drloop (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Möjligen minnen som är lite hetare på Macen. Samt CPUn men det fanns inget att välja på hos Komplett. En fet 8 cores maskin för inga pengar alls.
Peth Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Blev nyfiken å vad en HPD-Mac kunde kosta så jag satte ihop en inköpslista på Komplett. Antagligen inte det biligaste stället och inte heller det mest välsorterade, men ett ställe många handlar ifrån. Jag är inte särskilt uppdaterad på komponenter och har eventuellt gjort något galet val. Ni som kan mer får gärna läsa igenom och korrigera listan. Jag utgick från Mac Pro dual quad 2,8 GHz, de specar som står angivna på Apples hemsida. Det skiljer en hel del i pris mellan den processor du valt och den som sitter i macen. Sedan behövs operativsystem, firewire800, dvd-bränare... Du kommer kanske hamna några hundralappar billigare än en Mac pro i slutändan.
Glaskatten (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 "Minsta" iMacen har en prestanda som bräcker datorer som folk för några år sedan drägladeöver p.g.a. deras prestanda så den duger till mycket... Min PC är starkare än din farsa! Fast du kan förstås inte styrka det heller.... Nä, men du borde vara expert - som lägger 10000:- extra bara för att få en datorlåda som väger som en husvagn. Suck har du fortfarande inte fattat att Mac Pro INTE är dyrare än motsvarande bestyckad PC... Suck.. har du fortfarande inte fattat att det är billigare att bygga en PC. Du har ju fortfarande inte bevisat ditt Mac Prouttalande...och som sagt sätt ihop en PC motsvarande iMac med skärm m.m. och allt billigare
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Jag kollade på billigaste Mac Pron med en 2,8 ghz quadcore propp en dvd + 8 gig minne och den hamnade på 32000 spänn! Min motsvarande men med en 2,6 Ghz quadore kostade 7000 spänn och så stor skillnad på processorerna är det ju inte som prisskillnaden.
joachime Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Möjligen minnen som är lite hetare på Macen.Samt CPUn men det fanns inget att välja på hos Komplett. En fet 8 cores maskin för inga pengar alls. Precis när jag postade insåg jag att minnena var aningen långsamma. Har nu uppdaterat listan till 800 MHz. Man får inte glömma att räkna in kostnaden för OS X och EFI-X också. Allt som allt borde kalaset landa på cirka 20000:- inkl moms.
joachime Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 (redigerat) Blev nyfiken å vad en HPD-Mac kunde kosta så jag satte ihop en inköpslista på Komplett. Antagligen inte det biligaste stället och inte heller det mest välsorterade, men ett ställe många handlar ifrån. Jag är inte särskilt uppdaterad på komponenter och har eventuellt gjort något galet val. Ni som kan mer får gärna läsa igenom och korrigera listan. Jag utgick från Mac Pro dual quad 2,8 GHz, de specar som står angivna på Apples hemsida. Det skiljer en hel del i pris mellan den processor du valt och den som sitter i macen. Sedan behövs operativsystem, firewire800, dvd-bränare... Du kommer kanske hamna några hundralappar billigare än en Mac pro i slutändan. Okej. Vad är skillnaden mellan de proppar jag valt och dem som sitter i Macen? DVD-brännare. Jag visste det var något jag hade glömt... Fixar det. Byter till ett F800-kort också, om jag hittar det på Komplett. Edit: Japp, då var den uppdaterad med FW800-portar och en DVD-brännare. Edit 2: Ja, nu hittade jag en jämförelse mellan de Xeon E5430 (som jag valt på Komplett) och Xeon E5462 (som verkar sitta i Mac Pro). Prestandamässigt är systembussen något snabbare på E5462 (1600 istället för 1333 MHz) och klockfrekvensen är såklart snäppet högre. Redigerat 20 januari 2009 av joachime
joachime Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Fortsätter att mata på här. Om vi utgår från att prestandaskillnaderna mellan dne HPD-Mac jag listat och den Mac Pro jag utgått från är försumbart små (märk väl ordet "om") så tycker jag att prisskillnaden är förvånansvärt liten. Ungefär 20 % påslag för att få en snyggt förpackad och utprövad konfiguration.
