2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[Soxic]

Valle, skärp dig. Olsberg har redan gjort klart för alla vart nivån på denna debatt bör ligga.

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Claes Holmerup]

Att stifta lagar som IPRED och att kriminalisera folk i det här fallet är verkligen fel väg att gå.

varför?

Av den enkla anledningen att privata företag, som är högst personligt involverade, inte ska göra polisens jobb.

Det enda dessa företag "tar över" från polisen, är förundersökningen där information samlas in - något som kan vara väldigt tidsödande och som förmodligen är det som gör att polisen inte har tid med det. Det vidare utredningsjobbet görs i vanlig ordning genom det "normala" rättssystemet. Dessa privata företag kan alltså inte utfärda straff, utan det är och förblir polisens och domstolarnas jobb.

Det är egentligen inte allvarligare än att ett bevakningsföretag åker till ditt hus när larmet går - och håller kvar de som har brutit sig in, tills polisen kommer.

Redigerat 26 november 2008 av Claes

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Valle]

Valle, skärp dig. Olsberg har redan gjort klart för alla vart nivån på denna debatt bör ligga.

Jag vet inte om du tog det som ett angrepp eller tråkighet — oavsett ber jag om ursäkt.

[Pär Ekberg]

Det har ingen betydelse. Privata företag, särskilt de som är personligt involverade, ska inte göra polisens jobb. Det är skandal rent ut sagt. Det finns inget som helst stöd bland allmänheten för ett sådant förslag.

Men har vi inte ganska mycket sådant i samhället redan som funkar bra (eller ja, det finns ju alltid rötägg). Väktare, P-Lisor etc.

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Claes Holmerup]

Att stifta lagar som IPRED och att kriminalisera folk i det här fallet är verkligen fel väg att gå.

varför?

Av den enkla anledningen att privata företag, som är högst personligt involverade, inte ska göra polisens jobb.

Det enda dessa företag "tar över" från polisen, är förundersökningen där information samlas in - något som kan vara väldigt tidsödande och som förmodligen är det som gör att polisen inte har tid med det. Det vidare utredningsjobbet görs i vanlig ordning genom det "normala" rättssystemet. Dessa privata företag kan alltså inte utfärda straff, utan det är och förblir polisens och domstolarnas jobb.

Det har ingen betydelse. Privata företag, särskilt de som är personligt involverade, ska inte göra polisens jobb. Det är skandal rent ut sagt. Det finns inget som helst stöd bland allmänheten för ett sådant förslag.

När polisen redan är överbelastad och det tar lång tid innan det finns tillräckligt många nya poliser utbildade, så är det väl bara bra att polisen inte behöver belastas med detta också, utan att de som har ett intresse av det, kan assistera rättsväsendet med det första steget i processen. Just i detta fallet är det ju möjligt, eftersom det egentligen bara handlar om att få fram bevis genom IP-adresser o dyl. Denna utredning är ju dessutom något som skivbolagen kommer att bekosta själva - så det belastar inte skattebetalarna heller, så jag ser inte var problemet ligger...?

[Pär Ekberg]

Som gammal väktare kan jag intyga att ett sådant grip är väldigt allvarligt där mycket kan gå fel. Är man inte polis saknar man rätt verktyg, erfarenhet och utbildning. Oskyldiga människor kan exempelvis råka ut för olaga frihetsberövande och övervåld, dessutom saknas alla de befoghenheter som kan vara nödvändiga och viktiga i en sådan situation vilket kan vara till en fara både för väktaren och den gripne. Det är inte bara att gripa en person, det är inte ett enkelt envarsgrip, utan det finns mycket man måste tänka på. Privata företag ska som sagt inte hålla på med sådant. Det är sjukt. Jag undrar om ni är medvetna om vad det är ni försvarar och hur långt med låtit det gå med en sådan lag. Det är INTE rätt väg att gå.

Jag tror inte att det kommer vara i form av "vakter" som handgripligen stormar in i ens sovrum och tar datorn och fängslar den hemska fildelaren..

De skall samla bevis i digital form.

/Pär

[Pär Ekberg]

Jag antar att vi får avvakta och se. Jag är dock mycket skeptisk. Jag tycker man borde satsa på att lösa det hela på teknisk väg istället.

FRA typ eller?

/Pär

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Claes Holmerup]

Att stifta lagar som IPRED och att kriminalisera folk i det här fallet är verkligen fel väg att gå.

varför?

