Basfälla

[Fertan]

Vet att jag läste en del om det här för ett par år sedan, men efter det så har jag nästan bara sett till renodlade glasfiber- och panelabsorbenter á la helmholtz. Idén vaknade till liv igen när jag läste den här artikeln på Sound On Sounds hemsida.

Hur bra är fungerar den här typen av absorbenter? Finns det någon vettig mer inbiten läsning om det på nätet? Vilka material - på svenska, förutom de uppenbara, bör man använda? (Läs: "barrier mat" och "carpet felt underlay")

Om de nu är fasansfullt effektiva, varför används de inte mer frekvent? Har inte sett några tips om att bygga liknande här i byggdelen på mycket, mycket länge, om alls.

Bara en tanke...

[Gilbert]

Det enda som är effektivt som basabsorbent (< ca 150 Hz) är panelabsorbent eller någon form av Helmholtz-resonator (t ex perforerad panel). Om du inte redan hittat Crunchers monstertråd så finner du massor med info i den:

https://www.studio.se/index.php?showtopic=53377

För övre registret så funkar vanliga porösa absorbenter bra (t ex mineralull med luftspalt bakom) om det nu är absorption man är ute efter.

Redigerat 22 oktober 2009 av Gilbert

[Fertan]

Jo, Cruncharns tråd har ju gått och blivit en klassiker, och porösa, panel-, och helmholtzabsorbenter har jag hyfsad koll på! Det är helt enkelt designen på SOS "bass trap" som jag är lite nyfiken på, eftersom det inte tagits upp så mycket, om alls, förut.

Helt vilsna lär de ju inte vara, det borde ju trots allt finnas en tanke bakom deras design.

[Gilbert]

Denna typ av "absorbent" har jag faktiskt inte sett i någon akustiklitteratur utan bara i SOS så jag har mina tvivel...

[Claes Holmerup]

I ett sångbås (som artikeln handlar om) spelar det förstås inte lika stor roll som i ett kontrollrum, eftersom man inte sjunger i så låga frekvenser och därför förmodligen inte har behov av en "perfekt" basfälla...

[Fertan]

Gilbert: Jag har för mig att jag sett liknande förut, kan inte komma på var dock.. SOS-artikeln har förvisso ett par år på sig, så kanske är därifrån trots allt.

Hur är det egentligen med energiabsorptionen i en tung löst hängande gummimatta? Gör den något alls eller kommer det passera rätt igenom? Beroende på tjocklek? Som lekman låter det hyfsat logiskt, men det ska man ju sällan lita på...

Claes: Den tanken har passerat mig också, men för att göra någon vettig skillnad alls borde den gå ner till en 100 Hz åtminstone? Bortsett från det högfrekventa tyget utanpå tar upp.

Får leta runt lite mer och se vad man kan hitta...

[cborg]

De skriver att det är experimentellt så ... 😄

Jag har läst om lite olika typer som brukar refereras till som bredbandiga basabsorbenter och det de har byggt har vissa likheter med något som jag har för mig brukar kallas limp mass membrane absorbers. Har tyvärr inga bra länkar men det dyker säkert upp i Google.

Philip Newells bok (och Tom Hidleys design) behandlar också bredbandiga basabsorbenter med väggar som verkar vara designade med olika lager. Kan vara någon variant på detta.

Du har iallafall lite att läsa/söka på. 😛

Berätta gärna vad du hittar!

[Claes Holmerup]

Primacoustic använder Limp mass pricipen i vissa av produkterna: http://www.primacoustic.com/fulltrap-details.htm

Förmodligen gör också Ghost Acoustic det - men de har ingen sådan beskrivning på sin hemsida. Jag har själv Ghostpaneler i mitt krypin - och de är väldigt effektiva inom ett brett frekvensområde. 😕

Sådana kan förstås aldrig bli fullt så effektiva som avstämda basfällor, men de kan göra väldigt stor nytta - ibland så pass mycket att man kan slippa bygga avstämda fällor, men det beror förstås på många faktorer...

