorbenter fram och diffusorer bak.

Är det någon som har några förslag på vad man kan göra?

Ha det gött!

Redigerat 26 oktober 2009 av ingenvind

[Zeahl]

Verkar som ett schysst projekt, vill också få tag på en bra lokal 🙂

Att Kontrollrummet såväl som inspelningsrummet är assymetriskt är bara en fördel eftersom du på så vis minskar antalet stående vågor som uppkommer.

Spela in trummor, bas och gitarr går även bra det enligt tidigare erfarenhet, kör bas och gitarr via line utan stärkare och micka trummorna. Sen kan du reampa gitarren och basen genom valfri stärkare. Dina skisser ser schyssta ut, ser fram emot att se bilder på hur det blir 🙂

Vad kör du med för utrustning?

Lycka till!

[ingenvind]

Verkar som ett schysst projekt, vill också få tag på en bra lokal 🙂

Att Kontrollrummet såväl som inspelningsrummet är assymetriskt är bara en fördel eftersom du på så vis minskar antalet stående vågor som uppkommer.

Spela in trummor, bas och gitarr går även bra det enligt tidigare erfarenhet, kör bas och gitarr via line utan stärkare och micka trummorna. Sen kan du reampa gitarren och basen genom valfri stärkare. Dina skisser ser schyssta ut, ser fram emot att se bilder på hur det blir 🙂

Vad kör du med för utrustning?

Lycka till!

Tack!

Har för mig att jag läste eller hörde någonstans att man inte skulle ha assymetriskt kontrollrum, nåja det kanske var fel. I så fall är det ju bara bra. Att micka trummorna och line:a bas och gitarr är precis vad jag har tänkt göra. Har en schysst SansAmp DI till basen och tänkte införskaffa någon DI till gitarr också.

Vad det gäller utrustning så kör jag Mac Pro med Motu 828 mk II, Liquid MIx, Golden Age PRE73, Octopre och en del annat. Inte så värst High End kanske men det funkar för de inspelningarna jag gör.

Redigerat 26 oktober 2009 av ingenvind

[Gilbert]

Verkar som ett schysst projekt, vill också få tag på en bra lokal 🙂

Att Kontrollrummet såväl som inspelningsrummet är assymetriskt är bara en fördel eftersom du på så vis minskar antalet stående vågor som uppkommer.

Asymmetri är inte att föredra i kontrollrum och det avhjälper heller inte stående vågor.

[adrumdrum]

Asymmetri är inte att föredra i kontrollrum och det avhjälper heller inte stående vågor.

ja, men ett rum med symetriskt vinklade väggar får väl mindre/svagare stående vågor än ett helt rektangulärt rum?

förutom att man vil leda ljudreflexer i i olika riktningar genom att vinkla väggarna.

[Gilbert]

ja, men ett rum med symetriskt vinklade väggar får väl mindre/svagare stående vågor än ett helt rektangulärt rum?

förutom att man vil leda ljudreflexer i i olika riktningar genom att vinkla väggarna.

Det har visat sig i studier att formen inte spelar så stor roll i det lägre registret. Antalet stående vågor är mer eller mindre detsamma och amplituden (eller avsaknaden av amplitud) är i stort sätt oförändrad. Det som däremot händer är att spridningen av noder och antinoder blir komplex samt att frekvenserna för dessa vågor förändras något.

[cborg]

Jag tror dock att man kan använda det utrymmet som skapas bakom vinklarna (exempelvis som denna design adrumdrum postade) effektivt för att absorbera bas med antingen stämda basfällor eller bredbandiga sådana genom att låta ljudvågorna få tillgång till dessa utymmen.

[ingenvind]

Sådär, då var det dags för en liten update. Jag har ändrat lite på planen och tänker sätta in en dörr från inspelningsrummet in till förrådet istället. Så här kommer det att bli:

Sen är det dax för några byggbilder:

Sångbåset - Grunden är klar ochllt är spacklat. Har även målat väggarna idag.

Målning av ramar till absorbenter

Håller på med att riva en bit av väggen för att kunna regla upp och sätt in en dörr. Måste flytta eluttaget som sitter mitt där dörren ska vara.

Första instrumentet har kommit till studion. En gammal orgel som har samlat damm på vinden.

