Få ljud att låta som de befinner sig bakom lyssnaren.

[Shed]

Ja, titeln beskrev väl ganska bra vad jag menar. Men som sagt, har hittat en låt där det låter som att sångaren står bakom lyssnaren och skriker.. Suttit och tänkt på det ett tag och diskuterat med kompisar om det, men har inte riktigt kommit på hur det har gjorts..

Någon som vet hur man gör?

Låten heter förövrgt "Diamond's aren't forever" av Bring Me The Horizon.. Finns att lyssna på på deras myspace.. myspace.com/bmth

[Claes Holmerup]

Sådant gör man med fasförskjutning. Det gör sig väldigt dåligt i mono eftersom det blir utsläckningar av vissa frekvenser och förstärkningar av andra då, men i stereo kan man få sådana effekter genom att introducera fasfel.

[Gilbert]

https://www.studio.se/index.php?showtopic=20113

https://www.studio.se/index.php?showtopic=60137

https://www.studio.se/index.php?showtopic=62251

[Tantalos]

Spontant tycker jag att du egentligen borde vara omöjligt att uppleva "surround" ur stereo. Borde inte det innebära att man kan använda en helt ny dimension när man mixar i stereo (fram och bak utöver vänster och höger)?

[Claes Holmerup]

Spontant tycker jag att du egentligen borde vara omöjligt att uppleva "surround" ur stereo. Borde inte det innebära att man kan använda en helt ny dimension när man mixar i stereo (fram och bak utöver vänster och höger)?

Med fasfel så lurar du öronen, så det är inte alls omöjligt. Om man är det minsta finsmakare, så låter det inte alls kul, men för gemene man är det skithäftigt... Behöver jag säga att jag inte gillar sådant...? 😄

Testa att växla + och - på ena högtalaren i stereoanläggningen, så får du en idé om vad som händer...

[creel (oregistrerad)]

Det där är inte fasförskjutning, lyssna innan ni öppnar mun.

Det är inspelat i ett litet rum bara, med rätt mickar. Rumsmickar. Sedan behandlat med eq och kompressorer. Rummet och uppmickningen är dock det viktigaste. Det låter som ett rum med mycket akustik/reflektioner, typ ett badrum med kakel eller liknande. Sedan låter det som de lagt på liiiite reverb. Säkert nåt schysst Lexiconreverb för 20 k. 😆

För övrigt måste jag säga att det är jävligt grymt gjort, även hela plattan, ur produktionssynpunkt. Ett modernt mästerverk.

Edit: Ni har rätt i att även rumsklang är fasförskjutning. Sorry. Men jag menade att det inte är dubblerade spår varav det ena är fasförskjutet, jag trodde det var så enkelt ni menade 😄

Redigerat 27 maj 2009 av creel

[laxlaxlax]

Det där är inte fasförskjutning, lyssna innan ni öppnar mun.

Det är inspelat i ett litet rum bara, med rätt mickar. Rumsmickar.

Fast egentligen bygger väl rumsuppfattning i stereo endast på fasförskjutning, även i verkligeten. Som jag har förstått det. Motbevisa mig gärna.

Claes: Kan du inte bara börja säga "jag tycker" istället för dina leende landminor och generaliseringar om vad som är fint, bra eller dåligt eller "gemene man"? 😆

Redigerat 27 maj 2009 av laxlaxlax

[henning]

Spontant tycker jag att du egentligen borde vara omöjligt att uppleva "surround" ur stereo. Borde inte det innebära att man kan använda en helt ny dimension när man mixar i stereo (fram och bak utöver vänster och höger)?

Man brukar prata om psykoakustik. Det går ut på sambandet mellan ljudets aukustiska egenskaper och hur människan uppfattar det. T.ex uppfattas ett ljud som har lägre volym och mer rum som det kommer längre ifrån dig än ett starkare torrt ljud även fast det spelas upp på samma fysiska avstånd med samma högtalare. Lika så uppfattar människan ett ljud som kommer rakt framifrån annorlunda än ett ljud som kommer rakt bakifrån. Om man då kan modifiera ljudet som kommer framifrån så att det "låter lika" som om det hade kommit bakifrån så kan man lura hjärnan att ljudet kommer bakifrån. Detta används t.ex i tv-apparater med s.k. virtual surround. Dock så gäller det att lyssnaren sitter i "sweetspot" och riktad åt "rätt" håll för att det ska fungera bra.

Jag har för mig att det någonstans finns en länk här på forumet till en ljudfil som demonstrerade detta om man lyssnade på den i hörlurar? Kanske någon som hittar igen den...???

Edit: hittade några länkar. Lyssna på dom i hörlurar:

Å den coolaste:

/H.

Redigerat 27 maj 2009 av henning

[creel (oregistrerad)]

Fast egentligen bygger väl rumsuppfattning i stereo endast på fasförskjutning, även i verkligeten. Som jag har förstått det. Motbevisa mig gärna.

Claes: Kan du inte bara börja säga "jag tycker" istället för dina leende landminor och generaliseringar om vad som är fint, bra eller dåligt eller "gemene man"? 😆

Du har rätt i att ljud med rumklang innefattar fasförskjutningar, men det är ju massor av sådana... så det var därför jag sa ifrån, jag tänkte/trodde inte att ni menade så. Sorry.

Redigerat 27 maj 2009 av creel

[drloop (oregistrerad)]

Roland (finns andra också som Spatializer Desper) har haft en psykoakustisk burk som placerade ljud bakom och ovanför lyssnaren.

Funkade för högtalare, om man sitter precis i sweetspot.

Också det som henning redan nämt, Holofonisk inspelning, funkar dock bara i hörlurar.