Av den enkla anledningen att privata företag, som är högst personligt involverade, inte ska göra polisens jobb.

Det enda dessa företag "tar över" från polisen, är förundersökningen där information samlas in - något som kan vara väldigt tidsödande och som förmodligen är det som gör att polisen inte har tid med det. Det vidare utredningsjobbet görs i vanlig ordning genom det "normala" rättssystemet. Dessa privata företag kan alltså inte utfärda straff, utan det är och förblir polisens och domstolarnas jobb.

Det har ingen betydelse. Privata företag, särskilt de som är personligt involverade, ska inte göra polisens jobb. Det är skandal rent ut sagt. Det finns inget som helst stöd bland allmänheten för ett sådant förslag.

När polisen redan är överbelastad och det tar lång tid innan det finns tillräckligt många nya poliser utbildade, så är det väl bara bra att polisen inte behöver belastas med detta också, utan att de som har ett intresse av det, kan assistera rättsväsendet med det första steget i processen. Just i detta fallet är det ju möjligt, eftersom det egentligen bara handlar om att få fram bevis genom IP-adresser o dyl. Denna utredning är ju dessutom något som skivbolagen kommer att bekosta själva - så det belastar inte skattebetalarna heller, så jag ser inte var problemet ligger...?

Jag tycker faktiskt inte det. Bara för att polisen är överbelastad så anser jag inte att man ska skapa en massa medborgaregarden. Det är inte rätt. Då får man skjuta till mer resurser till polisen istället eller skapa en antipiratgrupp. Men eftersom detta är ett så pass utbrett och accepterat "problem" så anser jag inte att lag och rätt är någon särskilt bra väg att gå överhuvudtaget. Det finns andra människor att jaga i sådana fall istället för vanliga svenssons, så som internetleverantörer, de som ser till att filmer kommer ut, cd-r-tillverkare, etc, etc. Problemet ligger i rättsäkerheten. Privata företag ska inte göra polisens jobb. Ser du verkligen inte allvaret med detta?

Att skjuta till mer resurser till polisen är definitivt något som behövs - men det tar ju 2 år eller något ditåt att bli färdigutbildad polis och det går inte att utbilda hur många som helst samtidigt, så det finns en gräns för hur fort de kan blir fler i tjänst. Vad gör vi i så fall under tiden när vi väntar på att de blir färdiga? Låter vilda västern fortsätta råda?

Detta handlar inte om medborgargarden, utan seriösa företag som ska skydda sina egna intressen genom att skaffa bevis mot de som sprider upphovsskyddat material - och sedan lämna det vidare till åklagarmyndigheten för vidare hantering.

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Claes Holmerup]

Att skjuta till mer resurser till polisen är definitivt något som behövs - men det tar ju 2 år eller något ditåt att bli färdigutbildad polis och det går inte att utbilda hur många som helst samtidigt, så det finns en gräns för hur fort de kan blir fler i tjänst. Vad gör vi i så fall under tiden när vi väntar på att de blir färdiga? Låter vilda västern fortsätta råda?

Detta handlar inte om medborgargarden, utan seriösa företag som ska skydda sina egna intressen genom att skaffa bevis mot de som sprider upphovsskyddat material - och sedan lämna det vidare till åklagarmyndigheten för vidare hantering.

Företag som är ute efter att skydda sina egna intressen, som är personligt involverade, ska få göra polisens jobb därför att polisen saknar resurser. Nej, jag köper inte det. Det är inte sunt alls. Det om något är vilda västern anser jag. Polisen har som mål att anlita 20.000 poliser till 2010, men även om man skulle ha tillräckligt många poliser så är det ett så lågprioriterat brott så man skulle förmodligen ändå inte lägga ner tid och pengar på att jag vanliga svenssons. Det är ingen idé heller. Det är fel människor att jaga. Jag står fast vid åsikten att detta är ett problem som bör lösas på teknisk väg. Låt mig ge ett exempel som jag redan nämnt.

Call of Duty 5 släpps 20 november och finns att ladda ner på piratebits samma dag i princip. Spelet laddas ner, men går inte att köra online, vilket egentligen är hela poängen med spelet, eftersom man behöver en nyckelkod som bara finns i originalet. Crackade spel går ej att köra online. Man är alltså tvungen att köpa spelet, vilket folk absolut gör om de verkligen vill ha det. Där tycker jag man löst det på ett galant sätt. Folk måste bli tvugna pga den tekniska aspekten att göra sina inköp, inte med en desperat och märklig lag som IPRED eller att man går ut och kräver vanliga människors blod. Det vinner ingen på.

