Droger och musik, hör de ihop?

[ironman]

hur ser siffrorna ut om du kollar på hur många som nyttjar dom olika drogerna?

att flest på behandlingshem är alkoholister pekar ju bara på att det är den vanligaste drogen - säger inget om vilken som är farligast

om lika många som dricker alkohol totalt sett skulle bruka heroin istället - hur tror du siffrorna skulle fördelat sig då?

raketforskning var det ja...

Jag tror fortfarande på att alkohol är den absolut farligaste drogen för brukaren och omgivningen. Det visade inte minst den brittiska undersökningen som jag citerade några sidor back. Tänk tex alla stackars barn som ser mamma och pappa asnitade både julafton, midsommarafton, eller istort sett vad vi än firar. Tänk alla oprovocerade misshandlar som sker på krogen, ja och alla vanliga slagsmål för den delen på krogen. Och alla rattfyllerister som dödar eller skadar oskyldiga. Och tänk alla som skall trängas i kön för att få en ny lever osv.

Alltså där finns ingen drog som för så mycket skit med sig som alkohol. Att dom 37% som fick hjälp mot sitt drogmissbruk är många beroende av medicin utskriven av läkare.

Jag vet inte hur det skulle sett ut om droger var lagliga. Men jag tror att all kriminalitet runt möget skulle försvinna kanske inte allt men en del.

Och som jag skrev där finns absolut ingen anledning till att alkohol skulle vara lagligt. Det är sjukt att det inte förbjuds. Och därför skrev jag som jag skrev.

[Demonproducenten]

i Sverige, där vi i många år har haft en bra sjukvård i stort sett tillgänglig för vem som helst oavsett storlek på plånboken.

minnet är kort

vi har sett prov på väldigt många fall av dålig vård i sverige i den offentliga regin

och det är ingen slump att dom som hårt propagerar för offentlig vård i politiken själva väljer privatvård för egen del

[Demonproducenten]

Alltså där finns ingen drog som för så mycket skit med sig som alkohol.

det kan vara helt sant just mängden olika problem

men det är inte detsamma som att det är den farligaste drogen i sig

men förstår jag dig rätt att du vill förbjuda alkohol?

vill du behålla förbud mot narkotika eller släppa nåt fritt där?

tobak?

[ironman]

jag vet inte om du har sett hur det har gått för vissa som befunnit sig i den offentliga vårdens regi?

vanvård är inget nytt - bara en ny utförare - med samma huvudman

Där finns givetvis fall av vanvård inom statlig sjukvård. Men det skall inte behövas göra besparingar. Det handlar om prioritering av staten, pengarna finns men det spenderas på andra saker. Sverige kan inte vara hela världen samvete, utan man måste fightas och försöka lösa inhemska problem innan man vill och kan hjälpa andra.

[ironman]

det kan vara helt sant just mängden olika problem

men det är inte detsamma som att det är den farligaste drogen i sig

men förstår jag dig rätt att du vill förbjuda alkohol?

vill du behålla förbud mot narkotika eller släppa nåt fritt där?

tobak?

Eftersom alla andra droger förutom alkohol är förbjudna. Borde alkohol också vara förbjudet.

[Demonproducenten]

Där finns givetvis fall av vanvård inom statlig sjukvård. Men det skall inte behövas göra besparingar. Det handlar om prioritering av staten, pengarna finns men det spenderas på andra saker. Sverige kan inte vara hela världen samvete, utan man måste fightas och försöka lösa inhemska problem innan man vill och kan hjälpa andra.

aah... du gillar inte invandring har vi redan förstått

jag tror knappast vi löser ineffektivitet och dåligt engagemang genom att stänga våra gränser

Eftersom alla andra droger förutom alkohol är förbjudna. Borde alkohol också vara förbjudet.

tobak är inte förbjudet

inte religion heller

[ironman]

aah... du gillar inte invandring har vi redan förstått

jag tror knappast vi löser ineffektivitet och dåligt engagemang genom att stänga våra gränser

1.Jag har aldrig skrivit att jag är emot invandring.

2. Jag gjorde en kostnads jämförelse att andra saker kostar pengar för samhället. Men man är vare sig främlingsfientlig eller rasist för det.

3. Och det jag menade med prioriteringar är att man kanske borde lägga pengar på att motverka utanförskap, fattigdom, hemlöshet, missbruk osv och detta gäller alla som bor i sverige och vilka rötter eller vilken hudfärg man än har. Än att hjälpa andra med samma problem runt om i världen.

[Demonproducenten]

1.Jag har aldrig skrivit att jag är emot invandring.

