peddap Postat 14 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 14 augusti 2009 Fan vilken skön tråd!Det är totalt grekiskt för mig men otroligt lärorikt! Jag dubbar härmed Gilbert till Helmhortzkung! ...och ställer samtidigt en fråga...: - " Kan man klara sig med att mixa i hörlurar???....jag menar....borde inte alla "fula" frekvenser försvinna då? helt seriös och nyfiken så jag hoppas du tar det rätt! Du är en bra lärare Gilbert! //Rock! Gilbert är kungen!!! Dessutom gör han det inte lätt för oss vetgiriga genom att avslöja allt på en gång utan låter oss leta, leta och leta efter svaren... Och det är otroooligt lärorikt och intressant... men också frustrerande. 😐 Sedan finns det andra eldsjälar som gärna också hjälper till. Cborg har stöttat och hjälpt mig en hel del. Cruncher har också visat sig här men han har nog mest tid till att avnjuta ett rum med rysk pondus utan sin 43,1 topp, som drog ner brallorna på honom tidigare 😛. Utan hans tråd och namn som Claes, Lees och ovan nämndas alias hade mitt projekt aldrig börjat... Jag älskar att leva under devisen: "Man ska inte dö nyfiken"... och vips så blev jag nyfiken på akustikbehandling 😮 Tur att det inte är skyskrapor iallafall... 😄 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 14 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 14 augusti 2009 Hörlurar är svårt av flera anledningar: Den totala separationen av höger och vänster gör att stereobilden blir överdriven och onaturlig. Att mixa bas i hörlurar är svårt då man inte får den fysiska upplevelsen av lägre frekvenser. Under ca 16 Hz ”hör” vi inte med öronen längre utan bara med kroppen men redan vid kanske 40-80 Hz (ren gissning) så är upplevelsen en kombination av hörsel och fysisk upplevelse. Även om en hörlur är helt linjär så är detta ibland inte den bästa referenslyssningen då alla normalstora rum återger basregistret mer så oftast vill man ha et litet lyft i det lägsta frekvensområdet då vi är vana att lyssna på musik i rum. Hörlurar är ett bra komplement men kan aldrig ersätta en bra lyssning men högtalare. Det finns hårdvara och mjukvara som försöker simulera högtalarlyssning i hörlurar men jag ställer mig skeptisk till detta. Detta är min lilla erfarenhet också. Lurar är ett bra komplement och funkar fint till att fixa vissa saker. Jag brukar ordna mycket at trummor och sång i mina lurar. Sedan måste jag få lyssna i högtalarna för att få kaggen att lira bra. Oftas lägger jag in kaggen efter trumbussen då jag inte vill komprimera det totala trumljudet efter kaggen... smaksak visst... När det gäller panoreringar och basfrekvenser går det bara inte att få till det. Det blir stor skillnad i verkligheten mot hur man uppfattade att man gjorde i lurarna... En lärosak... visst kanske, som allt annat... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
slejnard Postat 14 augusti 2009 Dela Postat 14 augusti 2009 Bra och intressant svar Gilbert! ...inget mer att säga... ...har du tid så hjälp mig gärna att skilja mina mixar (egna låtar) från ax till "den sista spetsen" ? Hupp...rövare där,... 😐 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 15 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 15 augusti 2009 (redigerat) Nu har jag varit och inhandlat material för att bygga min första Helmholtzare i livet 😛 Nu ska jag bara hitta tiden att montera den. 😏 Fick den tillsågad hos bygghandlaren så den ska "bara" monteras, borras och målas. Jag tänker dessutom sätta ett tyg utanpå framsidan. Tyget kommer först att spännas upp på ett tunt ramverk som sedan sedan spikas upp på fronten. Annars hittar jag snart smörgåsar, lego, pärlor... You name it... instoppat i hålen Den kommer att blir riktigt estetiskt snygg 🙂 Pluspoäng hos frun 😛🙂 Redigerat 15 augusti 2009 av peddap Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
SiJo Postat 15 augusti 2009 Dela Postat 15 augusti 2009 Hej Peddap! Ska bli kul att se hur resultatet blir när du är klar med din Helmholtz. Har läst en hel del på forumet angående akusitkfix & det är ganska intressant, även om jag faktiskt mest känner mej förvirrad & uppgiven. Hahaha... 😏 Började regla upp kontrollrummet i min nya studio idag så jag har en bit kvar men jag antar att jag blir tvungen att skaffa mej en mätmick typ Behringer och bita i det sura äpplet när jag väl fått upp gips mm i rummet. Lycka till med din Helmholtz iallafall. mvh Simon Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 15 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 15 augusti 2009 Hej Peddap! Ska bli kul att se hur resultatet blir när du är klar med din Helmholtz. Har läst en hel del på forumet angående akusitkfix & det är ganska intressant, även om jag faktiskt mest känner mej förvirrad & uppgiven. Hahaha... 