2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[wallie999]

om du idag betalar 299kr/mån för ditt bredband hemma - gör det då dig nåt om 80kr gick till artisterna som STIM-avgift?

du tittar ju på tv antar jag å inte rasar du väl över att en del av licenspengarna går till att täcka stimavgift för deras utsända musik?

även för den musik du inte lyssnar på betalar du ju

tyvärr medger ju inte det mänskliga kynnet något annat system - eller har du nån bättre ide hur det kan lösas?

för jag håller med om att det inte är den bästa lösningen men att det är den enda som jag ser kan funka

och NÅN lösning måste till för dagens anarki kommer aldrig funka i längden tror jag

Jag tror också på en sån lösning och att torrentsidorna får börja rapportera nedladdningsstatistik för att fördela pengarna rättvist. Låta dem som rapporterar vara kvar och gå hårt åt de andra. Det är lite det jag menar med att mediebolagen efter domen kanske måste byta strategi.

[4Trax]

De som vill tjäna på sina digitalprodukter får ta tag i det själva. Sälj cyklar istället eller nåt!

så du vill inte ha digitalprodukter i framtiden?

är det så du menar?

Står det så?

Absolut inte!

Menar de som gnäller och väntar på att regeringen ska ta tag i det eller whatever kan ju sadla om och sälja cyklar!

[Valle]

Musiken borde tas tillbaka från kostymerna och åter till folket

Den sista tänkbara effekten härrörande från en sådan slogan dog nog ut någon gång på 1940-talet... Lite klibbig, måste jag säga! ☺️

[nilsL]

Jag vet inte vad man ska uppröras mest över - TPBs annonsintäkter eller polisens metoder. Jag förvånas för övrigt över att inte fler tycker att det är konstigt att polisen kan ändra misstaken från "medhjälp till upphovsrättsbrott" till "upphovsrättsbrott", göra sin raid och beslagta material, och sedan återgå till "medhjälp till upphovsrätt" i åtalan men ändå använda den bevisning man kommit över. Oavsett vad man tycker om pirate bay känns det intuitivt som att det förfarandet borde vara olagligt och jag skulle tro att det är det i andra länder.

Det ska hur som helst bli spännande att se hur det går. Skillnaden mellan TPB och andra sökmotorer med reklamintäkter som t ex. Google är väl framför allt att majoriteten av TPBs alla länkar går till illegalt material. Google har rimligtvis också de stora annonsinkomster och länkar till piratkopierat material, så det är nog inte lätt att göra en bedömning av fallet som både håller juridiskt, är praktisk och svarar mot folks moraluppfattning.

Åtalet gäller ju inte heller Pirate Bays fildelning som helhet utan endast ett trettiotal skivor och spel som delats. Jag får inte riktigt ihop det hur man kopplar ihop uppskattningen av deras totala annonsintäkter med endast detta fåtal filer. Med liknande resonemang skulle man ju kunna stämma Google och återkräva deras samtliga annonsintäkter baserat på ett litet urval filer. TPB skiljer sig ju visserligen genom andelen otillåtna filer (även om det antagligen är svårt att kvantifiera), så det kanske är det och de ansvarigas attityd som det kommer att hänga på i slutänden. Själv skulle jag tippa på att de blir fällda i tingsrätten men friade i högre instanser, men att det kanske uppdagas något skattebrott i samband med hanteringen av annonsintäkterna någonstans på vägen.

[Lee]

Men varför skall jag betala kopieringsavgift då? Jag kopierar mina egna databasbackuper och konfig-filer.

som jag sa: anmäl detta till copyswede så slipper du avgiften

Men min dotter som inte jobbar eller har eget företag men tar idiotiskt mycket bilder med digitalkamera (och inte har vett att rensa i sina bibliotek av bilder), kan hon också anmäla sig till CopySwede? Bilderna är uppenbarligen hennes och skall någon ha ersättning för dem så är det hon. (En del bilder är riktigt konstnärlig vackra och jag har förstoringar på väggen hemma.) Eller hur fungerar det?

