Leta rätt på fasfel

[Thome]

Tja!

Någon som kan förklara för mig exakt vad fasfel är?

om jg har förstått det rätt så uppstår fasfel vid inspelning av flra micar, tillexempel vid trummispelning. jag brukar förstora upp ljudfilerna och utgå från överhänget, och kika på tillexempel ett virvelslag. första vågkurvan i slaget bör gå åt samma håll (upp eller ner) på alla trumspår, men inte nödvändigtvis börja på samma ställe? låt oss säga att kurvan börjar uppåt, gör jag då rätt om jag fasvänder alal trumspår där kurvan börjar neråt?

kan det uppstå fasfel mellan instrument i mixen som inte är inspelade samtidigt, tillexempel mellan basen och gitarren? kan man på något se detta med ett analysverktyg på masterbussen i så fall?

ber om ursäkt för alla grundläggande frågor, men har funderat länge på detta. tacksam för svar!

[Zeahl]

Hej!

Fasfel uppstår när samma ljudkälla når två olika mottagare ex. mikrofoner fast i olika tid. Dvs. att det inte når mikrofonerna samtidigt, man får då en tidsförskjutning som påverkar frekvensspektrat på så vis att vissa frekvenser kommer att släckas ut. Detta händer eftersom att när en positiv vågtopp når ena mikrofonen kan motsvarande negativa vågtopp nå den andra och man får då ett förhållande mellan mikrofonerna där vissa frekvenser kan släckas ut helt eller delvis. Detta går att jämföra med att vända polaritet på en av dina högtalarkablar (byta plats på + och - på ena högtalaren). Konen på elementet kommer då att röra sig utåt på den ena högtalaren samtidigt som den kommer att röra sig innåt på den andra högtalaren och vi får då ett förhållande då negativa och positiva vågtoppar från "samma" ljudkälla möts. I detta fall blir resultatet en total motfas. Prova, när du hört det en gång kommer du känna igen det i alla evighet. Bästa sättet att hitta fasfel i din mix är att lyssna, man märker fasfel tydligt på att ljudbilden för instrumentet blir svävande och svår att positionsbestämma, det kan verka som om ljudet kommer bakom eller långt utanför högtalarna. Ett annat kännetecken är att instrumentet känns ihåligt och saknar frekvensinnehåll. Mätutrustning för fas finns i forma av goniometer eller fasnål(endast på stora mixerbord). En goniometer visar bredden på ljudmaterialet samt visar om materialet är i fas eller i motfas, de är dyra och kostar ca. 30000 för de billigaste. En del program har ibyggd goniometer men dessa är ofta aningen slöa och oexakta.

[Demonproducenten]

ber om ursäkt för alla grundläggande frågor, men har funderat länge på detta. tacksam för svar!

😳

du fick rätt bra svar av zeahl här

tillägg bara: att prata om fas"fel" kan ibland reta upp vissa människor när det gäller den fasförskjutning som naturligt uppkommer

därför kan det vara klokt att använda fasfel som begrepp först när det blir ett riktigt problem - som tex närmast total utsläckning mellan två signaler

när summan av två signaler blir lägre än var och en för sig

att signalen däremot inte blir dubbelt så hög även om den "borde" bli det är en annan sak - eller om man så vill en mildare form av fasförskjutning

oavsett hur stor förskjutningen är så ger detta en förändrad karaktär av ljudet - det är upp till dig att avgöra om det är vad du vill ha eller ej

kan då två av varandra oberoende ljud släcka ut varann?

jag kan inte tänka mig det eftersom det behövs identiska ljudkurvor i alla frekvenser för det

kan två olika ljud interferera på ett sånt sätt att ljudet påverkas?

ja, det kan det - men det ska man nog inte kalla fasfel heller

all förskjutning eller interferens är nämligen inte "fel" - kanske ger det istället exakt den karaktär du eftersträvar

men när en inspelning av ett akustiskt instrument har fullt med ljudvågor som släcker ut mer än det adderar så blir slutresultatet tunt å flygigt

ett lätt sätt om man har många mickar - tex vid trummor - är att du börjar med en mick som referens, tex bastrumman eller om du har OH i x/y eller ortf

fyll på med nästa mick

testa vilket som ger "mer" ljud när du lyssnar i MONO - med eller utan den nya micken

har du möjlighet att fasvända signalen så testa om resultatet i mono blir mer eller mindre ljud beroende på hur du vänder signalen

fortsätt med nästa mick, osv

OCH var beredd på att behöva flytta mickar - små förändringar kan ge stor skillnad

generellt kan man säga att regeln säger att om du adderar en mick så ska signalen bli starkare än vad du hade utan den micken

men ibland kan det vara helt rätt att frångå den regeln - det är upp till dig

edit: du kommer ALLTID att få mer eller mindre fasförskjutning nånstans i frekvensspektrat om du använder mer än en signalväg - mer än en mick

möjligen med undantag av en perfekt x/y uppställning

det gör inget så länge inte förskjutningen övergår till ett "fel"

Redigerat 8 september 2009 av Demonproducenten

[Analogfreak (oregistrerad)]

Egentligen är fasfel när man har antingen en induktiv eller kapacitiv reaktans. En analog EQ jobbar på det sättet. Tänk dig 2st sinuskurvor för en och samma signal. Den ena kurvan visar spänningen och den andra visar strömmen. Vid en induktiv belastning ligger strömmen efter spänningen i fas. Fenomenet uppstår pga att när en växelspänning skickas genom en spole så alstras ett magnetfält genom induktionen som uppstår tex hos en mikrofon när membranet vibrerar. Induktansen i spolen motverkar strömmens riktningsförändringar så att strömmen kommer efter spänningen i fas. Fasförskjutningen är maximal vid 90 graders fasförskjutning eftersom strömmen är max när spänningen är noll och spänningen är max när strömmen är noll.

Eftersom fasförskjutningen är frekvensberoende så kan tex fasförskjutningen vara 90 grader på en viss frekvens medan den är minimal vid andra frekvenser. Det här fenomenet gör att det blir dyrt att tillverka bra mikrofoner och monitorer som är så linjära som möjligt.

Redigerat 8 september 2009 av Analogfreak

[Demonproducenten]

Egentligen är fasfel när man har antingen en induktiv eller kapacitiv reaktans.

vadå "egentligen"?

fasförskjutningar å fasfel kan uppstå så fort nånting har med nån form av vågrörelser att göra

[Analogfreak (oregistrerad)]

vadå "egentligen"?

fasförskjutningar å fasfel kan uppstå så fort nånting har med nån form av vågrörelser att göra

mmmm