Glaskatten (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Blev nyfiken å vad en HPD-Mac kunde kosta så jag satte ihop en inköpslista på Komplett. Antagligen inte det biligaste stället och inte heller det mest välsorterade, men ett ställe många handlar ifrån. Jag är inte särskilt uppdaterad på komponenter och har eventuellt gjort något galet val. Ni som kan mer får gärna läsa igenom och korrigera listan. Jag utgick från Mac Pro dual quad 2,8 GHz, de specar som står angivna på Apples hemsida. Det skiljer en hel del i pris mellan den processor du valt och den som sitter i macen. Sedan behövs operativsystem, firewire800, dvd-bränare... Du kommer kanske hamna några hundralappar billigare än en Mac pro i slutändan. Okej. Vad är skillnaden mellan de proppar jag valt och dem som sitter i Macen? DVD-brännare. Jag visste det var något jag hade glömt... Fixar det. Byter till ett F800-kort också, om jag hittar det på Komplett. Processorerna är lite klenare/billigare och du får nog budgetera för ett kraftigare nätaggregat.
joachime Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Processorerna är lite klenare/billigare och du får nog budgetera för ett kraftigare nätaggregat. Uppdaterade listan med ett kraftfullare nätagg. Angående processorer hade jag valt motsvarande om det funnits på Komplett.
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det skulle vara skoj att göra ett Xbench test mellan den billigaste mac pron med en quadcore cpu på 2,8 mhz och jämföra med min quacore på 2,6 mhz. Jag drog igång min 7000 kronors PC som mac bara på skoj för att testa, nu för tillfället har jag bara 4 meg i maskinen. Jag kör den oklockad så om jag drar upp den på runt 3 ghz så blir det nog lite bättre fart. Som jämförelse så ger en mac power pc med 2* 2 ghz cpuer tydligen 100 rakt igenom på alla moment i testen, i alla fall enligt informationen som följer med Xbench programmet. Results 152.14 System Info Xbench Version 1.3 System Version 10.5.5 (9F33) Physical RAM 4096 MB Model EP45-DS3 Drive Type Hitachi HDT725032VLA360 CPU Test 151.70 GCD Loop 283.61 14.95 Mops/sec Floating Point Basic 137.70 3.27 Gflop/sec vecLib FFT 111.75 3.69 Gflop/sec Floating Point Library 150.81 26.26 Mops/sec Thread Test 385.53 Computation 433.17 8.78 Mops/sec, 4 threads Lock Contention 347.33 14.94 Mlocks/sec, 4 threads Memory Test 178.44 System 201.64 Allocate 284.21 1.04 Malloc/sec Fill 164.68 8007.31 MB/sec Copy 189.12 3906.28 MB/sec Stream 160.03 Copy 149.08 3079.24 MB/sec Scale 149.30 3084.40 MB/sec Add 171.56 3654.64 MB/sec Triad 173.58 3713.21 MB/sec Quartz Graphics Test 214.26 Line 174.98 11.65 Klines/sec [50% alpha] Rectangle 226.71 67.69 Krects/sec [50% alpha] Circle 179.12 14.60 Kcircles/sec [50% alpha] Bezier 182.18 4.60 Kbeziers/sec [50% alpha] Text 467.57 29.25 Kchars/sec OpenGL Graphics Test 135.53 Spinning Squares 135.53 171.93 frames/sec User Interface Test 338.19 Elements 338.19 1.55 Krefresh/sec Disk Test 61.66 Sequential 105.43 Uncached Write 106.47 65.37 MB/sec [4K blocks] Uncached Write 107.85 61.02 MB/sec [256K blocks] Uncached Read 82.59 24.17 MB/sec [4K blocks] Uncached Read 139.49 70.11 MB/sec [256K blocks] Random 43.57 Uncached Write 15.56 1.65 MB/sec [4K blocks] Uncached Write 106.56 34.12 MB/sec [256K blocks] Uncached Read 91.74 0.65 MB/sec [4K blocks] Uncached Read 138.08 25.62 MB/sec [256K blocks]
Glaskatten (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Processorerna är lite klenare/billigare och du får nog budgetera för ett kraftigare nätaggregat. Uppdaterade listan med ett kraftfullare nätagg. Det du valde är antagligen fortfarande för klent....