Det kommer nog bli lite mer byggande framöver, har jobbat en hel del och inte hunnit med så mycket den senaste tiden. Men snart är det dax för en massa ledighet.

Cheers!

[Mojje Cruncher Andersson]

Glöm nu för fasen inte att "mäta" rummet akustiskt innan du börjar med akustikbehandlingen!!!

Så fort du byggt klart de fasta väggarna samt dörrar etc.

MÄÄÄÄÄÄÄT!!!

Ha det gott och lycka till med snickrandet.

/Cruncharn'

[ingenvind]

Glöm nu för fasen inte att "mäta" rummet akustiskt innan du börjar med akustikbehandlingen!!!

Så fort du byggt klart de fasta väggarna samt dörrar etc.

MÄÄÄÄÄÄÄT!!!

Ha det gott och lycka till med snickrandet.

/Cruncharn'

Nej, absolut inte.Jag ska mäta innan jag börjar med akustikbehandling. Just nu håller jag på med sångbåset som ska dämpas upp rejält, det är därför jag bygger ramar redan nu. Men så fort väggarna är uppe så blir det en mätning av kontrollrummet! 🙂

[ingenvind]

Postar några bilder på bygget av absorbenterna i sångbåset. Det tog sin lilla tid... 😮

Men jag blev riktigt nöjd med resultatet: 😄

Vad tycker ni??

/J

[Ken Kängström]

Vackra, men släng fram en mätning så man får se hur det ser ut. Har du gjort några basfällor? Hur ser mätningen ut innan?

Vad har du för dimension på fällorna?

[ingenvind]

Vackra, men släng fram en mätning så man får se hur det ser ut. Har du gjort några basfällor? Hur ser mätningen ut innan?

Vad har du för dimension på fällorna?

Nej, tyvärr jag har inte mätning på sångbåset. Jag hade bara avsikten mäta kontrollrum och liverummet. I sångbåset hade jag tänkt dämpa efterklang så gott det går, men det hade ju varit mer intelligent att mäta på det 😛

Jag kör en mätning på sångbåset i samband med mätningen av de övriga rummen, så får ni se hur det ser ut.

[ingenvind]

Jag tror dock att man kan använda det utrymmet som skapas bakom vinklarna (exempelvis som denna design adrumdrum postade) effektivt för att absorbera bas med antingen stämda basfällor eller bredbandiga sådana genom att låta ljudvågorna få tillgång till dessa utymmen.

Hur menar du exakt då? Menar du att man skulle göra något liknande det här istället?

[adrumdrum]

Hur menar du exakt då? Menar du att man skulle göra något liknande det här istället?

ja det där ser ju vättigt fast det finns flera saker att tänka på.

du måste ju mäta först och ränka på ståendevågor och helmholtz för dessa.

om du bygger hlemhotz i främredelen(upp till monitor höjd) så utgör resonatorn djupet på absorberande väggen.

tex om man bygger en 30cm djup resonaor(då kan man låta väggar och golv va vissa delar av lådan) så blir så blir det altså lika mycket absorbent som i lådan + luftspalt åvanför.

man bygger oftast bara helabsorberande vägg i främredelen 3dje delen av rummet och rästen helmholts och diffusorer i mitten av bakreväggen.

här är ett exempel på en sådan konstrstruktion(främre delen) med slot resonator:

[ingenvind]

ja det där ser ju vättigt fast det finns flera saker att tänka på.

du måste ju mäta först och ränka på ståendevågor och helmholtz för dessa.

om du bygger hlemhotz i främredelen(upp till monitor höjd) så utgör resonatorn djupet på absorberande väggen.

tex om man bygger en 30cm djup resonaor(då kan man låta väggar och golv va vissa delar av lådan) så blir så blir det altså lika mycket absorbent som i lådan + luftspalt åvanför.

man bygger oftast bara helabsorberande vägg i främredelen 3dje delen av rummet och rästen helmholts och diffusorer i mitten av bakreväggen.

här är ett exempel på en sådan konstrstruktion(främre delen) med slot resonator:

Låter som intressanta förslag. Det är definitivt något jag måste se över. Först måste jag, som du säger, självklart mäta rummet. Men frågan är om man ska bygga andra väggar i rummet, för att få lite mer symmetri eller ska man försöka sig på att akustikbehandla det utrymmet som finns där redan?