😛 Började regla upp kontrollrummet i min nya studio idag så jag har en bit kvar men jag antar att jag blir tvungen att skaffa mej en mätmick typ Behringer och bita i det sura äpplet när jag väl fått upp gips mm i rummet. Lycka till med din Helmholtz iallafall. mvh Simon Tackar. Det är bara att ta tjuren i hornen och brottas rent. 🙂 Glöm inte att redovisa bara 😛 Porr för oss som hänger på detta forum 😏 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
SiJo Postat 15 augusti 2009 Dela Postat 15 augusti 2009 Tackar. Det är bara att ta tjuren i hornen och brottas rent. 🙂 Glöm inte att redovisa bara 😛 Porr för oss som hänger på detta forum 😏 Hahaha...jag antar du har rätt. Känns som en riktig djungel bara. Tidskrävande & förbryllande. Jag får hoppas jag finner tiden när det väl är dax. Antar jag ska börja med att mäta upp rummet när all gips är på plats & innan jag gör något direkt arbete för att få en bild av hur rummet låter?! Kan det vara en plan? Ska försöka redovis så gott jag kan, antar ni inte blir av med mej om jag ska få nån ordning på detta. 😛 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 15 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 15 augusti 2009 Hahaha...jag antar du har rätt. Känns som en riktig djungel bara. Tidskrävande & förbryllande. Jag får hoppas jag finner tiden när det väl är dax.Antar jag ska börja med att mäta upp rummet när all gips är på plats & innan jag gör något direkt arbete för att få en bild av hur rummet låter?! Kan det vara en plan? Ska försöka redovis så gott jag kan, antar ni inte blir av med mej om jag ska få nån ordning på detta. 😏 Kör på bara. Jag antar att Gilbert och övriga kunniga människor skulle rekommendera att starta med att planera rummet med vart du ska sitta mm. Därefter är det bra att mäta rummet och ta itu med de bråkiga frekvenserna under 125 hz i första hand. Räkna med att det finns stående vågor som behöver åtgärdas. Dessa fällor tar ganska stor yta och bör minst vara 25 % av väggen. %-siffran är givetvis avhängig av hur stort problem frekvensen orsakar samt vad du använder för dimensioner (bl.a. djupet på fällan.) Även taket kan komma att utsättas. Jag skulle då bygga en fälla där och sedan hänga ett absorbentmoln under den. Jag håller själv tummarna för att jag ska kunna bygga ut huset hemma och då blir det ett rum på ca 30 kvm som ska göras iordning till mixrum/hemmabiorum/TV-spelsrum där utformningen ska styras av mixmiljön... Och då kommer jag att försöka göra det "by the book" men med hjälp av ett proffs på att mäta upp och rita lösningen. Sedan blir det snickra av. Det finns annars en hel del intressanta trådar i detta forum, och andra, som beskriver allt från den enklaste åtgärden till hela proffsbyggen. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 16 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 16 augusti 2009 Hej igen! En snabbrapport innan jag sticker iväg till replokalen för veckans rock'n roll dos. Nu har jag snart gjort klar basfällan. Tyvärr hinner jag inte mer idag och har inga bilder ännu (batteriet är slut i kameran 😎 ) Kommer att fortsätta med den under veckan som kommer och lovar att bifoga bilder. 🙂 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 17 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 17 augusti 2009 (redigerat) Ok, Nu har jag monterat upp minhelmholtzare på väggen (kamerabatteriet laddas så bilder kommer). Ok hur blev då resultatet... Inte ett skit har hänt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙁 :( 🙁 Nu behöver jag en psykolog och en akustiker till min undsättning!!! Grön linje: Före Blå linje: Efter helmholtzaren Så här såg mitt excelark ut... Jag har valt att sätta 95 mm isolering mot locket, dvs framkant... Den blåa linjen i excelarket Vad kan ha gått fel?????? 😄🙂 Redigerat 17 augusti 2009 av peddap Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 17 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 17 augusti 2009 Här kommer en bild på konstruktionen. Jag har bara skruvat fast locket temporärt ifall det skulle gå åt pipsvängen... vilket det verkar ha gjort... 😄 Isoleringen sitter mot locket. Jag har spänt upp ett nätverk av ståltråd 95 mm in i lådan som håller isoleringen på plats. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 17 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 17 augusti 2009 Här kommer fler mätningar. Röd linje: framför helmholtzaren till höger om mixplatsen (kortsida) Gul linje. Långsidan bakom ryggen Blå linje: Vid mixplatsen Nu behöver jag hjälp... PLEASE! 😄 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gilbert Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Då jag hela tiden påpekat vikten av att först ta reda på vilken stående våg en problematisk frekvens beror på så måste jag återigen väcka liv i frågan; Vet du att 47 Hz motsvarar 1.0.0 ? Om dippen vid 47 Hz beror på 1.0.0 så borde du ha en lika djup dipp oavsett var du ställer mätmicken längs den korta dimensionen så länge den är mitt emellan kortsidorna (mitten på längsta sträckan)… Om 47 Hz verkligen är stående våg 1.0.0 så kan detta betyda att du behöver täcka mer yta (på kortsidorna) för att kunna fylla denna dipp. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 17 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 17 augusti 2009 (redigerat) Då jag hela tiden påpekat vikten av att först ta reda på vilken stående våg en problematisk frekvens beror på så måste jag återigen väcka liv i frågan; Vet du att 47 Hz motsvarar 1.0.0 ? Om dippen vid 47 Hz beror på 1.0.0 så borde du ha en lika djup dipp oavsett var du ställer mätmicken längs den korta dimensionen så länge den är mitt emellan kortsidorna (mitten på längsta sträckan)… Om 47 Hz verkligen är stående våg 1.0.0 så kan detta betyda att du behöver täcka mer yta (på kortsidorna) för att kunna fylla denna dipp. Hej Gilbert. Det verkar som om jag har misstagit mig i min iver att komma framåt. 😄 När jag nu mäter i samma linje (1 m bakom ryggen) mellan kortsidorna så finns inte dippen där... så det verkar alltså vara något annat som spökar. Jag fattar bara inte hur själva mixplasen kan ha en sådan dipp. Sedan om jag är säker på vad mina resultat och mätningar visar kan jag bara säga att jag har INTE en aning. Det är ju därför jag försöker få hjälp av er sakkunniga. Jag förstår dock att du/ni inte kan på rak arm säga vad man exakt ska göra utan att detta med akustik inte är lätt... För mig ger det bara känslan av att man vill ge upp då erfarenheten tar för lång tid att skaffa sig, speciellt då man som lekman troligen inte gör detta mer än max någon/några få gånger per livstid. Men än så kastar jag inte in handuken... Om det inte är 1.0.0 vad är det då som kan orsaka denna dipp? Beräkningarna visar ju inte på något annat heller (47 Hz). Om lådan sedan är för liten (1/3 av väggytan) så borde väl ändå amplituden bli mindre, eller? Redigerat 17 augusti 2009 av peddap Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gilbert Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Kom ihåg att den mattematiska modellen förutsätter en tom rektangulär bunker med solida väggar utan öppningar (inga dörrar eller fönster). Så fort detta kriterium inte möts så kan massa roliga grejer hända och det är därför det är så viktigt att först bekräfta att en viss frekvens verkligen beror på det man tror. Jag skulle fortfarande inte dra slutsatsen att panelen har viss effekt på jag inte vet om du har mätt på exakt samma ställe och samma volym före och efter bygget. Några centimeter förflyttning åt något håll kan ge en ganska stor förändring i amplitud när det gäller dippar. Om vi antar att 47 Hz-dippen verkligen beror på 1.0.0 så har du fortfarande bara täckt totalt knappt en 1/6 av ytan så det är fullt möjligt mer behandling skulle kunna förbättra resultatet men åter igen: kolla att 47 Hz beror på 1.0.0 och inget annat. Om du inte hör en dipp i mitten längs hela kortsidan så beror 47 Hz på någon annan stående våg (och/eller SBIR). Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 17 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 17 augusti 2009 Ok, Jag har inte möjlighet till att täcka mer väggyta än det jag redan gjort. Så om lådan är för liten så kan jag glömma att få bukt på frekvensen. Mickens placering är inte exakt varje gång. Mätningarna visar att om jag sätter micken framför mig, vid skärmarna, så får jag en kraftig dipp på 41 Hz. I mixpositionen en kraftig dipp på 49 Hz. Men bakom mig så finns det inga dippar utan snarare några toppar på 2-4 dB kring 45 Hz. Kan detta ha något med att högtalarna är placerade mellan garderobsväggarna, dvs de genererar vågen som klingar av ju längre bort från högtalarna man kommer. Om detta är problemet hur kan man då angripa det? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 17 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 17 augusti 2009 Här kommer en frekvensbild till. Det är samtliga mätningar dä jag mätt efter mixlinjen (mellan långsidorna) Den röda är dock vi min högra sida framför Helmholtzaren. Två cluster kan jag lätt utläsa. Det ena med en dipp mellan 40 - 50 Hz och de gäller från mixplatsen och fram mot högtalarna. Det andra klustret har en lite topp kring 40-45 Hz men en större dipp strax innan 70 Hz (i teorin 0.0.1 dvs axial våg mellan tak och golv). Detta är också knepigt då en axial våg mellan tak och golv ger utsläckning i mitten och samtliga mätningarna (ca 1,20 m upp från golvet) borde därför ha denna dipp. Nu blir det att gå och lägga sig, om man nu kan sova med denna besvikelse och de tankar som bara åker runt. Jag hatar att förlora och jag vill inte ännu acceptera att detta är ett nederlag utan bara en rond av erfarenhet. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gilbert Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Då dippen inte verkar hålla sig till en frekvens så tyder detta på att det troligtvis handlar om SBIR med en eller flera ytor inblandade (t ex bakväggen eller kanske tak samt bakvägg) eller eventuellt en olycklig blandning av flera stående vågor och/eller SBIR. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 17 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 17 augusti 2009 Då dippen inte verkar hålla sig till en frekvens så tyder detta på att det troligtvis handlar om SBIR med en eller flera ytor inblandade (t ex bakväggen eller kanske tak samt bakvägg) eller eventuellt en olycklig blandning av flera stående vågor och/eller SBIR. Det är dit mina tankar också för mig... SBIR... hmm Hur ska man tackla detta? Mina högtalare är tryckta mot absorbenten bakom (spelar ju egentligen ingen roll för mina problemfrekvenser). Subben kan jag alltid lyfta ut och topparna spelar väl inte nere i det frekvensområdet. 80 Hz har väl Genelechögtalarna som delningsfilter (eller var det 125 Hz). Är detta lösningen på ev. SBIR i detta frekvensområdet? (Måste då nog hämta fler långa sladdar då själva delningsfiltret sitter i subben, dvs 2 sladdar in från D/A omvandlaren och 2 sladdar ut till topparna...) Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gilbert Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Genelec delar vid 85 Hz (eller 120, men det vill du nog inte använda förutom i nödfall) och förutsatt att delningen görs korrekt så ska inte satelliterna spela mycket under 50-60Hz. Vart står subben nu (ursäkta om det redan står någon stans i tråden, orkar inte leta nu…)? Har du tur så kan du hitta en bättre plats (akustiskt) för den och förbättra situationen. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gilbert Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Om du bara vill lösa 47 Hz (eller var det nu är) så behöver du bara mäta/spela testtoner med subben. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Claes Holmerup Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Då dippen inte verkar hålla sig till en frekvens så tyder detta på att det troligtvis handlar om SBIR med en eller flera ytor inblandade (t ex bakväggen eller kanske tak samt bakvägg) eller eventuellt en olycklig blandning av flera stående vågor och/eller SBIR. Ja - SBIR eller kamfiltereffekt. Har du samma avstånd från monitor till tak som mellan monitor och golv, så kan det bli ett stort problem där. Du kanske får resonans på något oväntat ställe, som exempelvis mellan bordet och golvet eller något annat...? Räkna ut med formeln: hastighet / frekvens*2 = mått Som ljudhastighet kan du använda 344m/s (som är ljudhastigheten vid 21 grader och nog kan vara ganska normalt). Frekvens*2 tar du eftersom du vill räkna ut hur lång en halv våglängd är, som är den minsta längden som kan ställa till med en stående våg vid den frekvensen. Den längden och multiplar av den är det som kan ställa till trassel. När du har räknat fram längden för de frekvenser som bråkar, så är det bara att ta fram tummaträet och kolla var i rummet dessa mått finns, så kan det förhoppningsvis bli en hjälp för att avgöra var problemet sitter. Om det är flera saker som samverkar, så är det kanske inte fullt så enkelt - men det borde kunna säga någonting i alla fall... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gilbert Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Har du samma avstånd från monitor till tak som mellan monitor och golv, så kan det bli ett stort problem där. Du kanske får resonans på något oväntat ställe, som exempelvis mellan bordet och golvet eller något annat...? Jag gissar på att han inte har subben på bordet... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Claes Holmerup Postat 17 augusti 2009 Dela Postat 17 augusti 2009 Jag gissar på att han inte har subben på bordet... 😆 Nej - antagligen inte. Glömde att det var en sub inblandad också och tänkte bara på monitorerna... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 18 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 18 augusti 2009 😆Nej - antagligen inte. Glömde att det var en sub inblandad också och tänkte bara på monitorerna... Hehe, hej Claes! Subben står inte på bordet 😄 hehe Den står under bordet till vänster i hörnet (mot garderoben). Högtalarna sitter i ca 100 - 120 cm höjd (är inte hemma nu så jag kan mäta) och rumshöjden är 2.48... Så lite i mitten sitter de ändå i höjdledsförhållandet. Eftersom basen är rundstrålande så misstänker jag att en flytt av den inte kommer eliminera något utan bara ev mildra, som Gilbert skrev. Jag kommer att testa att spela olika bastoner mellan 40-50 hz och samtidigt flytta subben och mäta. För mig känns det nu mest aktuellt att få bukt på just den dippen vid mixposition. Dessa dippar kan ju heller inte avhjälpas med ett AutoEQ, som dessutom är min sista lösning på rumsproblemen... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Claes Holmerup Postat 18 augusti 2009 Dela Postat 18 augusti 2009 Har du förresten placerat någon absorbent mellan monitorer (och sub) och underlag, så att det inte är vibrationer som fortplantas i underlaget, som ställer till en del av problemen? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 18 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 18 augusti 2009 Har du förresten placerat någon absorbent mellan monitorer (och sub) och underlag, så att det inte är vibrationer som fortplantas i underlaget, som ställer till en del av problemen? Monitorerna står på en varsin liten låda som inte är behandlade alls. Subben däremot är placerad på en betongplatta med 5 cm liggunderlag ovanpå. Inga andra åtgärder är vidtagna på skrivbordet. Fötterna på Genelecmonitorerna är väl konstruerade på ett sätt att dess gummifötter ska ta hand om vibrationerna? Peter Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Claes Holmerup Postat 18 augusti 2009 Dela Postat 18 augusti 2009 Monitorerna står på en varsin liten låda som inte är behandlade alls. Subben däremot är placerad på en betongplatta med 5 cm liggunderlag ovanpå. Inga andra åtgärder är vidtagna på skrivbordet.Fötterna på Genelecmonitorerna är väl konstruerade på ett sätt att dess gummifötter ska ta hand om vibrationerna? Peter Det tycker man att de borde göra, men du kan ju för säkerhets skull känna på bordet när du spelar, så att du känner om det skickas ner vibrationer ändå (stäng suben då, så att du inte råkar lura dig själv på något sätt...). Är lådorna som monitorerna står på ihåliga, så kan du få resonanser där. Fyll lådorna med någonting (glasull, skummaterial, kudde eller vad som helst) så kan det förhoppningsvis hjälpa med något av problemen... Suben ska det inte vara några sådana problem med, som du beskriver det. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
peddap Postat 18 augusti 2009 Trådstartare Dela Postat 18 augusti 2009 (redigerat) Det tycker man att de borde göra, men du kan ju för säkerhets skull känna på bordet när du spelar, så att du känner om det skickas ner vibrationer ändå (stäng suben då, så att du inte råkar lura dig själv på något sätt...). Är lådorna som monitorerna står på ihåliga, så kan du få resonanser där. Fyll lådorna med någonting (glasull, skummaterial, kudde eller vad som helst) så kan det förhoppningsvis hjälpa med något av problemen... Suben ska det inte vara några sådana problem med, som du beskriver det. Jag ska testa att känna på bordet hemma senare idag. Lådorna monitorerna står på har inget lock eller botten. Enbart en fyrkant 20*18 cm ställd på högkant. Jag kanske ska testa att lägga lite isolering i dom för att se vad som händer. Redigerat 18 augusti 2009 av peddap Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gilbert Postat 18 augusti 2009 Dela Postat 18 augusti 2009 Inte för att vara pessimist, men jag tvivlar starkt på att dippen vid 40-50 Hz orsakas av något annat än SBIR/stående vågor eller en kombination av dessa. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.