Studiobygge

[Gilbert]

Nu börjar det likna något (en korrekt impulsfil d v s ...):

Men det finns fortfarande ett spöke vid 50 Hz. Antingen så har du ett extremt jordloopsproblem eller så spelar du in alldeles för svagt när du mäter.

Redigerat 5 augusti 2010 av Gilbert

[Ponderosa]

Ok, då började jag om igen med allt. Kollade denna tutorial på youtube om

. Eftersom något är galet med min riktiga mätmick (nåt jordfel) så kontrollmätte jag med en Studio Projects B1 bara för att se om det är helt way off.

Den frekvensen jag upplever som jobbig är runt 87-90 hz, och här är resultatet.

Mätmicken

Studio Projects B1

Spektrum för båda

[Gilbert]

Övrigt bra att veta: Det finns en del energi i tidiga reflexer, över 15db de första två sekunderna.

+1 förutsatt att du menar millisekunder ... 😉

[Ponderosa]

Och här är impulserna för mätningarna ovan:

Mätmick

Impulse - Mätmick.wav

B1:a

Impulse - B1.wav

[Gilbert]

Ok, då började jag om igen med allt. Kollade denna tutorial på youtube om

. Eftersom något är galet med min riktiga mätmick (nåt jordfel) så kontrollmätte jag med en Studio Projects B1 bara för att se om det är helt way off.

Den frekvensen jag upplever som jobbig är runt 87-90 hz, och här är resultatet.

Mätmicken

Studio Projects B1

Spektrum för båda

Jupp, jordbrummet är borta.

[cborg]

+1 förutsatt att du menar millisekunder ... 😉

Ah, precis! Millisekunder skall det vara. 🙂

(fasen också, inga mer öl för mig)

[Ponderosa]

Så om jag fattar mina mätningar rätt, så är det runt 20, 35 och 86 hz som jag har stående vågor? Eftersom dom har längsta efterklangen?

[cborg]

På frekvenssvaret Gilbert laddade upp så markerade han en topp runt 86-87 Hz. Den dyker ganska snabbt på vänstersidan så kanske är det det som stör. Men det är ganska mycket energi även till höger. Dock inga väldigt elaka utklingningstider i det spektrat.

[Gilbert]

Då du inte har placerat mickarna på exakt samma ställe vid de två mättillfällena så kan man se att dippen vid 200 Hz flyttar sig i frekvens, den beror inte på stående våg m a o utan SBIR.

[cborg]

Så om jag fattar mina mätningar rätt, så är det runt 20, 35 och 86 hz som jag har stående vågor? Eftersom dom har längsta efterklangen?

35 är ju det iallafall. 20 kan du strunta i. Lägg energin på 86 o upp. Det skulle jag gjort.

[Gilbert]

Så om jag fattar mina mätningar rätt, så är det runt 20, 35 och 86 hz som jag har stående vågor? Eftersom dom har längsta efterklangen?

Baserat på dessa mätningar så är inte stående vågor ditt största problem. Starka reflektioner från en eller flera ytor är nog det som ställer till det.

[Ponderosa]

Då du inte har placerat mickarna på exakt samma ställe vid de två mättillfällena så kan man se att dippen vid 200 Hz flyttar sig i frekvens, den beror inte på stående våg m a o utan SBIR.

Aah ok. Använde inte samma stativ så det är möjligt att dom inte stod på samma ställe. Men att det är en dipp vid 200 hz? Är det inte lite konstigt? Fantastiskt bra dämpat just där 😳?

35 är ju det iallafall. 20 kan du strunta i. Lägg energin på 86 o upp. Det skulle jag gjort.

Kalas! Då ska vi bara leta upp mellan vilka väggar 86:an står. Gilbert sa nåt innan att det är viktigare att gå på riktning snarare än vart det låter som starkast?

[Ponderosa]

Baserat på dessa mätningar så är inte stående vågor ditt största problem. Starka reflektioner från en eller flera ytor är nog det som ställer till det.

Så du hade satsat på diffusorer istället?

[Gilbert]

Aah ok. Använde inte samma stativ så det är möjligt att dom inte stod på samma ställe. Men att det är en dipp vid 200 hz? Är det inte lite konstigt? Fantastiskt bra dämpat just där 😳?

Troligtvis tvärt om; En yta ligger exakt 1/2 våglängd bort (totalt) vid 200 Hz och när denna reflex kombineras med direktljud så får du en utsläckning = SBIR m a o.

Kalas! Då ska vi bara leta upp mellan vilka väggar 86:an står. Gilbert sa nåt innan att det är viktigare att gå på riktning snarare än vart det låter som starkast?

Både och är ett krav för bra effekt.

Redigerat 5 augusti 2010 av Gilbert

[Gilbert]

Så du hade satsat på diffusorer istället?