Redigerat 1 februari 2008 av Lee

[Demonproducenten]

Ja, fildela och va glad. 😮

Som jag skrev tidigare så är Apple ett förtag som utvecklat iTunes för att sälja iPodar och hjälper skivbolagen att inte tappa allt.

Det kalla jag en smart idé!

var ju inte speciellt konstruktivt faktiskt

illegal fildelning är ju mycket större än handeln på iTunes

inget fel på iTunes men om det finns alt som både är gratis å upplevs som lättare - vad tro du dom flesta använder?

[Demonproducenten]

De som vill tjäna på sina digitalprodukter får ta tag i det själva. Sälj cyklar istället eller nåt!

så du vill inte ha digitalprodukter i framtiden?

är det så du menar?

Står det så?

Absolut inte!

Menar de som gnäller och väntar på att regeringen ska ta tag i det eller whatever kan ju sadla om och sälja cyklar!

nu får du förklara vad du menar

inte bara vad som står

alternativet till att vänta på regeringen är att sälja cyklar?

eller att fortsätta göra digitala produkter utan att få betalt?

eller finns det nån tredje väg menar du?

[Demonproducenten]

Men varför skall jag betala kopieringsavgift då? Jag kopierar mina egna databasbackuper och konfig-filer.

som jag sa: anmäl detta till copyswede så slipper du avgiften

Men min dotter som inte jobbar eller har eget företag men tar idiotiskt mycket bilder med digitalkamera (och inte har vett att rensa i sina bibliotek av bilder), kan hon också anmäla sig till CopySwede? Bilderna är uppenbarligen hennes och skall någon ha ersättning för dem så är det hon. (En del bilder är riktigt konstnärlig vackra och jag har förstoringar på väggen hemma.) Eller hur fungerar det?

det får du nog fråga copyswede: www.copyswede.se

[DivineCo]

Angåend 4trax cykelargument.

Antar att han var ute efter att digital-content providers ska komma upp med tekniska lösningar som gör det möjligt att tjäna pengar eftersom man knappast kan förbjuda fildelning som sådan. Istället för att förlita sig på att stat och regering löser problemet. För det kommer dom antagligen inte att kunna göra.

Redigerat 1 februari 2008 av DivineCo

[Demonproducenten]

Jag vet inte vad man ska uppröras mest över - TPBs annonsintäkter eller polisens metoder. Jag förvånas för övrigt över att inte fler tycker att det är konstigt att polisen kan ändra misstaken från "medhjälp till upphovsrättsbrott" till "upphovsrättsbrott", göra sin raid och beslagta material, och sedan återgå till "medhjälp till upphovsrätt" i åtalan men ändå använda den bevisning man kommit över. Oavsett vad man tycker om pirate bay känns det intuitivt som att det förfarandet borde vara olagligt och jag skulle tro att det är det i andra länder.

om vi då går tillbaka till "fallet" så är det inget konstigt att man gör ett tillslag med en misstanke för att sen hitta uppgifter som pekar mot något annat håll för att ännu senare hitta uppgifter som pekar ytterligare mot nåt annat håll

känns lite som du titta för mycket på amerikanska deckare å fastnat vid "probable cause"

det är ganska mycket som skiljer svenska rättsväsende från amerikanskt

gör man ett tillslag mot en lada som mantror innehåller sprittillverkning å hittar vapen där kan ju misstanken ändras till olaga vapeninnehav för att sen ändras till illegal vapenhandel om man ytterligare hittar uppgifter under utredningens gång

jag ser inget som helst konstigt i det

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Demonproducenten]

Antar att han var ute efter att digital-content providers ska komma upp med tekniska lösningar som gör det möjligt att tjäna pengar eftersom man knappast kan förbjuda fildelning som sådan. Istället för att förlita sig på att stat och regering löser problemet. För det kommer dom antagligen inte att kunna göra.

om man hör en uppgift upprepas tillräckligt ofta så börjar man till slut tro den är sann

så är det med "faktumet" att man inte kan lösa problemet via lagstiftning eller kontroll

påstår du att man inte kan lösa betalningen för musik som går ut i media via reglerade avgifter å rapporteringar?