Åter igen: Det går inte att jämföra onlinespel med nedtankad musik eftersom du måste logga in på ditt konto för att kunna spela. Har du tankat ner musik så kan du däremot spela låtarna utan några problem, så de går inte att skydda på det sättet. Sedan är det dessutom de som sprider material som sitter illa till. Att jaga alla de som bara tankar ner, är en oändligt stor uppgift, men det har ju inte heller varit tanken med det hela.

När det gäller programvara, så skulle man kunna göra det omöjligt att köra programmen utan att vara inloggad på sitt användarkonto på tillverkarens hemsida (bara att hoppas att uppkopplingen inte går ner medan man sitter med ett viktigt dokument som man sedan inte kan spara - eller när ett företag behöver skriva sina fakturor etc...) - även om det är något som förmodligen skulle vara för komplicerat för små aktörer som hankar sig fram - så de skulle snabbt bli uppköpta av de större (om de inte vill bjuda ut sina ansträngningar i form av shareware, donationware, freeware etc), med ännu större koncentration av makt och pengar som följd. Menar du att det är en positiv utveckling att få färre och större programhus - eller är det bättre med fler som kan erbjuda olika lösningar beroende på kundens smak?

Hur menar du att man skulle lösa problemet med nedtankad musik och film?

[JJRockford]

Är det ett krav att de måste överleva? Evolutionen och utvecklingen har sin gång, det betyder inte att dinosaurierna måste få leva vidare. Däremot utvecklas nya vackra och mer intelligenta ting. That's life.

Var detta på riktigt ditt argument? Eller var det svar på min fråga?

Det finns ju exempel åt andra hållet där brancher har varit i kris och man har löst det med tex. lagregleringar.

Det jag menar är att Ipred känns som en närmare lösning än att Evolutionen har kommit ikapp skivbolagen 😲😄

/Pär

Vilka branscher då?

[Pär Ekberg]

Vilka branscher då?

Typ Flygbolagen, byggbranchen.. Jag tycker det pågår hela tiden. Resturangbranchen fick börja föra bok på sina anställda eftersom det var för mycket svartjobb. Det tyckte alla resturangen som hade svartjobbare var skitjobbigt. Go figure!

Jag kan nog komma på fler exempel men det som vanligt "själva grejen" jag var ute efter!

/Pär

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Claes Holmerup]

Åter igen: Det går inte att jämföra onlinespel med nedtankad musik eftersom du måste logga in på ditt konto för att kunna spela. Har du tankat ner musik så kan du däremot spela låtarna utan några problem, så de går inte att skydda på det sättet. Sedan är det dessutom de som sprider material som sitter illa till. Att jaga alla de som bara tankar ner, är en oändligt stor uppgift, men det har ju inte heller varit tanken med det hela.

Man behöver i och för sig inget särskilt konto för att kunna spela. Du behöver en äkta nyckelkod för att kunna logga in på de officiella servrarna. Sedan är jag fullt medveten om att man inte kan tillämpa exakt samma sak på film och musik. De behöver sin egen lösning, men min poäng är att det är på detta plan det hela bör bekämpas från mediabranschens sida. Tvinga folk att behöva köpa film och musik genom att helt enkelt göra det omöjligt för dom att ladda ner kopior. Folk skulle inte motsätta sig. De skulle helt enkelt bara vara tvugna att köpa det dom vill ha. Om man däremot stiftar lagar som IPRED så väcker det ju med all rätt ont blod, inte bara hos fildelare, men hos folk i allmänhet. Skivbolagen gör på det sättet mer skada än nytta om inget annat så för sitt eget rykte. Det vanliga folket har visserligen ett ansvar de med, men det är poänglöst att jaga enskilda individer i det här fallet. Det måste väl ändå alla inse. Här behöver man tänka ett steg längre.

Egentligen skulle det bara behövas övervakning på något sätt över vilka ställen det hämtas extra mycket från (det är ju hos de som sprider materialet som det sker) - och sporadiskt blockera där, så att folk till slut tycker att det blir för jobbigt att det blir timeout hela tiden. Om man anmäler sin server till en whitelist, så kan den granskas och sedan hamna utanför bevakningen om den innehåller sådant som ska kunna hämtas legalt i stora mänger (som t ex min testsite och andra, ännu större platser). Om man har koll på var det hämtas mycket, så behöver man inte samtidigt bevaka de som hämtar, eftersom det ju är de som sprider som är de värsta bovarna.

