mietek Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 (redigerat) Seriöst, varför är det så jävla intressant HUR saker funkar, det är väl bara att ratta och lyssna om det är vad ni är ute efter? Om jag förstått rätt så är det "Kan få samma resultat med gratispluggar" vs. "Man får vad man betalar för" och isåfall vad är det att tjafsa om ? "Gratispluggen" har lagt ner halva sitt liv på att lära sig hur en kompressor fungerar för att han förmodligen är besserwisser eller bara snål och den andra har tom plånbok men får samma resultat genom att bara öka gainen. Om man bara antar att båda är ute efter samma resultat är det en ganska korkad sak att argumentera om, men nu skulle jag knappast tro att båda ens har samma preferenser och då är det bara kukmätning, som vanligt. Det verkar ibland som att gratispluggen är allas buyers beware-helgon men antingen är man en idiot, eller så lyssnar man på det man tänkt köpa först? Det är den eviga dubbelmoralen här, för om det är nån som VILL veta hur något fungerar, då är det helt plötsligt bara öron som gäller Redigerat 23 juli 2009 av mietek
Linus Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Mietek, det handlar inte om gratis vs. dyra pluggar. Det handlar om att kompressorer inte ger identiska resultat, trots samma threshold och ratio, eftersom de tar sig an uppgiften på olika sätt.
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Focusrites sammanställning av "utmaningen" visar så här långt att endast 49% har "prickats" rätt. Så... Detta säger bara att snittet inte hör skillnaden men t ex Claes och jag prickade 90% vilket inte kan vara en slump. Sen att det finns betydligt viktigare saker att lägga pengarna på som t ex akustikbehandling, mickar, preamps o s v, än pluggar är en annan sak men det är skillnader mellan pluggar. Konstigt vore väl annars…
mietek Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 (redigerat) Mietek, det handlar inte om gratis vs. dyra pluggar. Det handlar om att kompressorer inte ger identiska resultat, trots samma threshold och ratio, eftersom de tar sig an uppgiften på olika sätt. jag syftade på den delen av diskussionen som var "har pluggat ljudteknik i halva mitt liv så att jag kan få en gratisplugg att uppföra sig som LA2A, därav är man dum i huvet dom betalar för highendpluggar" pluggkaraktär eller mjuk vs. hårdvaru diskussioner vill jag inte delta i. Min poäng var eg bara att om man istället hittar nåt man gillar hur det LÅTER, det var väl musik det handla om? Så borde man kunna spara hemskt mkt tid och bli bättre på det man gör av ren erfarenhet istället för att skaffa sig massa onödig kunskap. UAD är det enda jag har slängt ut så mkt pengar på för det var enkel matematik, bästa kompressorn jag hört + 2 rattar = Värt pengarna så man kan göra nåt vettigt under tiden. Redigerat 23 juli 2009 av mietek
pme (oregistrerad) Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 jag syftade på den delen av diskussionen som var "har pluggat ljudteknik i halva mitt liv så att jag kan få en gratisplugg att uppföra sig som LA2A, därav är man dum i huvet dom betalar för highendpluggar" pluggkaraktär eller mjuk vs. hårdvaru diskussioner vill jag inte delta i. Min poäng var eg bara att om man istället hittar nåt man gillar hur det LÅTER, det var väl musik det handla om? Så borde man kunna spara hemskt mkt tid och bli bättre på det man gör av ren erfarenhet istället för att skaffa sig massa onödig kunskap. UAD är det enda jag har slängt ut så mkt pengar på för det var enkel matematik, bästa kompressorn jag hört + 2 rattar = Värt pengarna så man kan göra nåt vettigt under tiden. Om man är glad amatör kanske det duger med att välja lite som man tycker. Är man mer professionell så är det bra att vet hur saker fungerar och varför de låter som de gör. Man kan hitta sina favoriter och använda dessa. Men för ett proffs är det någon annan som ska bli tillfredsställd du ska åstadkomma vad någon annan vill, vilket är betydligt svårare.