[Demonproducenten]

Musiken borde tas tillbaka från kostymerna och åter till folket

Den sista tänkbara effekten härrörande från en sådan slogan dog nog ut någon gång på 1940-talet... Lite klibbig, måste jag säga! 😮

Håller jag inte med om. Jag tycker det vore en god idé att ge musikerna mer inflytande och makt.

fast det är ju en helt annan fråga

musiker får ju inte mer makt för att dom inte har möjlighet att bestämma över sitt material alls

kostymerna bärs ju i detta fallet av killarna bakom PB

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Lee]

Angåend 4trax cykelargument.

Antar att han var ute efter att digital-content providers ska komma upp med tekniska lösningar som gör det möjligt att tjäna pengar eftersom man knappast kan förbjuda fildelning som sådan. Istället för att förlita sig på att stat och regering löser problemet. För det kommer dom antagligen inte att kunna göra.

Det farliga ligger att man visst kan förbjuda fildelning eller vilken trafik som helst. (Prova Kina eller SaudiArabien.) Och börjar man begränsa en sak så är det enkelt att begränsa nästa. Eller åsiktsregistrera användare, osv. Det är därför det är så allvarligt om man kommer till en fällande dom.

Jag hoppas, och ber på mina bara knän, att man kommer upp med en bättre teknisk lösning som ger artister ersättning utan att man lagstiftar eller stryper internet. Med den hastighet som utvecklingen går så borde det vara möjligt. Om bara musikbranchen och filmindustrin kunde lägga pengar på att utveckla dessa tjänster istället för att bromsa, så kanske man kunde hitta en bra lösning. T.ex. abbonemang, streaming radio, billigare nedladdning, och en hel drös av tekniker som inte finns ännu men som kan komma i framtiden (och vi pratar inte om sci-fi här utan om månader). Förutsättningen är att -inte- börjar med att strypa tekniken i sig, för då kommer inte dessa lösningar att kunna utvecklas.

Redigerat 1 februari 2008 av Lee

[DivineCo]

Antar att han var ute efter att digital-content providers ska komma upp med tekniska lösningar som gör det möjligt att tjäna pengar eftersom man knappast kan förbjuda fildelning som sådan. Istället för att förlita sig på att stat och regering löser problemet. För det kommer dom antagligen inte att kunna göra.

om man hör en uppgift upprepas tillräckligt ofta så börjar man till slut tro den är sann

så är det med "faktumet" att man inte kan lösa problemet via lagstiftning eller kontroll

påstår du att man inte kan lösa betalningen för musik som går ut i media via reglerade avgifter å rapporteringar?

Jag påstår ingenting försökte bara säga hur jag tolkade 4trax cykelalegori.

Sen kan man säkert hitta andra vägar även med lagstiftning. Jag tycker mig trots detta se en stor motvilja bland både den styrande regeringen och opositionen att begränsa fildelningen. Man vill ha fri fildelning för icke upphovsrätts skyddat material samtidigt som naturligtvis dom flesta politiker är emot fildelning av upphovsrätsligt skyddat material.

I nuläget finns det tyvärr inga lösningar som gör att man både kan äta kakan och ha den kvar. Tyvärr för detta är ett stort problem både för ytrandefriheten och alla digitala kreatörers rätt till skälig ersättning.

[Peth]

Liknelsen mellan Google och TPB är lite som att jämföra en brödkniv med en stilett: stilettknivar är förbjudna i Sverige trots att det går att skära bröd med dem…

[nilsL]

Jag tror också på en sån lösning och att torrentsidorna får börja rapportera nedladdningsstatistik för att fördela pengarna rättvist. Låta dem som rapporterar vara kvar och gå hårt åt de andra. Det är lite det jag menar med att mediebolagen efter domen kanske måste byta strategi.

Det finns en rad problem med det:

Hur kopplar man ihop fil med upphovsrättsman?

Hur kan man tvinga utländska torrentsidor att rapportera nedladdningsstatistik?

Hur vet man att statistiken stämmer? (någon kan ju muta sidan mot att de får en andel av inkomsterna)

Hur hanterar man att folk tankar filer utan att använda dem bara för att manipulera statistiken?