2. Jag gjorde en kostnads jämförelse att andra saker kostar pengar för samhället. Men man är vare sig främlingsfientlig eller rasist för det.

3. Och det jag menade med prioriteringar är att man kanske borde lägga pengar på att motverka utanförskap, fattigdom, hemlöshet, missbruk osv och detta gäller alla som bor i sverige och vilka rötter eller vilken hudfärg man än har. Än att hjälpa andra med samma problem runt om i världen.

jaha

det är inte invandring du vill skära ner på utan biståndet

[SadamJR]

Om man talar om vad vissa rasister går för blir inte bara inläggen bortplockade, man blir varnad oxå.

[therocker]

Där finns givetvis fall av vanvård inom statlig sjukvård. Men det skall inte behövas göra besparingar. Det handlar om prioritering av staten, pengarna finns men det spenderas på andra saker. Sverige kan inte vara hela världen samvete, utan man måste fightas och försöka lösa inhemska problem innan man vill och kan hjälpa andra.

Men tänker man att man måste lösa sina inhemska problem innan man hjälper andra kommer man ju aldrig någonvart, löser man ett kommer ett nytt. Vi har det sagolikt bra och skall självfallet dela med oss av vår välfärd.

[ironman]

Men tänker man att man måste lösa sina inhemska problem innan man hjälper andra kommer man ju aldrig någonvart, löser man ett kommer ett nytt. Vi har det sagolikt bra och skall självfallet dela med oss av vår välfärd.

Att vi har det bra och att vi skulle vara en välfärd är en myt. Vi har varit det kanske men

Vi ser att klyftorna ökar mellan rika och fattiga

Folk blir utförsäkrade, cancersjuka och svårt sjuka tvingas jobba

Psykiskt sjuka blir fler och fler

Utanförskapet ökar

Kriminaliteten och de grova brotten blir fler och fler

Missbruket ökar

Vanvård av gamla i det så underbara privata vårdsystemet som är så bra.

Fattigdommen breder ut sig i sverige.

Hemlösa blir fler och fler

Artetslösa blir fler och fler

Och tyvärr i kölvattnet av allt detta kommer misstänksamheten och rasismen krypande.

Jag kan skriva en massa mer saker

Och detta kallar du välfärd??

[Fredrik71]

Vi har det sagolikt bra och skall självfallet dela med oss av vår välfärd.

Om du vill lätta på lädret får du göra det med egna medel.

Det är bra som det är, tack.

[Bodhi]

Tonen i tråden har återigen blivit hårdare och fylld av nedlåtande, ovidkommande och fördomsfulla kommentarer. En eloge till Henber som står på sig och är saklig. Själv tar jag en paus i att diskutera tills nivån blir konstruktiv igen 🙂

Fridens liljor

[Zakyath]

tobak är inte förbjudet

inte religion heller

Eller kaffe för den delen

[Krokodil]

Håller med dig vad i huvudsak gäller "var och en borde få göra vad de vill med sina egna kroppar så länge det inte skadar någon annan". Det är det enda rätta. Men det blir lite svårt att låta inbegripa totalfritt knarkande med de effekter som vi idag vet knarkande i allmänhet medför... Det blir liksom lite slarvigt. Ogenomtänkt.

Man kan kolla på länder som Portugal och Holland och se hur liberal drogpolitik faktiskt minskar missbruk. Jämför med Sveriges naiva nolltolerans, som kräver stora summor pengar och inte har gett något märkbart resultat. I och med legalisering slår man undan benen för de kriminella organisationer som nu florerar på den svarta marknaden och tvingar vanliga drogbrukare att dagligen utsätta sig för livsfara.

Jag tror inte det är vist att släppa lös alla droger över en natt. Men jag är övertygad om att slutlig legalisering av alla droger är det enda försvarbara förhållningssättet, både moraliskt och pragmatiskt sett.

1. Gäller din idé även för barnens fria knarkande?

Barn har inte något fullt utvecklat förnuft och medvetande, varför jag ser det som naturligt att det finns en myndighetsålder för dylika beslut. Vid vilken ålder hjärnan nått tillräcklig utveckling är en fråga som exempelvis neurovetenskaplig forskning antagligen är bättre lämpad att besvara.

2. För dem som fastnar i beroende på grund av friskt knarkande – och särskilt för dem som dessutom skyller sitt knarkande på utanförskap –, är det en superdupersjälvklarhet att vården står där och väntar med öppna armar? (Nu måste du ta i beaktande det samhälle du fantiserar om, där man inte kan "tvinga" medborgarna att betala vilka skatter som helst...)

