Bytt från hembio till Genelec 8030

[haardan]

Hej alla!

Är helt ny på detta med studiomonitorer. Har gått från ett 5.1 system till ett par genelec 8030 för ren stereolyssning i cirka 25 kvadrat.

Nu har följande hänt...

Har sålt min gamla Sony förstärkare kopplat till ett canton hembio system.

Jag har nu sålt dessa saker och köpt ett par aktiva genelec 8030 högtalare.

Nu upplever jag att det knäpper i högtalarna när jag exempelvis sätter på lampan kopplat till samma kontakt osv.

Högtalarna är kopplade direkt till datorn XLR till 3.5 mm i datorn. Har aldrig upplevt detta förut. Behöver hjälp med vad det kan vara?

Helt random knäpper det till när jag spelar musik i itunes, ibland direkt ibland längre tid.

Ska nu köra med ljudkort eller en separat processor.

Var ligger felet? Har kopplat den till en MacBook pro. Ljudet uppkommer endast när högtalarna är inkopplade till datorn. Dåligt ljudkort eller att jag tidigare körde med optiskt i hemmabioförstärkaren?

En helt annan fråga. Om man kopplar högtalarna till ett separat ljudkort antar jag att det kommer bli bra mycket bättre ljud? Samt måste man vara väldigt försiktig i början när man spelar? Spela in dem?

Är som sagt helt ny på detta med monitorer.

Tacksam för svar!

[trancer]

Tjenare...

Det kan va rättså många saker som händer här, för det första, är ljudkortet anpassat för musik tex?

Eller är det ett vanligt internt ljudkort som har en miniteleplugg som du sen omvandlat -> monitorerna ?

Berätta mer om ditt system.. Sen kan det mkt väl ha med balanserade xlr's att göra.. dvs att du måste ha balanserade kablar.

/Perrra

[haardan]

Hej!

Det är ett internt ljudkort i MacBook Pron som jag har omvandlat till monitorerna med 3.5 m.m. i ena och i den andra xlr kontakter. Köpt från musikbörsen med märke klotz.

Har alltså nu bara kopplat in monitorerna rakt in i 3.5 mm ingången i datorn.

https://www.musikborsen.se/frameset.aspx?ar...116604&fm=1 denna är det alltså sladden

Redigerat 5 april 2009 av haardan

[Assar]

Är datorn och monitorerna anslutna till jordade uttag?

Om du har monitorerna anslutna till datorn och allt påslaget, knäpper det ibland även om du inte spelar nån musik?

[hegobald]

Problemet verkar vara att du har en XLR som går till en 3,5 mm teleplugg.. För att dina superbra Genelec ska funka perfekt bör det vara balanserat hela vägen.. Du bör alltså ha XLR på ljudkortet också.. eller 6,3 mm TRS (balanserade) anslutningar på ljudkortet..

[haardan]

Okej, antar också att ljudet kommer att bli mycket bättre? Tycker det låter sämre nu än när jag hört dem hos exempelvis 4sound.

Kommer att köra den via en processer antadligen denna http://www.positive-feedback.com/Issue6/tagmclaren.htm Tror det kommer låta bra. Alltså en processor eller ett ljudkort http://www.emu.com/products/product.asp?product=15185

Processorn har kostat cirka 30000 tidigare. Skulle få det till en bra peng.

Jag ska ha dem som sagt till ren stereolyssning. Antar att jag iaf har köpt mig bra saker? Alltså högtalarna

Redigerat 5 april 2009 av haardan

[haardan]

Nej verkar bara när jag spelar musik. Helt random, sedan knäpper det till när jag tänder lampan som sitter i samma grendosa. Men det knäpper bara när jag kör musik iaf vad jag märkt hittills.

Japp båda sitter i jordade uttag. Någon sa att eftersom jag körde med optisk innan kan det ha med det att göra eftersom det är en ljussignal och inte elektrisk som nu. Alltså via sladden.

Redigerat 5 april 2009 av haardan

[haardan]

Nu låter det utan att musik spelas MEN den måste fortfarande vara kopplad till datorn via 3.5 mm pluggen

[haardan]

HEGOBALD och ASSAR: Vore toppen om ni kunde fortsätta ge mig bra svar:)

[Assar]

Jag har nog inga fler svar.

Men lyssna på Hegobalds tidigare svar först, innan du letar efter fler.

Redigerat 5 april 2009 av Assar

[haardan]

okej. Tänkte mest på knäppljuden osv. fick inget riktigt bra besked där. Samt kommer det blir stor skillnad på ett externt ljudkort eller ljudprocessor?