En bra men omoralisk affärsidé: skriv ett virus/trojan som i tysthet laddar ner ett antal verk från en mycket stor mängd datorer och begär en andel av inkomsterna. Hur hanterar man de nya incitament det innebär för datorintrång?

En nedladdning visar inte om någon tyckt om verket eller i princip kastat det direkt - det finns inte någon uppoffring som i fallet med t ex. ett CD-köp.

[DivineCo]

Ja kanske skulle man även förbjuda brödknivar trots att man också kan skära bröd med även dom.

Alla vi andra vet ju vad man har knivar till...

Peta naglarna.

[Demonproducenten]

Det farliga ligger att man visst kan förbjuda fildelning eller vilken trafik som helst. (Prova Kina eller SaudiArabien.) Och börjar man begränsa en sak så är det enkelt att begränsa nästa. Eller åsiktsregistrera användare, osv. Det är därför det är så allvarligt om man kommer till en fällande dom.

det där måste jag säga känns lite tramsigt

att förbjuda aktivt medhjälp till spridande av upphovsrättsskyddat material - på vilket sätt hindrar det demokrati?

tvärtom vill jag hävda att demokratin hotas av laglöst utnyttjande av andra människors arbete

bara för att man begränsar möjligheten att sno andras bilar betyder inte det att man förbjuder bilar öht

tramsargument

[Demonproducenten]

Tyvärr för detta är ett stort problem både för ytrandefriheten och alla digitala kreatörers rätt till skälig ersättning.

på vilket sätt är det problem för yttrandefriheten menar du?

[Demonproducenten]

Jag tror också på en sån lösning och att torrentsidorna får börja rapportera nedladdningsstatistik för att fördela pengarna rättvist. Låta dem som rapporterar vara kvar och gå hårt åt de andra. Det är lite det jag menar med att mediebolagen efter domen kanske måste byta strategi.

Det finns en rad problem med det:

Hur kopplar man ihop fil med upphovsrättsman?

Hur kan man tvinga utländska torrentsidor att rapportera nedladdningsstatistik?

Hur vet man att statistiken stämmer? (någon kan ju muta sidan mot att de får en andel av inkomsterna)

Hur hanterar man att folk tankar filer utan att använda dem bara för att manipulera statistiken?

En bra men omoralisk affärsidé: skriv ett virus/trojan som i tysthet laddar ner ett antal verk från en mycket stor mängd datorer och begär en andel av inkomsterna. Hur hanterar man de nya incitament det innebär för datorintrång?

En nedladdning visar inte om någon tyckt om verket eller i princip kastat det direkt - det finns inte någon uppoffring som i fallet med t ex. ett CD-köp.

problem är till för att lösas

bara man verkligen vill

[nilsL]

Jag vet inte vad man ska uppröras mest över - TPBs annonsintäkter eller polisens metoder. Jag förvånas för övrigt över att inte fler tycker att det är konstigt att polisen kan ändra misstaken från "medhjälp till upphovsrättsbrott" till "upphovsrättsbrott", göra sin raid och beslagta material, och sedan återgå till "medhjälp till upphovsrätt" i åtalan men ändå använda den bevisning man kommit över. Oavsett vad man tycker om pirate bay känns det intuitivt som att det förfarandet borde vara olagligt och jag skulle tro att det är det i andra länder.

om vi då går tillbaka till "fallet" så är det inget konstigt att man gör ett tillslag med en misstanke för att sen hitta uppgifter som pekar mot något annat håll för att ännu senare hitta uppgifter som pekar ytterligare mot nåt annat håll

känns lite som du titta för mycket på amerikanska deckare å fastnat vid "probable cause"

det är ganska mycket som skiljer svenska rättsväsende från amerikanskt

gör man ett tillslag mot en lada som mantror innehåller sprittillverkning å hittar vapen där kan ju misstanken ändras till olaga vapeninnehav för att sen ändras till illegal vapenhandel om man ytterligare hittar uppgifter under utredningens gång

jag ser inget som helst konstigt i det

Om det nya brottet man upptäckte står i paritet med det misstänkta kan jag hålla med, men nu framstår det ju mer som att man i förväg vetat att inga upphovsrätt brott begåtts men ändå medvetet använde den grövre brottsmisstanken bara för att kunna få göra tillslaget. Du ser inga problem i det? Oavsett vad man anser om sidoinformation så kan man ju inte bara fabricera misstankar. Jag har aldrig påstått att svenskt rättväsende skulle vara likt det amerikanska. Jag har för övrigt inte mycket till övers för TPB, men jag tycker att alla ska behandlas rättssäkert.