Så här ser det ut nu:

Ska man försöka göra något sånt här istället:

Problemet är att utrymmet blir ganska litet om man bygger fler väggar. Just nu är det på 11 kvm och bygger jag väggar så är jag nere på 9 kvm.

Redigerat 28 november 2009 av ingenvind

[ingenvind]

Då var dörren från Live-rummet till förrådet fixad. Sjukt svårt att få karmen rak men det löste sig tillslut. Här kommer två bilder på resultatet:

Efter att ha tänkt över det så kommer kontrollrummet att bli på 11 kvm. Det blir för litet annars. Ska börja sätta upp väggen mellan förrådet och kontrollrummet imorgon. Ska försöka hinna slänga upp lite bilder imorgon kväll.

[iGnu]

Fan va gött!!!

Ser riktigt bra ut ju!! Jag kikar förbi nästa vecka, ska bli riktigt kul att se bygget:)

[SkunkFunk]

Verkar som ett schysst projekt, vill också få tag på en bra lokal 😲

Att Kontrollrummet såväl som inspelningsrummet är assymetriskt är bara en fördel eftersom du på så vis minskar antalet stående vågor som uppkommer.

Spela in trummor, bas och gitarr går även bra det enligt tidigare erfarenhet, kör bas och gitarr via line utan stärkare och micka trummorna. Sen kan du reampa gitarren och basen genom valfri stärkare. Dina skisser ser schyssta ut, ser fram emot att se bilder på hur det blir 😆

Vad kör du med för utrustning?

Lycka till!

Svälj din heder och överlåt det här till oss som läste klart akustikkursen 😠

Hur man än ändrar med väggarna kommer man inte få färre stående vågor, eftersom låga frekvenser inte bryr sig särskilt mycket om avvikelser i väggstrukturen. För att en snedställd vägg ska kunna vinkla en ljudvåg måste den vara jämförbar med våglängden, men även då har man inte blivit av med stående vågor. För en stående våg uppstår inte bara mellan paralella ytor, en stående våg är något som går runt i rummet och kommer tillbaks igen till samma plats och då spelar det ingen roll om den studsar i en, två eller tre dimensioner. Så visst, var de uppstår blir svårare att förutse, men det gör inte att de inte existerar. Däremot är snedställda väggar skitbra mot flutterekon, eftersom de enbart uppstår mellan parallella ytor, men då räcker det med att vinkla väggarna lite grand, eller kanske sätta upp diffusorer. Hur som helst bör rummet vara symmetriskt från lyssningsplatsen sett så lyssningen blir likadan för bägge högtalarna!

[ingenvind]

Fan va gött!!!

Ser riktigt bra ut ju!! Jag kikar förbi nästa vecka, ska bli riktigt kul att se bygget:)

Tack! 😠 Kul att höra! Slå en signal när du har tid över så styr vi upp det.

[ingenvind]

Ska försöka hinna slänga upp lite bilder imorgon kväll.

Det hann jag inte. Slänger upp dem i veckan.

Kommer förmodligen även att göra första mätningen av kontrollrummet snart. Slänger upp den också så fort jag för möjlighet.

[ingenvind]

Svälj din heder och överlåt det här till oss som läste klart akustikkursen 😉

Hur man än ändrar med väggarna kommer man inte få färre stående vågor, eftersom låga frekvenser inte bryr sig särskilt mycket om avvikelser i väggstrukturen. För att en snedställd vägg ska kunna vinkla en ljudvåg måste den vara jämförbar med våglängden, men även då har man inte blivit av med stående vågor. För en stående våg uppstår inte bara mellan paralella ytor, en stående våg är något som går runt i rummet och kommer tillbaks igen till samma plats och då spelar det ingen roll om den studsar i en, två eller tre dimensioner. Så visst, var de uppstår blir svårare att förutse, men det gör inte att de inte existerar. Däremot är snedställda väggar skitbra mot flutterekon, eftersom de enbart uppstår mellan parallella ytor, men då räcker det med att vinkla väggarna lite grand, eller kanske sätta upp diffusorer. Hur som helst bör rummet vara symmetriskt från lyssningsplatsen sett så lyssningen blir likadan för bägge högtalarna!

