USB ljudkort funkar lika bra?

[Per Ola Persson]

Hej

Jag ska skaffa ljudkort till min dator och kollat runt lite på olika sajter (Jam, musikbörsen m.fl). Tycker det verkar smidigt med ett USB-baserat ljudkort så jag både har stationär och bärbar dator, enkelt att ta med sig, slippa krypa på golvet med sladdar etc.

När jag pratade med en musikhandlare fick jag rådet att inte satsa på USB då man enligt honom får fördröjning på 10-20 ms. Sedan när jag pratade med en annan handlare så han att det är inte så längre med nya grejor idag, han rekomenderade BEHRINGER B-CONTROL BCA2000 (det var nog musikbörsen)

Jag tänkte kombinera detta med en liten 4-kanals mixer som jag redan har tillgång till samt Traktion.

Är det någon som har erfarenhet av detta med USB?

Tacksam för synpunkter

Mvh Peo

[Ken Kängström]

Har du kollat upp firewire kort? Dom verkar ju inte heller så dumma.

[Kill All Autotuner]

Om du inte ska ha fler än 2 in/ut kanaler så duger USB-kort. FW blir alltid dyrare , men är prestandamässigt enda valet om du vill ha många in/ut kanaler som du vill spela simultant.

Jag har ett enkelt USB kort som i Ableton live har en Latency på 13ms, helt acceptabelt. Hur stor är din budget ?

[Tokas]

Om du ENDAST ska använda dina datorer till musikskapande så är USB helt okej.

Annars så är det bara skräp.

Det är mina erfarenheter i alla fall. 🙂

[Ken Kängström]

En fördröjning på 50 ms (eller 20 kommer inte ihåg) och neråt kan människan inte uppfatta.

Kan vara bra att tänka på också om man ska köra på budget inköp.

Redigerat 25 december 2004 av addic59

[Claes Holmerup]

Jag (och troligen majoriteten av alla andra musiker) uppfattar med lätthet en fördröjning på 10ms - och även lägre. Runt 10ms blir i alla fall inte irriterande att spela med - men högre än 15ms skulle jag inte trivas med när jag ska spela på något VSTi - och speciellt inte när det gäller trummor, då jag upplever att 10ms är i högsta laget till vad som är bekvämt att spela med.

Ljudet rör sig med ca 340m/s i rumstemperatur, vilket innebär att 1ms motsvarar ca 34cm. Har du 10ms latency, så motsvarar det alltså att stå ungefär 3.4m från din förstärkare om du spelar gitarr, bas eller keyboard.

Orsaken till att det blir mer irriterande när man spelar trummor med hög latency, är att det är ganska sällan man sitter mer än 0.5 - 1m från en trumma när man spelar (armen är ju inte så lång om man inte är närmare släkt med aporna...), så normal latency för en trummis är runt 3ms...

Redigerat 25 december 2004 av Claes

[Ken Kängström]

Det är nog riktigt det du säger. Men 10 ms? Låter otroligt lite för att vi ska kunna reagera på det.

[Claes Holmerup]

Tänk så här: sekundvisaren på en klocka hör du tydligt. Tänk dig något som klickar 10 gånger per sekund. Det uppfattar du också som mycket tydliga klick och då är du nere på 100ms. Något som klickar 10 gånger per sådant 100ms-klick, så är du nere på 10ms.

Det låter som om det är väldigt lite - men när det rör sig om fördröjning från ett klaviaturnedslag tills du hör ljudet, så är det ett väldigt irriterande släpande och det kan faktiskt ibland vara svårt att få till rätt känsla när man hela tiden tvingas anpassa sitt spelsätt efter taskig latency...

[Ken Kängström]

Hmmm jag har lärt mig annorlunda på min utbildning men din tanke verkar ju stämma ganska bra. Fasen vad förvirrad jag blev nu =).

Redigerat 25 december 2004 av addic59

[MagnusB]

Hmmm jag har lärt mig annorlunda på min utbildning men din tanke verkar ju stämma ganska bra. Fasen vad förvirrad jag blev nu =).

Jag börjar tvivla på din utbildning... 🙂

Man märker mycket tydligt när det hänger 10ms

[Per Ola Persson]

Hej igen,

Jag tror också man kan känna fördröjningar som är rätt kort. Jag har spelat elbas mycket i mina dagar både i storband, rockband. Ska man spela tihgt så vill gärna stå nära trummis och sin egen förstäkare, gärna sitta på den för då har man det i kroppen. Eller om man har taskig medhörning och hör ljudet från PA, så känns det inte bra.