Men exemplet lät mer som delay och rumsklang.

Redigerat 27 maj 2009 av drloop

[drloop (oregistrerad)]

Det är inspelat i ett litet rum bara, med rätt mickar. Rumsmickar. Sedan behandlat med eq och kompressorer. Rummet och uppmickningen är dock det viktigaste. Det låter som ett rum med mycket akustik/reflektioner, typ ett badrum med kakel eller liknande. Sedan låter det som de lagt på liiiite reverb. Säkert nåt schysst Lexiconreverb för 20 k. 😆

Den effekten kan man åstakomma med gratispluggar och det får gärna vara inspelat i mitt arbetsrum.

[mixtur]

Fast egentligen bygger väl rumsuppfattning i stereo endast på fasförskjutning, även i verkligeten. Som jag har förstått det. Motbevisa mig gärna.

Claes: Kan du inte bara börja säga "jag tycker" istället för dina leende landminor och generaliseringar om vad som är fint, bra eller dåligt eller "gemene man"? 😛

Det är väl flera saker som spelar in.

Ljud anländer till örat vid olika tidpunkter

Ljud filtreras ut beroende på vinkel mot ljudet (eftersom huvudet är i vägen)

Fasutsläckning sker när ljud studsar runt i rummet

Genom att kombinera dessa kan man med ett stereosystem "emulera" ett tredimensionellt rum.

Det är alltså psychoakustik och inte något som händer på riktigt så att säga.

Har för mig att soundonsound hade en artikel om detta ganska nyligen, sök på deras webb om ni är prenumeranter.

På samma sätt kan man lura örat med andra saker, t.ex. storlek på rum o.s.v.

[MrMarcus]

Vi i helvete va häftigt. Lyssnade på klippen och grät för de va så 3d 😛 hahahahha

Watch HQ OCH HÖRLURAR 😄

[MrMarcus]

Wavearts panaroma5. vst

[Claes Holmerup]

Fast egentligen bygger väl rumsuppfattning i stereo endast på fasförskjutning, även i verkligeten. Som jag har förstått det. Motbevisa mig gärna.

Enda sättet att få någonting att låta som om det är "utanför högtalarna" är att överdriva fasförskjutningen. Visst är stereouppfattning också till stor del beroende av fasförskjutning, men den är inte så överdriven att man får uppfattningen att ljudet kommer från något annat håll.

Claes: Kan du inte bara börja säga "jag tycker" istället för dina leende landminor och generaliseringar om vad som är fint, bra eller dåligt eller "gemene man"? 🙂

Varför skulle jag göra det när alla andra i forumet säger vad de tycker rakt ut, utan att förtydliga att det är deras personliga åsikter...? Det är ju underförstått i alla diskussioner, att när det finns uppfattningar som kan tolkas på olika sätt, så handlar det alltid om personliga åsikter och inte fakta.

[Gilbert]

Varför skulle jag göra det när alla andra i forumet säger vad de tycker rakt ut, utan att förtydliga att det är deras personliga åsikter...? Det är ju underförstått i alla diskussioner, att när det finns uppfattningar som kan tolkas på olika sätt, så handlar det alltid om personliga åsikter och inte fakta.

Förstår ditt resonemang men jag tycker nog det är bra om man förtydligar personliga åsikter eller gissningar och skiljer de från svar som klingar ”så här är det, punkt”. På så vis vet läsaren om det är ”allmän sanning” eller åsikter/gissningar som uttrycks.

[joachime]

Förstår ditt resonemang men jag tycker nog det är bra om man förtydligar personliga åsikter eller gissningar och skiljer de från svar som klingar ”så här är det, punkt”. På så vis vet läsaren om det är ”allmän sanning” eller åsikter/gissningar som uttrycks.

Håller med Gilbert här. Du (Claes) gör sällan någon åtskillnad i hur du framställer fakta och åsikter.

Har man mindre kunskap i ämnet är det som bäddat för missuppfattningar.

Vill poängtera att jag inte tror det är din avsikt att blanda ihop åsikter och fakta, tvärtom verkar du vara en person som uppskattar skillnaden dem emellan.

[Claes Holmerup]

Med fasfel så lurar du öronen, så det är inte alls omöjligt. Om man är det minsta finsmakare, så låter det inte alls kul, men för gemene man är det skithäftigt... Behöver jag säga att jag inte gillar sådant...? 😆

Testa att växla + och - på ena högtalaren i stereoanläggningen, så får du en idé om vad som händer...

Håller med Gilbert här. Du (Claes) gör sällan någon åtskillnad i hur du framställer fakta och åsikter.

Har man mindre kunskap i ämnet är det som bäddat för missuppfattningar.

Vill poängtera att jag inte tror det är din avsikt att blanda ihop åsikter och fakta, tvärtom verkar du vara en person som uppskattar skillnaden dem emellan.

Har tydligen missat att svara på detta tidigare, men bättre sent än aldrig - tack för påminnelsen... 😄

Ok - om man ska vara "politiskt korrekt", så spetsade jag till min egen åsikt i detta fallet eftersom jag ville skämta lite, men det handlar inte om fakta på något så kritiskt sätt, att jag egentligen tycker att det skulle behöva kommenteras, men ändå... Jag skriver ju också att jag inte gillar dåligt ljudande stereobreddningar, så det borde de flesta kunna tolka som att det handlar om en åsikt...

Nåja - jag ska kanske försöka tänka på det framöver och komma ihåg att inte framhålla åsikter som om de är allmängiltiga sanningar (även om många andra "diskuterar" just på det sättet... 😆 ), även om det ju egentligen är underförstått att det handlar om personliga åsikter från alla som deltar i trådar där det på något sätt handlar om tycke och smak...