Glaskatten (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det skulle vara skoj att göra ett Xbench test mellan den billigaste mac pron med en quadcore cpu på 2,8 mhz och jämföra med min quacore på 2,6 mhz. Jag drog igång min 7000 kronors PC som mac bara på skoj för att testa, nu för tillfället har jag bara 4 meg i maskinen. Jag kör den oklockad så om jag drar upp den på runt 3 ghz så blir det nog lite bättre fart. Som jämförelse så ger en mac power pc med 2* 2 ghz cpuer tydligen 100 rakt igenom på alla moment i testen, i alla fall enligt informationen som följer med Xbench programmet. Det pinsamma för dig är att en billig iMac ger bättre resultat...
joachime Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det skulle vara skoj att göra ett Xbench test mellan den billigaste mac pron med en quadcore cpu på 2,8 mhz och jämföra med min quacore på 2,6 mhz. Jag drog igång min 7000 kronors PC som mac bara på skoj för att testa, nu för tillfället har jag bara 4 meg i maskinen. Jag kör den oklockad så om jag drar upp den på runt 3 ghz så blir det nog lite bättre fart. Som jämförelse så ger en mac power pc med 2* 2 ghz cpuer tydligen 100 rakt igenom på alla moment i testen, i alla fall enligt informationen som följer med Xbench programmet. Det pinsamma för dig är att en billig iMac ger bättre resultat... Det tror inte jag. På logicpro.se finns en sammanställning där användare kört ett och samma logicprojekt på sina datorer och mätt prestandaa i antal spår. Här är en del av resultaten. MacPro 2.8 Ghz 8 core64-70 tracks ( 10.5.3 och Logic 8.0.2 )!!!! Hack Pro 3.2 Ghz 8 core 66 tracks ( 10.5.5 och Logic 8.0.2 ) MacPro 2.8GHz 8 core: 50-54 tracks Hackintosh ( PC/ Intel Q6600 @ 3Ghz 4 kärnor /ASUS PK5/4GB ram ) 10.5.4 31 tracks Hackintosh Q9550 ( 2.83Ghz 4 core ) 31 tracks Power Mac G5 Quad 2.5: 21 tracks / 18 tracks Mac Pro 4 core 2.66 20-22 tracks Hackintosh ( PC/ Intel Q6600 @ 3Ghz 4 kärnor /ASUS PK5/4GB ram ) 10.5.2 21 tracks Mac Pro 4 core 2.0 Ghz 20 tracks iMac 2.8 Ghz duo 20 tracks Macbook pro 2.5 Ghz 18 tracks iMac 2.4Ghz duo: 18 tracks Macbook Pro 2.4 Ghz: 16 tracks / 17 tracks Macbook 2.16 Ghz 16 tracks ( ! ) Macbook 1.83 Ghz 13 tracks MacMini Intel 1.83 Ghz duo2 11 tracks Macbook 2.2 GHz 9 tracks (Apogee duett) 12 tracks ( RME fireface)
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det skulle vara skoj att göra ett Xbench test mellan den billigaste mac pron med en quadcore cpu på 2,8 mhz och jämföra med min quacore på 2,6 mhz. Jag drog igång min 7000 kronors PC som mac bara på skoj för att testa, nu för tillfället har jag bara 4 meg i maskinen. Jag kör den oklockad så om jag drar upp den på runt 3 ghz så blir det nog lite bättre fart. Som jämförelse så ger en mac power pc med 2* 2 ghz cpuer tydligen 100 rakt igenom på alla moment i testen, i alla fall enligt informationen som följer med Xbench programmet. Det pinsamma för dig är att en billig iMac ger bättre resultat... Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator. Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 😉 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Det där testet från Logic Pro forumet det har jag oxå gjort och min har som mest gjort 28 spår om jag inte minns fel och en Imac med en 2,8 ghz cpu fixar ju bara 20 spår, hmm känn på den du 🙂
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Kom igen nu katten jag såg dig allt 😉
Glaskatten (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator.Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 😉 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Du kan ju själv jämföra på xbench siten och nej en billig iMac kostar inte ganska mycket mer utan som sagt runt 9000 med skärm....
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Nähä han ballade ur, inget skoj får man ha 😉 . Det kanske bara var prat ändå?
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator.Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 😉 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Du kan ju själv jämföra på xbench siten och nej en billig iMac kostar inte ganska mycket mer utan som sagt runt 9000 med skärm.... Nä kom igen nu lägg upp ditt testresultat så vi får se.
Peth Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Okej. Vad är skillnaden mellan de proppar jag valt och dem som sitter i Macen? Cirka 3000 kr stycket. Släng på 5500 kr för att få rätt processor.