Diffusorer om avståndet till lyssningsposition är tillräcklig (reflexsträcka minus direktljudsträcka > ca. 20-30ms), annars absorbenter (så bredbandiga som möjligt).

[Ponderosa]

reflexsträcka minus direktljudsträcka > ca. 20-30ms

Ok den uträkningen är jag inte med på, 20-30ms?

[cborg]

Troligtvis tvärt om; En yta ligger exakt 1/2 våglängd bort (totalt) vid 200 Hz och när denna reflex kombineras med direktljud så får du en utsläckning = SBIR m a o.

@Ponderosa:

Gärna kommer reflexerna alltså från väggar relativt nära och relativt odämpade.

(Ju mer lika direktljud och reflex är i styrka desto större utsläckning när fasen är vriden 180 grader, dvs 1/2 våglängd)

Och jag passar på att göra en fet-gissning (inget att gå efter alltså 🙂 ) och frågar:

Är sidoväggarna odämpade?

Är det ca 35-45 cm från högtalarna till sidoväggarna?

Bara ett exempel, men det är liknande kanske får kolla efter.

[Gilbert]

Ok den uträkningen är jag inte med på, 20-30ms?

Om den totala reflexsträckan till en yta (från högtalare via ytan till lyssnare), minus direktljudsträckan (högtalare - lyssnare) blir större än ca. 20-30 ms så kan du med fördel använda diffusorer på denna yta (förutsatt att det är riktiga diffusorer som fungerar korrekt).

Redigerat 5 augusti 2010 av Gilbert

[Ponderosa]

@Ponderosa:

Gärna kommer reflexerna alltså från väggar relativt nära och relativt odämpade.

(Ju mer lika direktljud och reflex är i styrka desto större utsläckning när fasen är vriden 180 grader, dvs 1/2 våglängd)

Och jag passar på att göra en fet-gissning (inget att gå efter alltså 🙂 ) och frågar:

Är sidoväggarna odämpade?

Är det ca 35-45 cm från högtalarna till sidoväggarna?

Bara ett exempel, men det är liknande kanske får kolla efter.

Jag är helt med på att det "fasar ur" när reflektionen och direktljudet möts. Men fasen är vriden 180 grader? Det får du gärna förklara lite mer om du pallar 🙂

Och ja, sidoväggarna är inte dämpade, men det är ca 120 cm till varje sidovägg. Helt klart "spegel" effekten där som måste åtgärdas

[Ponderosa]

Om den totala reflexsträckan till en yta (från högtalare via ytan till lyssnare), minus direktljudsträckan (högtalare - lyssnare) blir större än ca. 20-30 ms så kan du med fördel använda diffusorer på denna yta (förutsatt att det är riktiga diffusorer som fungerar korrekt).

Så i mitt fall: reflexstäckan är 5m från högtalare till vägg, 4 m tillbaka till mej som lyssnare. Dvs tiden där är ljudets hastighet 340ms / 9 meter = 37 ms. Så med andra ord diffusorer 🙂

[Gilbert]

Så i mitt fall: reflexstäckan är 5m från högtalare till vägg, 4 m tillbaka till mej som lyssnare. Dvs tiden där är ljudets hastighet 340ms / 9 meter = 37 ms. Så med andra ord diffusorer 🙂

Ja, på denna yta förutsatt att direktljudssträckan inte är för lång. Det är skillnaden i tid mellan direktljud och reflexen som avgör när första reflex anländer relativt till direktljudet.

[cborg]

Jag är helt med på att det "fasar ur" när reflektionen och direktljudet möts. Men fasen är vriden 180 grader? Det får du gärna förklara lite mer om du pallar 🙂

Orkar inte! 🙂

Det kallas destruktiv interferens. Men du kan kolla här under

Constructive and destructive interference

så har du exempel.

Exempel: I fallet 200Hz är vågen ca 1,7m lång. Halva är alltså 0,85m. Det betyder att det finns multiplar av 1/2 våglängden som är 0,85m, 0,85m + 1,7m, osv.

De tidigaste multiplarna brukar vara de starkaste i styrka.

Så om du t.ex har 1m från örat till högtalarna (direktljud) och 1,85m från örat via väggen till högtalarna (reflektion) så kommer denna reflektion vara destruktiv dvs försöka släcka ut direktljudet.

Särskilt om de är ganska lika i styrka.

Hoppas jag fick det där rätt nu.

Så man mäter frekvenssvar, räknar längder och kollar i rummet.

Roligt va! 🙂

Och ja, sidoväggarna är inte dämpade, men det är ca 120 cm till varje sidovägg. Helt klart "spegel" effekten där som måste åtgärdas

Ah, fast då kanske min gissning inte stämmer.

[Ponderosa]

Ja, på denna yta förutsatt att direktljudssträckan inte är för lång. Det är skillnaden i tid mellan direktljud och reflexen som avgör när första reflex anländer relativt till direktljudet.