[YogSothoth]

Jag skulle tippa att du får in störningar via datorn, inbyggda ljudkort brukar vara fina "noise-generators", just de högtalarna vet jag inte så mycket om mer än att genelec i allmänhet har gott rykte. Jag har svårt att tro att störningarna kommer in via strömförsörjningen i högtalarna, skulle vara en jordloop isf, men dina symptom tyder på nåt annat. Kolla hur signalkablarna ligger, ligger de precis bredvid strömkablar eller liknande kan det inducera störningar. Kanske kan det vara så enkelt som att 3,5 mm adaptern glappar av vibrationer när du spelar musik eller så? Testa att koppla in andra ljudkällor för att se om problemen kvarstår. Jobba metodiskt så att du kan utesluta t.ex. datorn som felkälla.

Processorn förstår jag inte riktigt hur den passar in i bilden? Såna har man väl mest för hemmabiosystem där man vill lägga till effekter eller liknande för att "förhöja" upplevelsen. För monitorlyssning vill man ju (oftast) ha så oförvrängd ljudsignal som möjligt. Jag tror inte den är lösningen. Satsa på ett externt ljudkort istället, men testa först så att du vet att det löser problemet. Ingen idé att slänga pengar på problemet om du inte säkert vet orsaken.

/Andreas

[kakelugn]

köp denna http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=38121820

jag har ett par genelec 8020 + 7050B sub

Har aldrig haft problem med mina genelec . (har inte kört utan denna häller)

men förut när jag inte hade den så knäppte det varje gång någon i huset klickade på lamporna.

sätt den i väggen sen förgreningsdosa efter den till alla prylar. ( det går inte att köra ett PA samt dammsuga. köra byggfläkt samtidigt då går säkringen.)

jag har 10 olika prylar inkopplad i samma uttag så tuta och kör.

Redigerat 5 april 2009 av kakelugn

[haardan]

Tack för de snabba svaren.

1. Jag har köpt en grendosa med överspänningsskydd samt nu även ett nätfilter liknande det du visade. Detta har inte gjort någon skillnad. Men är väl ändå bra antar jag.

Jag menar jag har aldrig upplevt detta problem förut så. Alltså när jag tidigare har en receiver + hembiosystem. Känns som det har att göra med datorn eftersom man plockar det direkt därifrån och inte via ngn receiver med inbyggd d/a omvandlare. har också använt mig av optisk sladd om detta har ngt med det att göra.

2. Angående ljudprocessorn och försteget så är tanken att använda det som rent ljudkort till monitorerna och det som sitter i ska alltså vara av high end kvalitet. Samt att fördelen är att jag kan plocka ljud till tv, xbox, hdbox osv via den så man kan plocka flera källor ur den. Samt att den har fjärrkontroll.

Sedan har jag förstått det som att ett separat ljudkort eller liknande kommer göra stor skillnad för ljudet och dess kvalitet mot nu när man går direkt via datorn.

P.S när man släcker och tänder lampan som sitter i samma grendosa som högtalarna så knäpper det bara när sladden mellan XLR till 3.5 mm är inkopplad. När jag tar ut sladden men bara har högtalarna på låter det inget.

Redigerat 5 april 2009 av haardan

[YogSothoth]

Anledningen att jag ifrågasätter ljudprocessorn är att det känns overkill, vill du bara isolera störningarna från datorn finns det enklare och billigare sätt. Med det sagt är det säkert en förstklassig produkt med andra funktioner som du kan dra nytta av, men kopplas den inte optiskt är risken stor att det inte blir någon skillnad på just störningsproblemet.

Filteringen i nätdelen i högtalarnas slutsteg borde ta hand om eventuella störningar från nätet, ditt exempel med urkopplad sladd tyder på att det funkar bra. Då återstår att störningen kommer in via insignalen, vilket kan ha olika orsaker. Det är uteslutningsmetoden som gäller, testa med olika kablar/ljudkällor/inkopplingar tills du ser i vilka kombinationer problemet uppstår/försvinner.

Har du testat att köra macbooken på batteri utan nätadapter? Då kan du utesluta jordloopar och störningar från nätspänningen som uppkommer av att datorn och högtalarna är kopplade på samma eluttag. Eventuella kvarvarande störningar kommer då direkt från datorn eller via kabeln.

Ett externt ljudkort löser förmodligen problemet eftersom du då kan koppla in högtalarna med balanserad kabel. Eventuellt kan jorden behöva "lyftas" i t.ex högtalaränden av kabeln för att bryta jordslingan. En balun som isolerar jorden funkar säkert också, men kan försämra ljudet om den inte är välgjord.