Glaskatten (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator.Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 😉 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Du kan ju själv jämföra på xbench siten och nej en billig iMac kostar inte ganska mycket mer utan som sagt runt 9000 med skärm.... Nä kom igen nu lägg upp ditt testresultat så vi får se. Som sagt du behöver bara gå till xbenchs jämförelsesite så kan du jämföra hur mycket du vill...
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator.Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 😉 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Du kan ju själv jämföra på xbench siten och nej en billig iMac kostar inte ganska mycket mer utan som sagt runt 9000 med skärm.... Nä kom igen nu lägg upp ditt testresultat så vi får se. Som sagt du behöver bara gå till xbenchs jämförelsesite så kan du jämföra hur mycket du vill... Har du nån mac överhuvudtaget? Jag börjar tvivla faktiskt.
Glaskatten (oregistrerad) Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator.Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 🙂 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Du kan ju själv jämföra på xbench siten och nej en billig iMac kostar inte ganska mycket mer utan som sagt runt 9000 med skärm.... Nä kom igen nu lägg upp ditt testresultat så vi får se. Som sagt du behöver bara gå till xbenchs jämförelsesite så kan du jämföra hur mycket du vill... Har du nån mac överhuvudtaget? Ett flertal..
joachime Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 (redigerat) Okej. Vad är skillnaden mellan de proppar jag valt och dem som sitter i Macen? Cirka 3000 kr stycket. Släng på 5500 kr för att få rätt processor. Maxat prissteg för en 20 % ökning av systembussen och en 5 % ökning av klockfrekvensen. Men det kostar väl att ligga på topp! 😏 Edit: Men rät ska var rätt och det verkar som att Mac Pro dual quad 2,8 GHz därmed är billigare än motsvarande lösa komponenter. Redigerat 20 januari 2009 av joachime
Peth Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 (redigerat) Okej. Vad är skillnaden mellan de proppar jag valt och dem som sitter i Macen? Cirka 3000 kr stycket. Släng på 5500 kr för att få rätt processor. Maxat prissteg för en 20 % ökning av systembussen och en 5 % ökning av klockfrekvensen. Men det kostar väl att ligga på topp! 😏 Edit: Men rät ska var rätt och det verkar som att Mac Pro dual quad 2,8 GHz därmed är billigare än motsvarande lösa komponenter. Precis, men som du kommit fram till: väljer man att gå ner lite i prestanda kan man bygga ihop riktigt billiga datorer med alldeles tillräcklig prestanda. Redigerat 20 januari 2009 av Peth
joachime Postat 20 januari 2009 Postat 20 januari 2009 Ja, vore det inte så avtändande med stationära burkar skulle jag nästan vilja skruva ihop en själv bara för att testa. 😏
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 21 januari 2009 Postat 21 januari 2009 Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator.Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 😆 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Du kan ju själv jämföra på xbench siten och nej en billig iMac kostar inte ganska mycket mer utan som sagt runt 9000 med skärm.... Nä kom igen nu lägg upp ditt testresultat så vi får se. Som sagt du behöver bara gå till xbenchs jämförelsesite så kan du jämföra hur mycket du vill... Har du nån mac överhuvudtaget? Ett flertal.. Ja hur är det med det egentligen, lägg upp testresultaten då och gärna en bild oxå av dina macar så kanske jag tror dig. Det är ganska mycket snack på dig katten så visa vad du har nu då.
Glaskatten (oregistrerad) Postat 21 januari 2009 Postat 21 januari 2009 Det är inte pinsamt bara skoj att kolla lite, men vänta nu en billig Imac hmm den kostar ju ganska mycket mer än min dator.Släng upp resultatet från din imac då så vi får se om du bara pratar 😄 . Kom igen nu fegis, duell läge men med glimten i ögat inget bråk nu. Du kan ju själv jämföra på xbench siten och nej en billig iMac kostar inte ganska mycket mer utan som sagt runt 9000 med skärm.... Nä kom igen nu lägg upp ditt testresultat så vi får se. Som sagt du behöver bara gå till xbenchs jämförelsesite så kan du jämföra hur mycket du vill... Har du nån mac överhuvudtaget? Ett flertal.. Ja hur är det med det egentligen, lägg upp testresultaten då och gärna en bild oxå av dina macar så kanske jag tror dig. Det är ganska mycket snack på dig katten så visa vad du har nu då. Jag behöver knappast bevisa något för dig och som sagt det finns 1000-tals testresultat på xbench jämförelsesite...