Jag ser inte vård som en självklarhet. Istället för skatt och tvångsbaserad sjukvård föreslår jag som du antyder privatiserad dito, vilket sålunda leder till konkurrens och därmed dramatiskt sjunkande priser. Det finns flera olika sätt att lösa vård för en eventuell missbrukare. Denne kan betala vården direkt, alternativt få en faktura eller en långsiktig avbetalningsplan. En annan och antagligen den vanligaste lösningen är någon form av sjukförsäkring. Därtill kommer det vara mycket enklare och vanligare att starta upp ideella alternativ till de kommersiella, d.v.s. frivilliga, icke vinstdrivna sjukhus. I samverkan med att man inte längre tvingas betala hög skatt för sjukvård är det också rimligt att förutse frivilliga föreningar och stiftelser vars uppgift är att hjälpa människor med problem, både ekonomiskt och socialt.

Om man tänker efter är vårt nuvarande välfärdssystem ett talande bevis på att de allra flesta människor vill hjälpa de med problem. Ett sjukhus, som någon annan påstod förekom, vilket nekar behövande patienter vård av någon anledning kommer begå ett PR-mässigt självmord och förlora anseende, förtroende och inte minst kunder.

En fri marknad medför ett slags naturligt urval av företag och tjänster, där de alternativ som tjänar människan bäst når framgång, i motsats till idag där i princip ett alternativ upprättas med tvång oavsett hur bra det är.

3. Hur ska "så länge det inte skadar någon annan" definieras när det till exempel gäller knarkande i andra, icke-knarkande personers närvaro?

Jag är inte säker på vad problemet är. Att någon injicerar heroin i andra personers närvaro skadar knappast någon annan än personen i fråga, men det kanske inte är så trevligt att bevittna för alla. Det är rimligt att anta att privata ägare av platser och byggnader inte kommer tolerera offentligt knarkande, för allas trevnad.

Som sagt, jag tror på ett liberalt samhälle. Men när det kommer till fritt knarkande så tror jag att det är åt helvete försent. Hade samhället för länge sedan legaliserat och lyckats "kontrollera" knarket, ungefär som med andra välbefinnandemedel idag, så hade vi säkert haft en mer tam syn på knarket och ett mer tamt bruk av skiten.

Det är aldrig försent. Framför allt är dagens system fel, d.v.s. strider mot individuella rättigheter varför det inte är berättigat existens oavsett. Gemen mans attityd mot droger är delvis produkten av många långa års indoktrinering och propaganda. Det går, och bör, förändras.

Redigerat 18 november 2011 av Krokodil

[Valle]

Barn har inte något fullt utvecklat förnuft och medvetande, varför jag ser det som naturligt att det finns en myndighetsålder för dylika beslut. Vid vilken ålder hjärnan nått tillräcklig utveckling är en fråga som exempelvis neurovetenskaplig forskning antagligen är bättre lämpad att besvara

Intressant...

Hur gammal var du själv när du började knarka?

EDIT: Blev någon vajsing med citatet.

Redigerat 18 november 2011 av Valle

[Krokodil]

Intressant...

Hur gammal var du själv när du började knarka?

Jag är inte helt säker men 17 år är en hyfsad uppskattning.

[ironman]

Vid inspelningen av no more tears albumet med ozzy osborne

Redigerat 18 november 2011 av Henber77

[cborg]

Man kan kolla på länder som Portugal och Holland och se hur liberal drogpolitik faktiskt minskar missbruk.

Bruk och missbruk i Holland har ökat de senaste åren vad jag förstod av WHO:s rapport.

Dessutom exporteras en del av det via drogturismen.

Man skall heller inte glömma att de dessutom har en hel del problem med kriminalitet trots drogliberalismen. Det är trots allt förbjudet att tillverka, inneha och sälja i övrigt. Lagarna som gör det möjligt för sk coffeshops är undantag och begränsade.

Jag håller med debatt och även Valles tre listade punkter. Det där snacket om "så länge det inte skadar någon annan" är för mig Disney on Ice.Jag är förmodligen inte särskilt liberal (har inte så bra koll på vad folk lägger in i sådana uttryck) men om man skall ha ett samhälle med någon slags samverkan och ansvar så kan man så klart inte göra vad man vill. Är inte det självklart?

Finner det märkligt när vi vet vilka problem vi redan har med droger (legala) att en del vill att det skall finnas mer? Ska vi har mer droger i samhället? Känns inte det på något sätt lite bakofram?

Jag blev faktiskt lite förvånad över att antalet missbrukare av illegala droger var så högt som skrevs tidigare (37% nästan två femtedelar). Jag vet att cirka 25% är inblandade i trafikolyckor (av totala antalet olyckor med droger inblandat som rapporterats) och att man räknar på knappt 5% som brukar (ca 1ggr/månad) i åldern 15-34.