joachime Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Till Valle: Om du är intresserad av hur olika typer av kompressorer arbetar på olika sätt kan du kolla in Voxengos Marquis. Jag vet ingen annan kompressor som kan jobba på så många olika sätt. Till att börja med finns en intern sidechain med en fyrbands EQ. Flera olika sätt att mäta energi (RMS eller peak och något däremellan vill jag minnas). Tre samverkande parametrar som förändrar releasekurvan. (riktigt svår att få grepp om, imho). Det finns också tre gånger tre olika algoritmer som bland annat påverkar formen på attack- och releasekurvorna. Bland övriga alternativ hittar vi möjligheten att steglöst blanda in komprimerat material med noll i releasetid (en typ av distortion) och möjlighet att stänga av den fasfärgning pluggen introducerar. Trots alla inställningsmöjligheter tror jag ändå inte att den kan ersätta vilken annan kompressor som helst. Jag har till exempel aldrig fått den att påminna om en UAD Fairchild 670, trots att jag hittat ungefär samma användningsområde för dessa två kompressorer.
mietek Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Om man är glad amatör kanske det duger med att välja lite som man tycker. Är man mer professionell så är det bra att vet hursaker fungerar och varför de låter som de gör. Man kan hitta sina favoriter och använda dessa. Men för ett proffs är det någon annan som ska bli tillfredsställd du ska åstadkomma vad någon annan vill, vilket är betydligt svårare. Det är skillnad på amatör och lyckligt ovetande, jag hör skillnaden på hur olika kompressorer jobbar och låter och det räcker gott och väl. Tycker det är slöseri med tid all lära sig exakt varför dom låter som dom gör. Lyfter hellre på hatten för tillverkare som lägger ner tid på att emulera schyssta kompressorer, så man har en skitbra utgångspunkt. Det tycker jag är värt pengarna
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Och detta tack vare att Logics kompressor har flera olika algoritmer att välja mellan. Vilket också i allra högsta grad ryms inom ramarna för de förutsättningar som jag redovisat ovan. Med hjälp av tillgängliga inställningsmöjligheter i "Kompressor A" (Logic 8-kompressorn) har man kunnat "härma" beteendet hos "Kompressor B" (SSL 4000 G master bus compressor). [Källa] Osäker på om din kommentar var menad att vara neutral eller till min nackdel...
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Vart vill du komma Valle? Fenomenet med faslinjära EQ:s går inte att överföra på kompressorer om det inte handlar om relativt enkla emuleringar eller om två modeller råkar använda sig av samma algoritmer. Du kommer aldrig kunna få kompressorn i Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild.
pme (oregistrerad) Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 (redigerat) Det är skillnad på amatör och lyckligt ovetande, jag hör skillnaden på hur olika kompressorer jobbar och låter och det räcker gott och väl. Tycker det är slöseri med tid all lära sig exakt varför dom låter som dom gör. Lyfter hellre på hatten för tillverkare som lägger ner tid på att emulera schyssta kompressorer, så man har en skitbra utgångspunkt. Det tycker jag är värt pengarna Det är skillnad på amatör och lyckligt ovetande, jag hör skillnaden på hur olika ackord låter och det räcker gott och väl. Tycker det är slöseri med tid all lära sig exakt varför dom låter som dom gör. Lyfter hellre på hatten för tillverkare som lägger ner tid på att bygga schyssta gitarrer, så man har en skitbra utgångspunkt. Det tycker jag är värt pengarna Redigerat 23 juli 2009 av pme
mietek Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Det är skillnad på amatör och lyckligt ovetande, jag hör skillnaden på hur olika gitarrer låter och det räcker gott och väl. Tycker det är slöseri med tid all lära sig exakt varför dom låter som dom gör. Lyfter hellre på hatten för tillverkare som lägger ner tid på att bygga schyssta gitarrer, så man har en skitbra utgångspunkt. Det tycker jag är värt pengarna Du kan ju inte fuska om du ska vara lustig. För att förtydliga "funkar" så självklart får man lära sig hur en kompressor fungerar i praktiken Men det finns ju en anledning till att dom som kan ALLT blir lärare eller sitter i forum vid 45 och aldrig riktigt gjort nånting . Huvudsaken är ju att det ÄR rätt, hur det låter är skitsamma
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Vart vill du komma Valle? Frågan, Gilbert, är snarare vart du vill komma... Du har inte bemött mina kommentarer med annat än viktigpetterska jag-har-minsann-prickat-rätt-i-ett-test, och därför vet du bättre. Våga föra debatt istället för att skvätta med ego-flams! Varför har jag "fel"? Och vad beror det på att Logic/SLL-testet ovan "fel"? Varför kommer man aldrig att kunna få Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild?