anarkisten1 (oregistrerad) Postat 21 januari 2009 Postat 21 januari 2009 Nej det behöver du inte jag tar dig inte på allvar ändå. Det är ju tråkigt bara när folk försöker prata någorlunda objektivt omkring fördelar/nackdelar med dom båda plattformarna att folk som du går in med sin snobbiga mac attityd och försöker förminska folk som tycker att en PC är en bra dator. Koppla bort din osx hårdisk från din mac och sätt dit en med xp på och försök att starta får du se hur bra det går. På en PC kan man oftast köra båda utan nåt större problem. För 7000 spänn får du en PC som utan något som helst problem kan köra tex demoprojektet Le Disco surroundversionen som följer med Logic studio. Ett ganska stort projekt med tillhörande video. I Studio rapporterar man att man det rullar ok på nyaste macbook pron men att man ligger lite för nära taket för vad den klarar av, mina cpu mätare ligger på lite över 50 %. Jag har visat detta på en film som jag la upp en länk till här. På den filmen kryddar jag också på med att starta upp x antal safari fönster och spelar typ 8 filmer från youtube samtidigt som Le Disco projektet rullar på utan problem, allt detta samtidigt. Hur mycket mera måste en dator klara av tycker du, jag personligen och x antal 100 000 kanske miljoner människor världen över tycker att det räcker. Därmed kan det ju bli lite svårt för vissa av oss att inse att den enorma prisskillnaden som faktiskt föreligger mellan plattformarna att den skulle vara till apples fördel iom att det åt det hållet är minst sagt enkelriktat inlåst och inte det minsta flexibelt och utöver det en rent ut sagt jävla snobbism. Då pratar jag inte om mjukvaran eller hårdvaran. Kan en standard PC fixa allt det här + en massa annat samtidigt innan cpu mätarna står på rött då blir det minst sagt lite löjligt och prata 5 % snabbare cpu eller bussar eller coverflow, stacks och allt annat osx specifikt som även funkar helt utan problem på en PC som rullar på osx.
Glaskatten (oregistrerad) Postat 21 januari 2009 Postat 21 januari 2009 Nej det behöver du inte jag tar dig inte på allvar ändå. Säger en som sedan gör ett långt och patetiskt proPC försvarstal riktat till mig..... Sen kan väl knappast din hembyggda PC klassas som en standard-PC....
dallen Postat 21 januari 2009 Trådstartare Postat 21 januari 2009 Jösses...det var verkligen inte meningen att starta ett MAC vs PC-krig. För 7000 spänn får du en PC som utan något som helst problem kan köra tex demoprojektet Le Disco surroundversionen som följer med Logic studio. Ett ganska stort projekt med tillhörande video. I Studio rapporterar man att man det rullar ok på nyaste macbook pron men att man ligger lite för nära taket för vad den klarar av, mina cpu mätare ligger på lite över 50 %. Jag har visat detta på en film som jag la upp en länk till här. På den filmen kryddar jag också på med att starta upp x antal safari fönster och spelar typ 8 filmer från youtube samtidigt som Le Disco projektet rullar på utan problem, allt detta samtidigt. Hur mycket mera måste en dator klara av tycker du, jag personligen och x antal 100 000 kanske miljoner människor världen över tycker att det räcker. Därmed kan det ju bli lite svårt för vissa av oss att inse att den enorma prisskillnaden som faktiskt föreligger mellan plattformarna att den skulle vara till apples fördel iom att det åt det hållet är minst sagt enkelriktat inlåst och inte det minsta flexibelt och utöver det en rent ut sagt jävla snobbism. Då pratar jag inte om mjukvaran eller hårdvaran. Kan en standard PC fixa allt det här + en massa annat samtidigt innan cpu mätarna står på rött då blir det minst sagt lite löjligt och prata 5 % snabbare cpu eller bussar eller coverflow, stacks och allt annat osx specifikt som även funkar helt utan problem på en PC som rullar på osx. Amen to that. Det kanske är så att datorerna är tillräckligt snabba nu. I så fall är ju inte prestandan en konkurensparameter längre. I så fall borde priset bli ännu viktigare. Själv tycker jag att det är kanon att kunna byta ut vilka delar man vill, när som helst, på sin PC. Och inte alls så kul att behöva lämna in sin MAC på service/reparation. Mac:ar går också sönder...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.