I mina unga år så vad det en professor/läkare i just en liknande debatt som sade att: "Det är upp till varje samhälle i varje tid att bestämma vilka droger som skall vara tillgängliga."

Det tyckte jag var bra och balanserat.

Hör droger och musik ihop?

Jo, inom musik är droger oerhört romantiserat och kantat av rockstjärne-ideal och tragedier.

På så sätt hör de ihop. (Kanske också för att det är ett av de få jobb som man kan behålla trots ett stort bruk?)

När det gäller att skriva musik?

Nä, inte alls.

För mig själv personligen finns det inget rus som klarar av att ersätta eller förstärka det jag känner när jag hittat "den där" slingan och bara sitter och jammar och skruvar.

Oslagbar känsla som jag önskar alla att få känna.

[therocker]

Finns en annan drog som inte nämnts ännu, fått en del snedtändningar på den. Den värsta var nog när jag var 18. Man känner sig först stark, oövervinnerlig och helt underbart euforisk för att sedan plötsligt känna hur hjärtat slits i bitar när man fattar att hon lämnat en utan ett ord....

😎

[Florian le Sage]

sant therocker...love is the drug som bryan ferry sjöng..

love, music, drugs they all go together and will make you loose your mind, som Zappa sjöng på Joe's Garage...

[Bodhi]

Finns en annan drog som inte nämnts ännu, fått en del snedtändningar på den. Den värsta var nog när jag var 18. Man känner sig först stark, oövervinnerlig och helt underbart euforisk för att sedan plötsligt känna hur hjärtat slits i bitar när man fattar att hon lämnat en utan ett ord....

Så sant så sant.

[Hemmpe]

Knark!

Supa på mediciner ingen höjdare.Smärtstillande.Äh. Ätt Nötter vakna nykter skapa eran egen bild, inte göra som alla andra.Funkar det utan, Fine.Funkar det inte utan to Bad.

Ser det mer som att det va en Hippi grej Från 60-70 talet som tog med sig detta till 2011 som det är nu.

Vissa klarar inte av det helt enkelt.Vissa kan hantera det på en konsumtions nivå som Alkohol.Kan man inte det,ge fan it.

Förresten så kan det va mysigt att sitta flera hemma i en källare dricka lite vin mysa med ljus sen testa lite varianter av tongångar lite smått salongsberusade se vart man kommer någon stans.Som att äta middag.

Men förstår detta begrepp att komma till ett rep där 2 är nyktra 2 är på väg med wiskey nr 3.Sen kommer skälva Stjärnan in Han som sjunger Gud fader vår.Påverkad som en Zombie.

Been there done that .

Ta en Kaffe kaka i stället.

Les is more/Kram

Hemmpe

[ironman]

Englands premiärminister fick ett brev häromdagen undertecknat av bla jimmy carter, sting, yoko ono, och 12nobel pristagare 7 aktiva eller fd presidenter, professorer och vetenskapsmän. Att droger bör legaliseras innan det blir för sent.

WE THE UNDERSIGNED

call on members of the public and of Parliament to recognise that:-

Fifty years after the 1961 UN Single Convention on Narcotic Drugs was launched, the global war on drugs has failed, and has had many unintended and devastating consequences worldwide.

Use of the major controlled drugs has risen, and supply is cheaper, purer and more available than ever before. The UN conservatively estimates that there are now 250 million drug users worldwide.

Illicit drugs are now the third most valuable industry in the world, after food and oil, estimated to be worth $450 billion a year, all in the control of criminals.

Fighting the war on drugs costs the world’s taxpayers incalculable billions each year. An estimated 10 million people are in prison worldwide for drug-related offences, mostly “little fish” – personal users and small-time dealers.

Corruption amongst law-enforcers and politicians, especially in producer and transit countries, has spread as never before, endangering democracy and civil society.

Stability, security and development are threatened by the fallout from the war on drugs, as are human rights. Tens of thousands of people die in the drug war each year.

The drug-free world so confidently predicted by supporters of the war on drugs is further than ever from attainment. The policies of prohibition create more harms than they prevent. We must seriously consider shifting resources away from criminalising tens of millions of otherwise law abiding citizens, and move towards an approach based on health, harm-reduction, cost-effectiveness and respect for human rights.

Evidence consistently shows that these health-based approaches deliver better results than criminalisation.

Improving our drug policies is one of the key policy challenges of our time.

It is time for world leaders to fundamentally review their strategies in response to the drug phenomenon. That is what the Global Commission on Drug Policy, led by four former Presidents, by Kofi Annan and by other world leaders, has bravely done with its ground-breaking Report, first presented in New York in June, and now at the House of Lords on 17 November.