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Jag har till exempel aldrig fått den att påminna om en UAD Fairchild 670, trots att jag hittat ungefär samma användningsområde för dessa två kompressorer. "aldrig fått den att påminna..." Du måste verkligen ha lagt ner tid på att försöka ratta in likheter... inget 5-minutersrattande på under kaffepausen, alltså. Med tanke på den kunskap jag vet du besitter, så måste du i alla fall ha kommit jävligt nära. Så då undrar jag: 1. Vad exakt skiljde resultaten åt? 2. Vad var syftet med att försöka få Marquis att låta som UAD Fairchild 670, om du ändå hade den senare?
DieHard (oregistrerad) Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Tycker det är slöseri med tid all lära sig exakt varför dom låter som dom gör. Slöseri för dig och inte för vissa andra. Varför finns det en sånt kunskapsförakt i Svitjod?
joachime Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 (redigerat) Vilket också i allra högsta grad ryms inom ramarna för de förutsättningar som jag redovisat ovan. Med hjälp av tillgängliga inställningsmöjligheter i "Kompressor A" (Logic 8-kompressorn) har man kunnat "härma" beteendet hos "Kompressor B" (SSL 4000 G master bus compressor). [Källa] Osäker på om din kommentar var menad att vara neutral eller till min nackdel... Den var menad att vara neutral. Samtidigt ville jag hinta om att det kan röra sig om en dubbel reverse-engineering* i det här fallet. Om Logic har utgått ifrån en SSL busskompressor i en av sina algoritmer är det inte förvånande att någon i efterhand kan få den algoritmen att låta som en SSL busskompressor. "aldrig fått den att påminna..." Du måste verkligen ha lagt ner tid på att försöka ratta in likheter... inget 5-minutersrattande på under kaffepausen, alltså. Med tanke på den kunskap jag vet du besitter, så måste du i alla fall ha kommit jävligt nära. Så då undrar jag: 1. Vad exakt skiljde resultaten åt? 2. Vad var syftet med att försöka få Marquis att låta som UAD Fairchild 670, om du ändå hade den senare? Får nog omformulera mig. Jag har inte lagt ner någon tid alls på att få Marquis att låta exakt som en Fairchild-emulering. Döremot har jag försökt få Marquis att göra det Fairchild gör med ett visst material, utan resultat. Det är en typ av distortion som uppstår i Fairchilden, plus något med releasekurvan, som gör den lite speciell. I bästa fall höjer den energin i materialet samtidigt som den gör det hela lite råare, fast på ett mjukt sätt. Ibland försvinner bara detaljerna man jobbat på att få fram. Det tar mig max en minut att komma fram till om Fairchilden gör jobbet. Anledningen till att jag ansträngde mig med Marquisen var att jag utvärderade båda pluggarna inför eventuellt köp. Det slutade med att jag skaffade Fairchild 670. Om Voxengo utvecklar Marquis för OS X kommer jag överväga den igen. Edit: * Jag är medveten om att jag använder begreppet lite fel, men det ger en skön labbrocksassociation och det kändes rätt i sammanghanget. Redigerat 23 juli 2009 av joachime
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Frågan, Gilbert, är snarare vart du vill komma... Du har inte bemött mina kommentarer med annat än viktigpetterska jag-har-minsann-prickat-rätt-i-ett-test, och därför vet du bättre. Våga föra debatt istället för att skvätta med ego-flams! Varför har jag "fel"? Och vad beror det på att Logic/SLL-testet ovan "fel"? Varför kommer man aldrig att kunna få Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild? Tack för ett trevligt svar... AU gjorde en lättare version av 1176LN; 1176SE som inte emulerade originalet lika exakt så PT-HD-användare skulle kunna köra pluggen på TDM-kort då originalet tog för mycket kraft. Det är väl inte helt orimligt att dra slutsatsen att UAD-versionen av 1176LN emulerar i väldigt hög grad exakt vad som händer med signalen inte bara kompressionsmässigt utan även p g a transformatorer och andra komponenter vilket bidrar till karaktären. Fairchild 670 innehåller 29st rör och en hel drös trafos och att påstå att kompressorn i Logic skulle kunna återskapa exakt samma resultat finner jag ytterst osannolikt men bevisbördan ligger på dig.