Jag har tänkt använda ljudkortet för inspelning av instrument såsom gitarr, bas sång, keyboard etc. Dock så blir det nog främst att lägga ett och ett. Fördelen med USB som jag ser det är att inte vara låst till en specifik plats utan kunna köra på bärbar och stationär dator. Så frågan är om det blir någon märkbar fördröjning då man ska spela in och samtidigt lyssna i hörlurar på det man lagt in tidigare

Tacksam för svar

Mvh Peo

[Per Ola Persson]

Peo här igen

Det de sa på musikbörsen var att tidigare har det varit en del fördröjning men att man byggt bort det idag i de senaste prylarna, medan när jag pratade med dem på JAM sa att det är fördröjning och de ville vara ärliga att säga det så att jag inte blev besviken. Vet inte vem man ska tro på, de verkade trovärdiga båda, så det skulle vara intressant att höra från någon som sitter med USB-grejor vad han/hon tycker

Mvh Peo

[Claes Holmerup]

När du spelar in audio eller spelar på ett VSTi med ditt midi-klaviatur, så kommer du inte ifrån latency. När du spelar in audio, så kan du komma ifrån latency om ljudkortet fungerar med direct monitoring - men då kan du inte lyssna med några effekter under inspelning (det är kanske detta Musikbörsen-killarna menade...). När det gäller VSTi, så har du däremot ingen chans alls att komma runt det. När du sedan spelar upp allt, så kvittar latency helt, eftersom allt har samma fördröjning.

Det är alltså säkrare att lita på Jam-killarna i denna frågan... 😄

USB är sämsta alternativet och kommer nog alltid att forsätta vara sämst när det gäller latency - men som du säger, så är det också väldigt bekvämt. Man får välja vad man ska prioritera, helt enkelt...

[Ken Kängström]

Hmmm jag har lärt mig annorlunda på min utbildning men din tanke verkar ju stämma ganska bra. Fasen vad förvirrad jag blev nu =).

Jag börjar tvivla på din utbildning... 😄

Man märker mycket tydligt när det hänger 10ms

Jag tror er faktiskt. Helt på eran sida.

Jag tvivlar inte på min utbildning efter som det är ett av dom mest eftertraktade musik gymnasium i sverige (Hultsfred Gymnasium). Men jag tror att missförstånd är ganska lätt att snubbla på. Får kolla upp det lite närmre.

MVH//Kenny =)

[qpw]

jag kan rekommendera ett fire-wire 410rån m-audio. du kan säkert få ett beg för 3500.- med det får jag ca 8 ms latency i cubase sx2 (vilket är ok men inte super om man som jag spelar vst-instrument). en hårdvaru baserad synth, piano etc har ett latency som inte överstiger 10ms tänk på detta om du skall använda din dator för att spela in med vst-instrument).

Peter

[MagnusB]

Jag får ner min latency till 2,903ms i cubase sx2 med mitt firewireljudkort Edirol fa101

[Per Ola Persson]

Hej igen

Tack för era svar. Några frågor till:

- När det gäller firewire så tror jag inte att jag har det på min bärbara dator, går det att installera det? det finns en fyrkantig kontakt (Acer 291-1 år) som jag inte vet vad är för något. Kan man sätta det i PCMCA-facket?

- Vad är VSTi för något (jag är nybörjare än så länge)

Har det inte blivit bättre med nya USB 2.0 (bättre överföringshastighet)?

Mvh Peo

[Claes Holmerup]

Det borde nog finnas något PCMCIA-kort för Firewire om det inte finns från början, men jag har för mig att det kan vara kinkigt - så det är viktigt att det sitter rätt controller-chip på kortet. jag är dock ingen klippa på Firewire, så någon annan kan säkert det där bättre...

VSTi står för VST Instruments - alltså mjukvarusyntar...

Jag har för mig att USB2.0 teoretiskt ska vara i klass med Firewire400 - men inte i praktiken. Dessutom är det extremt ovanligt med saker som verkligen stödjer USB2.0. De flesta (om inte alla) ljudkort hittills för USB är nog 1.0-interface egentligen (rätta mig om jag har fel).

[Rojk]

Det borde nog finnas något PCMCIA-kort för Firewire om det inte finns från början, men jag har för mig att det kan vara kinkigt - så det är viktigt att det sitter rätt controller-chip på kortet. jag är dock ingen klippa på Firewire, så någon annan kan säkert det där bättre...

Jo det finns sådana pc-card. Dem billigaste kan ligga på 249 kr. Vet inte om man får göra reklam här på forumet så jag skippar att säga vilken butik 🙂

Jag ska köpa det när jag kommer upp i 3000 kr *drömmer* 😛

[Ken Kängström]

Det borde nog finnas något PCMCIA-kort för Firewire om det inte finns från början, men jag har för mig att det kan vara kinkigt - så det är viktigt att det sitter rätt controller-chip på kortet. jag är dock ingen klippa på Firewire, så någon annan kan säkert det där bättre...

Jo det finns sådana pc-card. Dem billigaste kan ligga på 249 kr. Vet inte om man får göra reklam här på forumet så jag skippar att säga vilken butik 😄

Jag ska köpa det när jag kommer upp i 3000 kr *drömmer* 😛

Nämn du butiken =). Det är nog ingen som klagar =).

Kul att se att det inte bara är jag som är vaken 🙂

[Rojk]

Jag måste väl lägga mig snart...ska upp kl nio och ha ljudet i kyrkan 😛 Man kan köpa på Webhallen och den dyraste där kostar uppemot 1000 kr

[Gäst]

Någon som vet hurtillvida BCA2000 funkar som ljudkort.. i övrigt? mvh Å GOTT NYTT ÅR

[trombonisten]

Några tankar.

