Gud är störst

[Fidden]

Detta är så religiöst (sagt av gud via Muhammed, om man så vill). Koranen är överlag skriven som om den vore riktad till män eller "troende" som det står ibland. Förmodligen var det så att kunde någon läsa öht så var det en man, även om Koranen predikar total jämställdhet mellan könen så visste nog både Muhammed och de som senare sammanställde de texter som skulle få ingå i Koranen hur det låg till i praktiken.

Nej, mannen får inte välja fritt vem han skall gifta sig med "Tag inte till hustrur kvinnor som dyrkar avgudar..."

Missförstå mig rätt, mannen verkar ha ett val, vilket kvinnan inte verkar ha.

[Lithium]

Missförstå mig rätt, mannen verkar ha ett val, vilket kvinnan inte verkar ha.

Nu var detta ett exempel direkt från Koranen. I den muslimska lagen "sharia", som bygger på både Koranen och haditherna (berättelser/traditioner om Muhammeds liv), får män gifta sig med alla kvinnor som utövar en abrahamitisk religion medan kvinnor är begränsade till enbart muslimska män. Huruvida detta inskränker på kvinnans rättigheter går att ifrågasätta då en sann muslim är det av fri vilja. Det finns intet tvång i religionen, den rätta vägen är tydligt skild från förvillelsen, (Sura 2:256)

[Lithium]

Det är svårt att diskutera Islam, dess bruk och lagar i det muslimska samhället då ett sådant inte existerar och lagen tolkas olika i olika rättsskolor och ytterligare i olika muslimska nationalstater.

[Valle]

Finns det, eller finns det inte, någon religion som säger t.ex. att en kvinna endast får gifta sig med en man av bestämd religion [religionstillhörighet], medan en man kan gifta sig med en kvinna — ja, till och med fler kvinnor — av annan religion [religionstillhörighet] om han så önskar?

I den muslimska lagen "sharia", som bygger på både Koranen och haditherna (berättelser/traditioner om Muhammeds liv), får män gifta sig med alla kvinnor som utövar en abrahamitisk religion medan kvinnor är begränsade till enbart muslimska män. Huruvida detta inskränker på kvinnans rättigheter går att ifrågasätta då en sann muslim är det av fri vilja. Det finns intet tvång i religionen, den rätta vägen är tydligt skild från förvillelsen, (Sura 2:256)

Du kunde ju lika bra ha svarat så (som ditt citat ovan) direkt istället för att komma dragandes med en arsenal förvirrande helig-skrift-citat som bara stökade till det mer än nödvändigt (men det var kanske syftet?). Självklart inskränker det där på kvinnans frihet att få tycka, tänka och handla på samma sätt som mannen... Och det blir bara äckligt när man tar till det-är-kvinnans-eget-val-stuk, som jag tyckte att du gjorde.

Vad säger förresten sura 5:5/7 — finns däri någon koppling till att en kvinna endast får gifta sig med en man av bestämd religion [religionstillhörighet], medan en man kan gifta sig med en kvinna — ja, till och med fler kvinnor — av annan religion [religionstillhörighet] om han så önskar?

[debatt]

Det finns minst två verser som skulle kunna tolkas som om de talade emot kvinnliga präster eller snarare kvinnans roll i församlingen, men sen också en som talar för kvinnliga präster/profeter.

Den som talar för har en mer framtida karaktär och kan alltså tolkas som att det nu 2000 år senare är ok med kvinnliga präster.

Apg 2:17-18 Och det skall ske i de sista dagarna... att jag utgjuter min ande över alla människor. Era söner och döttrar skall profetera [...] Ja, över mina tjänare och tjänarinnor skall jag i de dagarna utgjuta min ande, och de skall profetera

🙂

Den talar ju inte för heller. Definitivt inte!

När skam har gått på torra land, när Domedagen är nära, när allt är nära slutet...

ja då profeterar till och med kvinnorna, detta avskum...

det är ju vad som står där.

[Martin]

Jag tycker koranen har en otrevlig ton (typ auktoritär) men jag har ändå inte ens läst bibeln heller - antar att det är samma ton där.

Redigerat 8 oktober 2009 av Martin

[Lithium]

Du kunde ju lika bra ha svarat så (som ditt citat ovan) direkt istället för att komma dragandes med en arsenal förvirrande helig-skrift-citat som bara stökade till det mer än nödvändigt (men det var kanske syftet?). Självklart inskränker det där på kvinnans frihet att få tycka, tänka och handla på samma sätt som mannen... Och det blir bara äckligt när man tar till det-är-kvinnans-eget-val-stuk, som jag tyckte att du gjorde.

Vad säger förresten sura 5:5/7 — finns däri någon koppling till att en kvinna endast får gifta sig med en man av bestämd religion [religionstillhörighet], medan en man kan gifta sig med en kvinna — ja, till och med fler kvinnor — av annan religion [religionstillhörighet] om han så önskar?

Det var inte meningen att stöka till det mer än nödvändigt. Men det är svårt att säga om man skall se sharia som teologi och i så fall vems tolkning av sharia. Det finns ju de muslimer som inte alls vill ha sharia-lagar (Sufierna). Och som jag skrev ovan existerar det inget muslimskt samhälle och således är sharia inte tillämpningsbar någonstans. När man talar om muslimsk teologi så underlättar det extremt om man bara hänvisar, stödjer sig och tolkar Koranen.