[Demonproducenten]

Om det nya brottet man upptäckte står i paritet med det misstänkta kan jag hålla med, men nu framstår det ju mer som att man i förväg vetat att inga upphovsrätt brott begåtts men ändå medvetet använde den grövre brottsmisstanken bara för att kunna få göra tillslaget. Du ser inga problem i det?

inga som helst, eftersom hela resonemanget grundar sig i ren spekulation från din sida

eller har du info från insidan av utredningen?

[Valle]

Unga, naiva musiker skriver på slavkontrakt och de flesta slaktas och dumpas på bakgården efter ett tag. Många fildelare är kritiska till skivbolagen och många har som argument att de inte känner för att stoppa pengar i kostymernas fickor och mellanhänder.

Vilket så sjuinihelvetes dåligt argument... Som om "slavkontrakt" skulle vara något nytt! Artister med s.k. slavkontrakt har alltid funnits, finns idag, och kommer alltid att finnas. Elvis Presley är ett exempel, The Beatles är ett annat, Jerry Williams (för att ta en svensk) ett tredje... Och då har jag endast hunnit fram till 1960-talet. (Att vara naiv, ung musiker är dessutom ingen ursäkt att man ingår/ingått dåliga avtal.)

Nej, argumentet verkar i så fall snarare vara en framkrystad, dålig ursäkt för att kunna driva tveksam verksamhet som de åtalade just nu grillas för, inte för att de inte känner för att stoppa pengar i kostymernas fickor och mellanhänder. Och det tycker jag är skit-fult!

Peace!

EDIT: Jag vill förtydliga att "argumentet" ovan i fråga inte syftar på Soxic's inlägg, utan de "kritiska fildelarnas" argument...

Redigerat 1 februari 2008 av Valle

[Lindeberg]

Det farliga ligger att man visst kan förbjuda fildelning eller vilken trafik som helst. (Prova Kina eller SaudiArabien.) Och börjar man begränsa en sak så är det enkelt att begränsa nästa. Eller åsiktsregistrera användare, osv. Det är därför det är så allvarligt om man kommer till en fällande dom.

det där måste jag säga känns lite tramsigt

att förbjuda aktivt medhjälp till spridande av upphovsrättsskyddat material - på vilket sätt hindrar det demokrati?

Jag tror faktiskt att man ska ta allvarligt på den sortens invändningar.

Varje begränsning av internettrafiken och (därigenom yttrandefriheten) tycker jag ska mötas med motstånd per automatik. Det är upp till den som vill inskränka min rätt att skicka vilka data jag vill i kablarna att bevisa att inskränkningen är absolut nödvändig och för det gemensammas bästa. Jag kan inte riktigt se hur otillåten kopiering av musik och film skulle kunna motivera en sådan allvarlig kontroll och strypning av mina medborgeliga rättigheter.

[MikkeÖland]

Det farliga ligger att man visst kan förbjuda fildelning eller vilken trafik som helst. (Prova Kina eller SaudiArabien.) Och börjar man begränsa en sak så är det enkelt att begränsa nästa. Eller åsiktsregistrera användare, osv. Det är därför det är så allvarligt om man kommer till en fällande dom.

det där måste jag säga känns lite tramsigt

att förbjuda aktivt medhjälp till spridande av upphovsrättsskyddat material - på vilket sätt hindrar det demokrati?

Jag tror faktiskt att man ska ta allvarligt på den sortens invändningar.

Varje begränsning av internettrafiken och (därigenom yttrandefriheten) tycker jag ska mötas med motstånd per automatik. Det är upp till den som vill inskränka min rätt att skicka vilka data jag vill i kablarna att bevisa att inskränkningen är absolut nödvändig och för det gemensammas bästa. Jag kan inte riktigt se hur otillåten kopiering av musik och film skulle kunna motivera en sådan allvarlig kontroll och strypning av mina medborgeliga rättigheter.