/Andreas

[trombonisten]

Det verkar som typiskt exempel på problem med inbyggda ljudkort i bärbara. De håller inte alldeles högsta klass och dessutom är det massor av störningar inuti burken. Det kan gå att fixa med att löda om kablar, men säkert är det absolut inte.

Bästa sättet är att ordne ett externa ljudkort med balanserad utgång till högtalarna. Då slipper du många av de här problemen. Nackdelen är att de kan vara lite pyssligt att koppla in andra saker till högtalarna. Jag vet, har varit där.

Den externa processorn kan vara lösningen, men det beror lite på. Även här är det obalanserade kablar ut, så be att få prova innan du köper.

Sen beror det på hur mycket du tänker betala för den externa processorn. Är du uppe i rejäla summor så kan jag rekommendera en annan burk i stället:

http://www.thomann.de/se/benchmark_dac1_high_end_black.htm

Jag har en sån och den ger ett ljud som man verkligen kan lita på. (Det finns en variant med USB-anslutning, men du har ju redan optisk ut från Macen så det är onödigt att betala extra).

Nå, mina 50 öre.

// Gunnar

[haardan]

Jag vill ju inte känna att jag gjort ett dåligt köp. Kollade även på hifi högtalare och receiver. Vill få ordning på detta. Vill ju få ett bra och rent ljud. Innan har jag använt mig av optisk.

Lugna mig. Processorn för kanske 3-5 lax något.

Lät så jävla bra på 4sound därför jag gick på studiemonitorerna för ett detaljrikt ljud.

Redigerat 5 april 2009 av haardan

[YogSothoth]

Jag tror inte du har gjort ett dåligt köp, genelec brukar rekommenderas när det gäller studiomonitorer. Och det verkar inte vara något fel på monitorerna, det är ju datorn eller kablarna som verkar vara boven i dramat. Ok, 3-5k för processorn var inte så farligt, tänkte 10-15 kanske... Men just störningarna går garanterat att lösa för mindre än hälften.

/Andreas

[Niklas Gunhamn]

Hej.

Nu sticker jag ut hakan och lägger mig i diskussionen om balanserat eller ej... Har en känsla av att det finns mer att läsa om detta i Studio forums arkiv.

Balanserat är jättebra för svaga signaler (mikrofoner) och långa kabelsträckor eller i miljöer där störningar induceras direkt i kabeln.

Utnivån från eller ljudkort är så pass hög att man med modesta sträckor kabel, typ 5-10 m eller så, till högtalare typ Genelec inte har något behov av att köra balanserat. När sändaren (ljudkort i dator) är obalanserat och mottagare balanserad (Genelec) så MÅSTE man i XLR (hane) ansluta pin 1 och pin 3 till jord (ground/skärm) och pin 2 till signal (hot). Även om mottagaren är balanserad, så skickar man in en obalanserad signal i den.

Balanserad signal skapar man med (1) passiv elektronik typ transformator eller (2) aktiv elektronik typ operationsförstärkare. Båda kommer att påverka ljudet på något sätt. Många tycker att det låter snyggt... :-) Annars kan jag varmt rekommendera transformatorer typ Lundahl LL1527 för att växla mellan balanserat/obalanserat.

Håller i övrigt med om att det ofta kommer icke-snyggt ljud ur laptops, ävenså min MacBook. Det man ofta har snålat på är rejäla kondensatorer, vilket resulterar i fattig basåtergivning. Ett externt USB-ljudkort har onekligen sina poänger ändå. Använder själv Mbox Mini, hyggligt bra drag i hörlursförstärkaren också, så att man kan jobba med ProTools på resande fot.

Lycka till!

-niklas-

[haardan]

UPPDATERING!

Okej nu kör jag med ljudprocessorn, försteget ett TagMclaren AV32R

Detta kör jag via optiskt till försteget sedan RCA till XLR i Genelecen.

Jag upplever nu inte några knäpp eller liknande.

Nu till några frågor.

Om man kör dator högtalare rakt in jag menar det gör ju oroligt många då hörs det ingenting.

Är det för att genelec högtalarna är bättre och mer känsliga eller?

Nu blir det dessutom dyrare om jag ska köpa processorn.

Samt varför uppstår inte dessa ljud via optiska sladden?

Jag menar om man använder en stereoförstärkare till separata högtalare via cd:n säger alla att det blir bättre. än exempelvis via en hembio receiver.

Är detta för att man inte ska använda datorn som ljudkälla? alltså komprimerade filer.

Jag har förstått det som att det är viktigt att ha en bra D/A omvandlare/ DAC