Sura 5:5 säger ungefär samma sak som sura 2:221 med undantag för att döttrarna (kvinnorna) inte nämns: Ni får ta till hustrur ärbara kvinnor bland de troende (alltså muslimer) och ärbara kvinnor bland dem som före er fick del av uppenbarelsen (alltså judar och kristna).*

Koranen är på många ställen (liksom de flesta äldre religiösa skrifter) motsägelsefull. Detta på grund av det historiska sammanhanget och vem det är som tilltalas när. När man tolkar brukar man ha den regeln att en nyare uppenbarelse/sura ersätter en äldre om de berör samma sak och motsäger varandra. Märk då att Koranen inte är sammansatt kronologiskt.

EDIT: En god jude eller kristen är inom viss muslimsk teologi också en sann muslim. Muhammed är ju den sista profeten i en lång rad från Adam, Abraham, Moses, Noak, Elias, Jesus (Esa), Muhammed - alla muslimer eller underkastade Gud.

*EDIT 2: Måste också påpeka här att anledningen till att mannen (enligt denna sura) får gifta sig med kvinnor från bokens folk (alltså judar ock kristna) är för att mannen har ansvaret för barnens religiösa uppfostran. På detta sätt sprids religionen, man räddar alltså fler själar från helvetet. Gifter sig kvinnan med någon från bokens folk tros barnen alltså bli judar eller kristna. Så återigen finns det ett praktiskt själ bakom.

Redigerat 8 oktober 2009 av Lithium

[Lithium]

😳

Den talar ju inte för heller. Definitivt inte!

När skam har gått på torra land, när Domedagen är nära, när allt är nära slutet...

ja då profeterar till och med kvinnorna, detta avskum...

det är ju vad som står där.

Tycker du så så är de väl så, men vad händer om någon annan inte tycker så, är det inte så då... 😛

[Valle]

anledningen till att mannen (enligt denna sura) får gifta sig med kvinnor från bokens folk (alltså judar ock kristna) är för att mannen har ansvaret för barnens religiösa uppfostran. På detta sätt sprids religionen, man räddar alltså fler själar från helvetet. Gifter sig kvinnan med någon från bokens folk tros barnen alltså bli judar eller kristna.

Och därmed förpassade till helvetet?

Redigerat 9 oktober 2009 av Valle

[Lithium]

Och därmed förpassade till helvetet?

Lite dramatiskt uttryckt kanske. Kommer inte riktigt ihåg men tror att bokens folk inom islam har tillträde till himmelen, råder säkert delade meningar här. Åtminstone tillträde till den första av sju himlar - desto bättre muslim du har varit desto högre himmel kommer du till. Det finns sju himlar inom islam.

[Vallhagen]

Det finns minst två verser som skulle kunna tolkas som om de talade emot kvinnliga präster eller snarare kvinnans roll i församlingen, men sen också en som talar för kvinnliga präster/profeter.

Det är ju liksom inget nytt att bibeln innehåller både motsägelser och galenskaper. Och det finns folk i kyrkan som tillber den texten som "talar mot kvinnors röst i kyrkan". Alltså förekommer det teologisk uppmuntran till könsdiskriminering. Det var det jag sa, och som jag ser det så höll du just med. Det var bara det liksom.

Och snälla; bara sluta kasta bibelcitat i huvet på mig. Jag är akutallergisk.

Redigerat 9 oktober 2009 av Vallhagen

[Lithium]

Det är ju liksom inget nytt att bibeln innehåller både motsägelser och galenskaper. Och det finns folk i kyrkan som tillber den texten som "talar mot kvinnors röst i kyrkan". Alltså förekommer det teologisk uppmuntran till könsdiskriminering. Det var det jag sa, och som jag ser det så höll du just med. Det var bara det liksom.

Och snälla; bara sluta kasta bibelcitat i huvet på mig. Jag är akutallergisk.

Jag erkänner att jag hade fel där, kastade ur mig det mest med tanke på de generella fördomar folk har mot islam. Ber om ursäkt om jag åstadkom någon allergisk reaktion hos dig. I vilket fall som helst så är det, som du sa, på utgående. Man bestämde på ett kyrkomöte för några hundra år sedan att kvinnor inte skulle få vara präster - med hänvisning till vissa bibel citat, som jag av hänsyn inte skriver ut. Idag hänvisar man till andra bibel citat, och så där håller man på för att få kyrkan att överleva i ett ständigt förändrande samhälle.

Personligen tycker jag det är ett stort problem att en massa kyrkofädder, för hundratals år sedan, har bestämt hur den kristna teologin skall se ut, ibland utan hänsyn till vad som står i bibeln. Man har iprincip hittat ett problem i teologin där bibeln inte ger svar och sedan tagit ett konsensus och sagt att det är Guds ord, villja etc.. Och att detta sedan predikas idag som om det vore en biblisk självklarhet. Problemet med Jesus död är ju ett klassiskt påhittat exempel. Helt åt helvete!

[Martin]

Gud är verkligen störst!

[Vallhagen]

Jag erkänner att jag hade fel där, kastade ur mig det mest med tanke på de generella fördomar folk har mot islam.

Inga problem, gott så, alla glada osv

tjing

Bengan