Amen! Kunde inte sagt det bättre själv. / Mikke

[nilsL]

problem är till för att lösas

bara man verkligen vill

Om det är så lätt, varför då ens introducera bredbandsavgift? Varför inte lösa problemen med dagens system?

Nej, jag tror att du förenklar och att inte ens en stark vilja räcker för att lösa problemen med bredbandsavgift.

Även om man kunde lösa dem och få en rättvis fördelning som inte går att manipulera i någon större utsträckning tror jag inte att det skulle finnas någon opinion för ett förslag som innebär att en stor andel av avgifterna går till porr-industrin. Jag finner det litet märkligt att de som stöder bredbandsavgift aldrig vill utveckla hur en lösning på problemen skulle se ut.

Ett alternativt fördelningssystem kanske kunde vara om användare kunde få rösta på vilken fördelning mellan artister de skulle vilja se av sin bredbandsavgift. Även det skulle skapa incitament för datorintrång, men det löser några av de andra problemen.

[Lindeberg]

Musiken borde tas tillbaka från kostymerna och åter till folket

Den sista tänkbara effekten härrörande från en sådan slogan dog nog ut någon gång på 1940-talet... Lite klibbig, måste jag säga! 😏

Håller jag inte med om. Jag tycker det vore en god idé att ge musikerna mer inflytande och makt. Många av bossarna i skivbranschen idag är ju i princip bara affärsmän, och de om några skiter ju egentligen i musiken. För dom handlar det bara om pengar. Vad de gör nu är ju att alienera sig från sin potentiella marknad, dvs ungdomar som laddar ner musik.

Unga, naiva musiker skriver på slavkontrakt och de flesta slaktas och dumpas på bakgården efter ett tag. Många fildelare är kritiska till skivbolagen och många har som argument att de inte känner för att stoppa pengar i kostymernas fickor och mellanhänder. Men det som jag skrev, att musiken borde tas tillbaka från kostymerna och åter till folket, det håller ju mycket på att ske. Vi ser ju starka tendenser till hur skivbolagen sakta dör ut. Finns inte samma behov av dessa längre. Och dessutom sker fler och fler professionella inspelningar hemma. Ingen kan väl tvivla på att de kraftiga musikverktyg som finns i en dator idag kommer bli än kraftigare och effektivare i framtiden och medan det sker så blir folk hemma duktigare och duktigare på att vara sin egen producent och mixare. Med det sagt så blir konkurrensen tuffare och priserna går ner på dessa tjänster. Jag vet inte, jag bara filosoferar. Jag tror bara inte på att allt är svart eller vitt.

Jag tror inte heller att allt är svart eller vitt. Det är nog ingen tvekan om att det finns skivbolag som motsvarar din beskrivning, men det finns också många som inte upprättar slavkontrakt eller stoppar pengar i kostymfickor. Mina egna fickor är oftast sjukt tomma faktiskt. 😄

Det känns lite orättvist att så många tycker fildelning är ok bara för att majorbolagen historiskt sett varit oschyssta.

[Sonefors]

Jag lider med killarna bakom detta, för att dom inte tänkte efter innan just dom valde att hjälpa världen att dela filer.

jag tror du underskattar deras intelligens nu

dom har nog tänkt både en å två ggr å dessutom tjänat goa pengar - på andras bekostnad

1,2 miljoner är nog inte hela intäkterna utan bara en summa man kan relatera till dom fall av nedladdning man valt att gå vidare med i rätten

Klart jag fattar att dom hela tiden visste vad dom höll på med. Det jag menar är att jag lider med dom för att dom inte var smarta nog att se framtidens konsekvenser. För det tror iaf inte jag att dom gjorde. Men som du säger. Jag kanske underskattar dom och är aningen naiv.

Edit: Det där med pengarna är en annan sak. Det är självklart helt fel att dom ska tjäna pengar på någon annans bekostnad. Så förmig får dom gärna stänga ner TPB. Jag vill kunna jobba som låtskrivare och producent i framtiden, därför måste något göras.

Redigerat 1 februari 2008 av Sonefors