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Tack för ett trevligt svar... De nada! Fairchild 670 innehåller 29st rör och en hel drös trafos och att påstå att kompressorn i Logic skulle kunna återskapa exakt samma resultat finner jag ytterst osannolikt men bevisbördan ligger på dig. Bevisbördan... ... Någonstans på vägen har du sått ett frö till ett påstående som ingen har lagt fram, och sedan har fräckheten att använda det i ett argument riktat mot mig...? wow! Om jag inte är helt fel ute så beter sig Fairchilds t.ex. attack och release olika beroende på signalen den behandlar, samt att dess rör "färgar" resultatet (dist och frekvens). Jag är inte så jävla dum att jag skulle påstå att Logic-kompressorn som den är konstruerad idag ensam skulle kunna åstadkomma samma resultat. Så glöm "bevisbördan". M'kay, old chap? Och du undviker att svara på varför man aldrig kommer att kunna få Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild?
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Och du undviker att svara på varför man aldrig kommer att kunna få Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild? Du tror alltså fortfarande att det går?
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 (redigerat) Du tror alltså fortfarande att det går? Kan du se/läsa det fetstilta — eller gör du dig bara till? Du säger att man ALDRIG kommer att kunna få Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild! Varför?, undrar jag. Redigerat 23 juli 2009 av Valle
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Bevis nog är väl att om det fanns lika bra pluggar som UAD:s som kunde köras native så skulle ingen köra UAD-kort då dagens datorer är tillräckligt kraftiga.
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Kan du se/läsa det fetstilta — eller gör du dig bara till? Du säger att man ALDRIG kommer att kunna få Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild! Varför?, undrar jag. Sannolikheten att algoritmerna för pluggarna jobbar på samma sätt är försvinnande liten om man har läst hur UAD-pluggarna jobbar.
iGnu Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 (redigerat) Bevis nog är väl att om det fanns lika bra pluggar som UAD:s som kunde köras native så skulle ingen köra UAD-kort då dagens datorer är tillräckligt kraftiga. det köper jag inte riktigt... så det finns inte bättre pluggar än UADs? fast vissa av dem är jättegamla? Deras 1176 är ju typ 8 år gammal.. har fått uppfattningen att folk på Gearslutz verkar föredra Waves CLA framför UADs variant. Men visst, man ska inte gå på vad andra skriver eller hur? Sen angående dongel, jag köper hellre en ILOK för 500kr och kan köra obegränsat antal pluggar på vilken dator som helst (och dessutom utan latency-problemet UAD innebär) än köper en PCIe-dongel som har samma beräkningskraft som min förr förr förra dator. Redigerat 23 juli 2009 av iGnu
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Bevis nog är väl att om det fanns lika bra pluggar som UAD:s som kunde köras native så skulle ingen köra UAD-kort då dagens datorer är tillräckligt kraftiga. Du vägrar svara på frågan... Fine! Härligt dock, hur du i ditt utlåtande dissade alla användare/ägare av motsvarande Waves- och Bomb Factory-pluggar.
DieHard (oregistrerad) Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 det köper jag inte riktigt... så det finns inte bättre pluggar än UADs? fast vissa av dem är jättegamla? Deras 1176 är ju typ 8 år gammal.. Ja jättegamla åttaåringar. 😉 Bättre och bättre, skulle inte vilja säga det utan att inga låter som dem. Självklart finns det andra pluggar som håller samma klass. har fått uppfattningen att folk på Gearslutz verkar föredra Waves CLA framför UADs variant. Men visst, man ska inte gå på vad andra skriver eller hur? Tja finns ju också de som föredrar Ik Multimedias Fairchild framför UADs. En smaksak helt enkelt Sen angående dongel, jag köper hellre en ILOK för 500kr och kan köra obegränsat antal pluggar på vilken dator som helst (och dessutom utan latency-problemet UAD innebär) än köper en PCIe-dongel som har samma beräkningskraft som min förr förr förra dator. Visst det är helt upp till dig om du vill tömma plånboken till ockrare som Waves för deras superdyra pluggar.