Och i mitt fall så är direkt ljudssträckan ca 80 cm, så för att vara helt korrekt så blir det alltså

900 cm - 80 cm = 820 cm. 340 ms / 8,2 m / 1000 = 41 ms.

MEN på sidoväggarna som bara har 120 från högatalar till vägg så blir det genast värre

240 cm - 80 cm = 160 cm. 340 ms / 1,6 m / 1000 = 2 ms

2 ms, alltså absorbenter.

[Ponderosa]

Orkar inte! 🙂

Det kallas destruktiv interferens. Men du kan kolla här under

Constructive and destructive interference

så har du exempel.

Exempel: I fallet 200Hz är vågen ca 1,7m lång. Halva är alltså 0,85m. Det betyder att det finns multiplar av 1/2 våglängden som är 0,85m, 0,85m + 1,7m, osv.

De tidigaste multiplarna brukar vara de starkaste i styrka.

Så om du t.ex har 1m från örat till högtalarna (direktljud) och 1,85m från örat via väggen till högtalarna (reflektion) så kommer denna reflektion vara destruktiv dvs försöka släcka ut direktljudet.

Särskilt om de är ganska lika i styrka.

Menar du inte att jag har 0,85 m till högtalarn med örat och att väggen jämte är 1,7 m bort? För då borde ju ljudet mötas samtidigt vid mej, dvs fasa ur. Eller?

EDIT: hahahahaha.. det är ju för fan samma sak idiot Ponderosa!! 😆

Redigerat 5 augusti 2010 av Ponderosa

[cborg]

🙂

Alltså skillnad i avstånd mellan direktljud och reflektion skall stämma in med 1/2 våglängd (eller multipel 1/2, 1 1/2, 2 1/2 osv) av frekvensen du vill undersöka.

[Ponderosa]

Helmholtz

- del 1

Direkt efter Cborgs inlägg drog jag ut och plockade fram cirkelsågen (kl 21:42) 😄. Helmholtz nu jävlar rent ut sagt! Uträkningarna såg ut såhär:

Måtten på min helmholtzares panelyta är 220x60 (1,32 m2) och ett djup på 50 cm. Så blir det 1,6 cm extra på alla sidor för att mdf:en är så bred. Och här är den utsågade brädhögen 🙂

Och givetvis måste den ju sättas ihop provisoriskt för att se hur den kommer se ut!

[Gilbert]

Helmholtz

- del 1

Direkt efter Cborgs inlägg drog jag ut och plockade fram cirkelsågen (kl 21:42) 😄. Helmholtz nu jävlar rent ut sagt! Uträkningarna såg ut såhär:

Måtten på min helmholtzares panelyta är 220x60 (1,32 m2) och ett djup på 50 cm. Så blir det 1,6 cm extra på alla sidor för att mdf:en är så bred. Och här är den utsågade brädhögen 🙂

Och givetvis måste den ju sättas ihop provisoriskt för att se hur den kommer se ut!

En rejäl koloss!

Körde dina värden i en bättre räknare:

[Gilbert]

Undrar om du inte borde stämma den till närmare 100Hz istället?

T ex:

Beroende på vilken yta det handlar om givetvis ...

Redigerat 8 augusti 2010 av Gilbert

[Ponderosa]

Helmholtz

- del 2

En natts sömn och sen montera isär det provisoriska bygget och sätta ihop på riktigt. Massa lim.. Massa lim.. och återigen en massa lim. Hade en sjukt bra fog som jag hade tänkt använda men den ville inte vara med i matchen, och inte ens i min grannes så välfyllda verktygsförråd fanns det nån fog. Så jag tog det som ett tecken från ovan att istället bara köra på lim. Same same 🙂

För att få dit framsidan på rätt ställe som ska sitta "i" lådan så fick det sättas dit stöd precis 1,6 cm in så att inte framsidan ramlar in i helmholtzaren för det hade blivit ett rent helsike att försöka banka ut den eftersom baksidan redan sitter på.

Och eftersom inte fog fanns till för"fog"ande så blev det massa lim istället 🙂.

Fyll lådan till hälften med isolering (för att få ett lägre q-värde och jobba över fler freqkenser) och sen sick-sicka med ståltråd för att hålla det på plats.

Mäta ut var 440(!) hål skall hamna. Och sen borra alla hålen!! Den som inte har psyket stabilt för dagen ska inte ge sig på detta..

1,5 timme senare så är i alla fall denna koloss på plats för att göra nyta mätningar

[Ponderosa]

Undrar om du inte borde stämma den till närmare 100Hz istället?

T ex:

Beroende på vilken yta det handlar om givetvis ...

Du menar att jag skulle "täcka" ett större frevensområde som ändå omfattar 86-87 hz peaken? Men problemet är lite platsen i studion. Egentligen finns det bara en yta kvar att göra nåt på. Och när jag gick omkring och lyssnade så är det absolut där på den väggen som 85-90 hz är jobbiga.