At the root of current policies lies the 1961 UN Single Convention on Narcotic Drugs. It is time to re-examine this treaty. A document entitled ‘Rewriting the UN Drug Conventions’ has recently been commissioned in order to show how amendments to the conventions could be made which would allow individual countries the freedom to explore drug policies that best suit their domestic needs, rather than seeking to impose the current “one-size-fits-all” solution.

As we cannot eradicate the production, demand or use of drugs, we must find new ways to minimise harms. We should give support to our Governments to explore new policies based on scientific evidence.

http://reformdrugpol.../public-letter/

Redigerat 21 november 2011 av Henber77

[Frekvensspektrumanalysator]

det här blir lite som att diskutera regnbågen med några som är grovt färgblinda.

[ironman]

det här blir lite som att diskutera regnbågen med några som är grovt färgblinda.

Det har ju diskuterats en hel del i tråden om drogers olaglighet eller inte.

Så det var därför jag postade detta. För det är ju inga idioter eller grova narkomaner som skrivit brevet.

mvh

Redigerat 21 november 2011 av Henber77

[Florian le Sage]

Well well, omstörtande saker kommer hända var lugn för det, i ena eller andra riktningen och inte bara vad denna tråd handlar om utan också om vår yttrandefrihet och informationstillgång och massa annat viktigt, det är bara en fråga om tid och kloka eller vansinniga beslut i det kaos som reglerar vår värld just nu, håller dom huvet kallt eller kokar dom över...presidenterna och stats/premiärministrarna???

[Demonproducenten]

Bruk och missbruk i Holland har ökat de senaste åren vad jag förstod av WHO:s rapport.

Dessutom exporteras en del av det via drogturismen.

tack för lite sans å balans å ett i övrigt bra inlägg

[pikzel]

Att vi har det bra och att vi skulle vara en välfärd är en myt. Vi har varit det kanske men

Vi ser att klyftorna ökar mellan rika och fattiga

Folk blir utförsäkrade, cancersjuka och svårt sjuka tvingas jobba

Psykiskt sjuka blir fler och fler

Utanförskapet ökar

Kriminaliteten och de grova brotten blir fler och fler

Missbruket ökar

Vanvård av gamla i det så underbara privata vårdsystemet som är så bra.

Fattigdommen breder ut sig i sverige.

Hemlösa blir fler och fler

Artetslösa blir fler och fler

Och tyvärr i kölvattnet av allt detta kommer misstänksamheten och rasismen krypande.

Jag kan skriva en massa mer saker

Och detta kallar du välfärd??

Blir vi verkligen fler arbetslösa? Inom vilket tidsspann tittar du?

Vi hade en mycket större ökning av antalet arbetslösa mellan 1990-1993 (700% ökning). Vi har i år en lägre arbetslöshet (7.2%) jämfört med förra året (9.1%), som i sin tur var högre än 2008 (5.8%).

Om du med hemlösa menar uteliggare och boende på härbärgen så var 1200 st år 1999 (som är den senaste stora undersökningen, det finns inget som tyder på att siffran ökat de senaste åren). Befolkningsgraden år 1999 var över 8.8 miljoner.

Innan du kastar dig framför tangentbordet och skriver ner fler floskler du snappat upp från socialdemokraterna kanske du borde lägga några minuter på att läsa statistik, och fundera lite över varför världen ser ut som den gör. Allt kanske inte har med den onda kapitalismen och deras så kallade nedmontering av välfärden att göra.

[AnthonyS]

Barn har inte något fullt utvecklat förnuft och medvetande, varför jag ser det som naturligt att det finns en myndighetsålder för dylika beslut. Vid vilken ålder hjärnan nått tillräcklig utveckling är en fråga som exempelvis neurovetenskaplig forskning antagligen är bättre lämpad att besvara.

Sinnena är komplett anlagda mellan 11-12 års ålder, grovt räknat, och synen är det sista rent neuroanatomiskt som blir "färdigt". Sen skall hjärnan växa till i storlek, vilket är klart någonstans mellan 17-20 års ålder. Någonstans i 25-årsåldern beräknas hjärnan vara "färdig" i och med att våra centra för impulskontroll och, för att göra en oändligt lång historia kort, hjärnans förmåga till integration av impuls-filtrering-värdering-exekution anses vara fullt ut optimerade och kapabla.

Detta är dock bara den rent biologiska/anatomiska hjärnan. När (om någonsin) vi uppnår förmågan att fatta "genomkloka" beslut är väl lite mer av en filosofisk fråga.