iGnu Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 (redigerat) Ja jättegamla åttaåringar. 😉 Bättre och bättre, skulle inte vilja säga det utan att inga låter som dem. Självklart finns det andra pluggar som håller samma klass. Det känns som att i emuleringstekniken kan det hända rätt mycket sen dess men vad vet jag.. en VA-synt för 8 år sedan mot dagens mjukvarusyntar? 🙁 Visst det är helt upp till dig om du vill tömma plånboken till ockrare som Waves för deras superdyra pluggar. De var inte så farligt dyra om man letar upp dem från någon återförsäljare.. skrev det någonstans innan denna tråd spårade ur i vanlig ordning. Känns som att UAD-användare på detta forum envisas om att de är sååååå mycket bättre än allt annat, kanske för att försvara deras inköp av de dyra PCIe-korten.. visst att pluggarna bara kostar några tusenlappar efter det.. men sen kanske du vill använda FLER pluggar samtidigt och då måste du ha ett nytt kort.. osv Redigerat 23 juli 2009 av iGnu
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Du vägrar svara på frågan... Fine! Härligt dock, hur du i ditt utlåtande dissade alla användare/ägare av motsvarande Waves- och Bomb Factory-pluggar. Vad vill du ha för svar? En detaljerad beskrivning av vad algoritmerna gör i detalj? Om du påstår en sak så är det din uppgift att bevisa att så är fallet. -"Det finns blå apor på Island". -"Nej". -"Bevisa det". Han som påstår att de blå aporna finns har bevisbördan. En bekant till mig köpte ett UAD-kort för att kunna köpa fler pluggar och förväntade sig inte att de skulle vara någon skillnad men han fick nästan en chock när han jämförde Bomb factorys LA-2A med UAD. Har du gjort några jämförelser mellan UAD och Bomb factory?
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Om du påstår en sak så är det din uppgift att bevisa att så är fallet. -"Det finns blå apor på Island". -"Nej". -"Bevisa det". Han som påstår att de blå aporna finns har bevisbördan. Men vad är det du tror att jag har påstått? Din förra uppfattning om vad jag skulle ha påstått var ju käpp rätt åt helvete fel... Jag vet inte om du ens försöker föra en seriös debatt! En bekant till mig köpte ett UAD-kort för att kunna köpa fler pluggar och förväntade sig inte att de skulle vara någon skillnad men han fick nästan en chock när han jämförde Bomb factorys LA-2A med UAD. Jag försår inte — är det vad du menar skulle vara "Bevis nog (...) att om det fanns lika bra pluggar som UAD:s som kunde köras native så skulle ingen köra UAD-kort då dagens datorer är tillräckligt kraftiga"? Eller ville du bara helt apropå dela med dig av din bekants upplevelser?
KillwithSkill Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Har för mig att UAD-kortet är på ca 1 Ghz i jämförelse i cpu. Nu stämmer väl inte det till hundra eftersom det är ett grafikchip. Så om man då jämför med nya UAD-2 så är det upp till tio gånger kraftigare. Alltså 10 Ghz i ett quad! Så skulle nu UA släppa native så kan man ju räkna ut att man knäcker en rätt kraftig burk ganska så lätt.
Gilbert Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Men vad är det du tror att jag har påstått? Din förra uppfattning om vad jag skulle ha påstått var ju käpp rätt åt helvete fel... Jag vet inte om du ens försöker föra en seriös debatt! Kan du se/läsa det fetstilta — eller gör du dig bara till? Du säger att man ALDRIG kommer att kunna få Logic att låta som UAD:s 1176LN eller Fairchild! Varför?, undrar jag.
Valle Postat 23 juli 2009 Postat 23 juli 2009 Gilbert, nu har jag dessvärre "tappat bort" dig. Du verkar vimsigare för varje inlägg du gör, och jag fattar inte ett skit av vad det är du försöker säga. Vad din vs min argumentering i den här debatten beträffar, så lägger vi ner för nu, tycker jag. Återkom gärna när du är mer på alerten.
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.