USB funkar alldeles utmärkt för ljudinspelning (läs hela texten först dock). Jag kör med ett MBox-kort, 2 kanaler in o 2 ut vid 24bitar och 44.1 kHz räcker för allt i hemmastudion.

Några tankar om latency:

--Vill man bara spela in akustiskt en gång för alla så spelar latency absolut ingen roll.

-- När man dubbar en akustisk signal i taget (exempel sång) så blir det störande. Ljudet skall då först in i datorn (en latency) och sedan ut igen (en till latency). Detta är orsaken till att man väljer att ha medhörning utanför datorn. En utmärkt användning för en extern mixer. Många USB ljudkort har en "mixer" ratt för att få återhörningen direkt. Då stänger man av medhörningen från datorn och lyssnar bara direkt, funkar utmärkt. Vill man ha reverb på sången får man trixa lite för att få den inifrån datorn (bara ta ut reverb som medhörning, utan själva signalen), men det går. En del program kompenserar automatiskt för latency vid dubbning, på andra får man göra det för hand men det är inget stort problem. Alltså, vid dubbning kan man klara även mycket hög latency genom att ha medhörningen utanför datorn.

-- VST-instrument. Här spelar latencyn stor roll och den går inte att komma undan från den. Alla VST-instrument har latency, alla keyboard har latency, och sen tillkommer latency från ljudkortet. Människor är olika känsliga, och sen kan man lära sig leva med det. Ta till exempel organisterna i kyrkan, där kan latency vara uppåt en sekund. De flesta människor har inget större problem med att köra VST-instrument när man använder de minsta bufferstorlekarna på ett USB-kort, men som sagt det skiljer sig åt. Mitt enda råd är att du måste prova själv.

Så, allmänt sett, USB funkar alldeles utmärkt för många situationer men kan ibland vara för långsamt.

Firewire brukar ge mindre latency. Det är ett "bättre" protokoll för ljudanvändning, men smakar det så kostar det. Just nu drösar det in nya ljudkort på marknaden i stort sett varje vecka, så på sikt kommer det väl att fixa sig. Men just nu kan man räkna med att det kostar en slant extra. Man kan köpa till Firewire-kort till sin bärbara, kostar några hundralappar (priset sjunker över tiden). Funkar utmärkt, med en reservation -- inget sånt firewirekort på laptop lämnar matningsspänning. Man måste alltså alltid ha spänningsmatning extern till firewire-ljudkort, vanligen en sån där väggvårta. USB däremot finns några stycken som inte kräver sån matning (MBox är ett exempel).

Rådet som vanligt är att köpa på öppet köp på musikaffären och prova själv.

Trombonisten

[trombonisten]

Jag har för mig att USB2.0 teoretiskt ska vara i klass med Firewire400 - men inte i praktiken. Dessutom är det extremt ovanligt med saker som verkligen stödjer USB2.0. De flesta (om inte alla) ljudkort hittills för USB är nog 1.0-interface egentligen (rätta mig om jag har fel).

Jag tror du har rätt. Det finns nog bara ett enda USB2.0 kort på marknaden idag, Edirol UA 1000.

USB2.0 är annars alldeles utmärkt bra, men precis som allt annat har det sina begränsningar. En begränsning är att många datorer än så länge har rätt dåiga lösningar. Så man måste som vanligt prova. En annan är att man skall vara lite försiktig med att blanda långsamma och snabba saker på en USB-buss. De långsamma sakerna kan äta upp rätt mycket bandbredd av bussen. Problemt är mindre på firewire där man säller hänger på möss och annat långsamt.

[trombonisten]

Det är nog riktigt det du säger. Men 10 ms? Låter otroligt lite för att vi ska kunna reagera på det.

Häpp. 10ms motsvarar perioden hos en 100 Hertz ljudsignal, en oktav över lägsta E på elbasen. Eller uttryckt i BPM (slag per minut), cirka 6000.

Min erfarenhet är att man inte ens märker 10ms i latency på ett instrument, än mindre störs av det. Men vi är alla olika.

[Claes Holmerup]

Om jag ska spela på något trum-VSTi, så stör det mig fruktansvärt mycket om jag inte går ner under 10ms...

Andra instrument är helt ok att ligga strax över 10ms - kanske upp emot 15 beroende på vad det är för instrument, men sedan börjar det släpa för mycket. 😳

[Tobbe]

Jag har suttit och testat hemma och spelat gura genom amplitube. Jag tycker det känns dåligt när det blir mer än 8 ms. Jag vet inte om jag kan säga att jag hörde det, men jag upplevde det och timingen på snabba grejer blev mycket sämmre. Jag har även testat på lite okända datorer och kunnat avgöra om det har varit mycket (10-30ms) latancy och haft ganska rätt. När det kommer till instument som jag spelar dåligt (läs sitter med mitt midiklaviatur) så spelar det inte alls lika stor roll för mig.

[Gäst]

hurtillvida BCA2000 funkar som ljudkort???

=)