Mitt rum är ju tyvärr inte symmetriskt från lyssningsplatsen, men det kan man ju ändra på. Problemet blir ju utrymmet. Men man kanske borde ta sig en funderare 😎

[adrumdrum]

Svälj din heder och överlåt det här till oss som läste klart akustikkursen 😄

Hur man än ändrar med väggarna kommer man inte få färre stående vågor, eftersom låga frekvenser inte bryr sig särskilt mycket om avvikelser i väggstrukturen. För att en snedställd vägg ska kunna vinkla en ljudvåg måste den vara jämförbar med våglängden, men även då har man inte blivit av med stående vågor. För en stående våg uppstår inte bara mellan paralella ytor, en stående våg är något som går runt i rummet och kommer tillbaks igen till samma plats och då spelar det ingen roll om den studsar i en, två eller tre dimensioner. Så visst, var de uppstår blir svårare att förutse, men det gör inte att de inte existerar. Däremot är snedställda väggar skitbra mot flutterekon, eftersom de enbart uppstår mellan parallella ytor, men då räcker det med att vinkla väggarna lite grand, eller kanske sätta upp diffusorer. Hur som helst bör rummet vara symmetriskt från lyssningsplatsen sett så lyssningen blir likadan för bägge högtalarna!

nej flutter eko kan uppstå mellan snedställda väggar åxå. märkte detta när jag höll på att sätta upp allt akustikmaterial i min studio(inspelnings rummet) där det är snedställda väggar. om man har mycket kala ytor oasorberande så blir det lätt flutter mellan dessa ytor. men på dessa ytor skruvade jag upp typ "flutter free" diffusor plank så blev det bra. men det hadde jag planerat att göra redan från början och inger jag gjorde för att det blev flutter.

[ingenvind]

Här kommer lite bilder från väggbygget mellan kontrollrummet och förrådet.

Började med att regla upp.

Så här såg det ute efter 2 lager gips och mycket spackel.

Och så här såg det ut inne från förrådet.

Väggen är byggd med 2 lager gips, regelverk och isolering, luftspalt, regelverk och isolering, samt 1 lager gips. Nu ska det bara fogas, spacklas och målas lite mer sen är det dax för det roliga, nämligen akustikbehandlingen.

Jag ska försöka hinna göra första mätningen av kontrollrummet ikväll eller imorgon. Det ska bli kul att "se" hur rummet låter. Sen blir det att ta hjälp av lite trådar här på forumet (Crunchern's, iGnus m.fl) samt Master Handbook of Acoustics och börja den spännande resan fram mot det "perfekta ljudet". 🙂

Ha det gött!

Redigerat 17 december 2009 av ingenvind

[ingenvind]

Kom precis hem från studion. Har kört första mätningen på kontrollrummet idag. Här är resultatet:

Jag använder Fuzz Measure och körde ett långt sweep på 10s. Den här mätningen är från sweetspoten.

Left Speaker:

Right Speaker:

Left + Right Speaker:

Left Speaker Waterfall:

Right Speaker Waterfall:

Left Speaker Reverberation:

Right Speaker Reverberation:

Vad kan man få ut av det här då? Stående våg på 40 Hz och 60 Hz? Sen undrar jag vad som händer mellan 85 och 140 Hz? Sen har vi lite toppar kring 155 Hz, strax innan 200 Hz samt en vid 320 Hz.

Vad ska man göra åt det här? 😛

[ingenvind]

Gjorde lite andra mätningar också för att lära känna rummet lite bättre. Dessa mätningarna är också gjorda med ett 10 sek sweep.

Här är mikrofonuppställningarna på de olika mätningarna:

1: Sweetspot.

2. Till vänster om sweetspot. Här kan det bli att någon samarbetspartner sitter.

3. Till höger om sweetspot. Här kan det också bli att någon samarbetspartner sitter.

4. Bakre hörn vid Ytterdörren.

5. Bakre hörn vid dörr in till Live-rum

6. Mellan monitorerna.

Enjoy! 😮

[JimBeam]

Det första jag tänkte på var högtalarplaceringen. Det ser ut som att du har lite utrymme att ta av mot väggen..? När jag mätte upp min studio så hade jag också högtalarna placerade en bit ut, men jag fick rådet att fha dom så nära väggen som möjligt (när man har ett relativt litet rum). Detta gjorde rätt stor skillnad för mig iaf.