Redigerat 30 oktober 2009 av Claes

[cborg]

Primacoustic använder Limp mass pricipen i vissa av produkterna: http://www.primacoustic.com/fulltrap-details.htm

Hehe, spännande, det var en av primacoustic-killarna som postade det här alldeles nyligen

Förmodligen gör också Ghost Acoustic det - men de har ingen sådan beskrivning på sin hemsida. Jag har själv Ghostpaneler i mitt krypin - och de är väldigt effektiva inom ett brett frekvensområde. 🙂

Sådana kan förstås aldrig bli fullt så effektiva som avstämda basfällor, men de kan göra väldigt stor nytta - ibland så pass mycket att man kan slippa bygga avstämda fällor, men det beror förstås på många faktorer...

Jag tyckte att mina gipsväggar med isolering bakom och öppna upptill gjorde riktigt bra ifrån sig i hela basen, oväntat bra faktiskt, så jag tror nog att det finns andra väl fungerande lösningar där ute. Även om teorin inte är riktigt klar (eller väldigt komplex).

[Fertan]

Intressant läsning det där från gearslutz. De kostar dock en hel del att köpa färdiga.

Har en gammal ikealåda som är till för att man ska skjuta in under sängen och förvara whatever på ca 120*90cm eller liknande, runt 20-25 cm djup, får bli att prova att slänga ihop något och se vad man får för resultat! Den skulle gå i soporna annars, så kan lika gärna experimentera lite, om jag får tummen ur vill säga!

Tips angående ungefärlig vikt/m2 på limp massdelen, någon? Blir väl den delen man får experimentera med antar jag..

Redigerat 30 oktober 2009 av Fertan

[Claes Holmerup]

Hehe, spännande, det var en av primacoustic-killarna som postade det här alldeles nyligen

Jag har faktiskt haft funderingar på att skaffa en FullTrap och se hur resultatet blir, men de är ju som sagt väldigt dyra...

Jag tyckte att mina gipsväggar med isolering bakom och öppna upptill gjorde riktigt bra ifrån sig i hela basen, oväntat bra faktiskt, så jag tror nog att det finns andra väl fungerande lösningar där ute. Även om teorin inte är riktigt klar (eller väldigt komplex).

I vardagsrummet är det ju tabu att göra något som syns om man inte bor ensam (MoPads under alla högtalare har jag dock lyckats få dispens för... 😉 ), men vid frontväggen har vi en bokhylla som täcker hela väggen (rummet är ca 4*6.5m och hyllan täcker ena kortväggen) och rymmer TV:n, receiver, DVD etc...

Den hyllan flyttade jag helt enkelt ut ca 20cm från väggen (det märks inte att den är utflyttad, eftersom det är ett stort rum) - och sedan monterade jag upp inklädda glasullskivor i aluminiumramar, så att de får sitta någonstans i mitten av det utrymmet och har så mycket som möjligt av skivornas ytor tillgängliga. Det har gjort stor skillnad till det bättre, utan några formler som jag ändå aldrig hade kunnat få användning för på grund av sambo-faktorn... 😄 Det blev en ordentligt stor basfälla, helt enkelt - och blir nog lite grand i samma stil som det du har pillat ihop. 🙂

[Fertan]

Ethan Winer verkar inte ha något större problem med sambo-/frufaktorn, så det borde gå att åtgärda för andra också... Se så glad hon ser ut!

http://www.realtraps.com/video_setup.htm

[Gilbert]

Hehe, spännande, det var en av primacoustic-killarna som postade det här alldeles nyligen

"In fact it shows test results with greater than 300% efficiency." *

Är det bara jag som tycker det luktar konstigt när man läser detta uttalande? 😛

* http://www.gearslutz.com/board/4728917-post1.html

[cborg]

😄

Det är tuffa tider nu vettu ...

Men jag undrar å andra sidan fortfarande hur hela branchen kom fram till att det är OK att översätta sabins till absorbtionskoefficient (som hamnar långt över 1) utan någon vidare förklaring eller jämförelse ... 😛

[Fertan]

"In fact it shows test results with greater than 300% efficiency." *

Är det bara jag som tycker det luktar konstigt när man läser detta uttalande? 😛

* http://www.gearslutz.com/board/4728917-post1.html

Skulle vara kul att se kurvorna på det 😳

[Gilbert]

😛

Det är tuffa tider nu vettu ...

Men jag undrar å andra sidan fortfarande hur hela branchen kom fram till att det är OK att översätta sabins till absorbtionskoefficient (som hamnar långt över 1) utan någon vidare förklaring eller jämförelse ... 😳

Ja, det är mycket fuffens i denna värld.

http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/919