Jag skippade dessutom Left-Right mätning när jag behandlade basregistret, tänkte bara för att spara lite tid. 😉 Mitt projekt som jag tänkte skulle ta 2 veckor, är nu uppe i nästan 2 månader, men å andra sidan har jag lärt mig mer än jag hade trott. 🙂

40 och 60Hz ser ju misstänkta ut iaf. Testa att lyssna på dessa frekvenser och knata runt i rummet och lyssna efter amplitudförändringar. Nu vet jag inte om det kanske blir mer komplext då du inte har ett rektangulärt rum, men så gjorde jag iaf för att ta reda på mellan vilka ytor som dom stående vågorna uppstod.

Andra får gärna flika in och rätta mig eftersom jag inte kan utnämna mig till någon mästare i akustikbehandling, men min studio låter börja faktiskt riktigt bra nu iaf! 🙂

Två andra saker jag tänkte på. Sätt smoothing till 1/48, blir ju lite 'tråkigare' kurva, men den blir å andra sidan mycket roligare att beskåda när man väl får bukt på den. 🙂 Sist men absolut inte minst! Se till att mäta med OMNI inställning på micen!! Om du inte redan har en mätmikrofon dvs (Hade sparat 1,5 vecka för mig 😉 )

Lycka till!

MVH

JB

[ingenvind]

Det första jag tänkte på var högtalarplaceringen. Det ser ut som att du har lite utrymme att ta av mot väggen..? När jag mätte upp min studio så hade jag också högtalarna placerade en bit ut, men jag fick rådet att fha dom så nära väggen som möjligt (när man har ett relativt litet rum). Detta gjorde rätt stor skillnad för mig iaf.

Jag skippade dessutom Left-Right mätning när jag behandlade basregistret, tänkte bara för att spara lite tid. 😉 Mitt projekt som jag tänkte skulle ta 2 veckor, är nu uppe i nästan 2 månader, men å andra sidan har jag lärt mig mer än jag hade trott. 🙂

40 och 60Hz ser ju misstänkta ut iaf. Testa att lyssna på dessa frekvenser och knata runt i rummet och lyssna efter amplitudförändringar. Nu vet jag inte om det kanske blir mer komplext då du inte har ett rektangulärt rum, men så gjorde jag iaf för att ta reda på mellan vilka ytor som dom stående vågorna uppstod.

Andra får gärna flika in och rätta mig eftersom jag inte kan utnämna mig till någon mästare i akustikbehandling, men min studio låter börja faktiskt riktigt bra nu iaf! 🙂

Två andra saker jag tänkte på. Sätt smoothing till 1/48, blir ju lite 'tråkigare' kurva, men den blir å andra sidan mycket roligare att beskåda när man väl får bukt på den. 🙂 Sist men absolut inte minst! Se till att mäta med OMNI inställning på micen!! Om du inte redan har en mätmikrofon dvs (Hade sparat 1,5 vecka för mig 😉 )

Lycka till!

MVH

JB

Tack för dina råd, JB!

Jag satt faktiskt precis och läste igenom din tråd precis och kände att jag lärde mig en hel del bra grejer. Ska absolut testa att flytta monitorerna närmre väggen och sen köra en mätning. Ska även knata runt och lyssna på lite utvalda frekvenser.

Slänger upp en 1/48 oktav på Sweetspot mätningen som finns lite längre upp i tråden:

Vad gäller mikrofon så använder jag en mätmikrofon som jag har köpt från tysken!

Det känns också som att det här projektet kommer att dra ut en hel del på tiden. Hade tänkt att jag skulle vara klar i början på Januari men nu känns det som att man kommer att få lägga till ett par månader. Men det är ju förbannat kul det här!

Lycka till med ditt eget bygge!

[slejnard]

Hej

Lika inspirerande som vanligt med byggtrådar! 🙁 Kör i vind! (höll jag på att säga men ser att du kallar dig ingenvind 😱 )

[ingenvind]

Hej

Lika inspirerande som vanligt med byggtrådar! 🙂 Kör i vind! (höll jag på att säga men ser att du kallar dig ingenvind 😛 )

Trevligt att höra! Jag skulle kanske behöva döpa om mig till "medvind" istället så hade hela projektet kanske gått lite smidigare 😱

Enormt torrt, ber om ursäkt 🙁