Hur menar du att man skulle lösa problemet med nedtankad musik och film?

Jag vet inte. Hade jag vetat det så hade jag varit miljonär. Jag kan tänka mig att man helt går ifrån cd-skivan som format t ex. Sony ska ju sluta tillverka skivor för sin PSP, istället ska man ha ett konto online där man köper sina spel och där de ligger tillgängliga. Raderas de så går de ändå att hämta igen då man redan betalat för dom. Det ska tydligen inte gå att sprida via fildelning.

CD-skivan är ganska föråldrad vid det här laget, så digital distribution är helt klart framtiden, men det gäller ju att få kontroll över det, så att det inte sprids ohämmat - och då behövs det både en tydlig lagstiftning och åtgärder som försvårar piratkopiering - och då inte sådant som DRM eller specialformat som hos iTunes, som begränsar legal användning. Dessutom måste man börja erbjuda köp av musik i okomprimerat format för att det ska accepteras av de som är mer kräsna än kreti och pleti...

Saken är ju den att folk är likgiltiga. Finns det att ladda ner så laddar dom ner. Går det inte, ja då släpar dom sitt arsle till Åhléns och köper det. Så är det ju.

Absolut! Folk är giriga och vill ha allting gratis om det går - och så länge det går att få gratis, så kommer de inte att köpa oavsett hur många legala ställen för musikköp som skulle poppa upp. Så enkelt är det. Det är ett problem att musik har blivit en gratisvara som har fråntagits sitt värde på grund av all kopiering, men kan man stoppa spridningen på något smart sätt, så försvinner problemet och upphovsmännen kan få betalt för sitt jobb igen.

[aPz]

ge lagen april 2009 fem minuter så har en hacker någonstans kommit på hur man undviker att bli hittad (+ att det redan finns, men kommer att bli känt i och med när problemet blir aktuellt)

Det gäller för allt.. spelbolag/skivbolag spenderar miljoner på lås bara för att en åttaåring någonstans ska knäcka koden

dom ända som betalar för upprustningen den etablerade industrin..:/:/

Raderas de så går de ändå att hämta igen då man redan betalat för dom. Det ska tydligen inte gå att sprida via fildelning.

jag vet att detta är spekulation men det krävs bara en fjant som rippar de till ett känt format, för att sedan kanske spelas i en hemmabyggd emulator

hur ser det ut i andra brancher idag?

ta en kock,, dom tjänar pengar,, men om dom kommer på en maträtt så får dom inte en slant varje gång nån använder receptet/laddar ner det,

[Analogfreak (oregistrerad)]

Analogfreak? Ta och ge dig din fjant.

Du använder EXAKT samma sätt att prata, men vi får se!

Jag har säkert fel! (hoppas det för analogfreaks skull, vi har snackat kul datagrejjer på senare dar)

Så har jag fel vill jag verkligen be Analogfreak om ursäkt! inte snällt påhopp av mig!

/Pär

Triggerhappy Pär hade fel.

Ingen som helst koppling mellan er två. Nu med facit så ser jag faktist det också. Jag var 100% säker i 2 minuter och då skrev jag det! SJUUUKT klantigt och barnsligt av mig!

Jag skickar en ursäkt på PM och detta är också min officiella ursäkt till Socix och Analogfreak.

Jag ber om ursäkt för att ha påstått att ni använde flera nicks.

/Pär

Å vad är det som försigår här då? Har jag missat nåt?

[Pär Ekberg]

ge lagen april 2009 fem minuter så har en hacker någonstans kommit på hur man undviker att bli hittad (+ att det redan finns, men kommer att bli känt i och med när problemet blir aktuellt)

Det gäller för allt.. spelbolag/skivbolag spenderar miljoner på lås bara för att en åttaåring någonstans ska knäcka koden

dom ända som betalar för upprustningen den etablerade industrin..:/:/

Raderas de så går de ändå att hämta igen då man redan betalat för dom. Det ska tydligen inte gå att sprida via fildelning.

jag vet att detta är spekulation men det krävs bara en fjant som rippar de till ett känt format, för att sedan kanske spelas i en hemmabyggd emulator

hur ser det ut i andra brancher idag?

ta en kock,, dom tjänar pengar,, men om dom kommer på en maträtt så får dom inte en slant varje gång nån använder receptet/laddar ner det,

Så är det säkert! Men ett par hackers hit och dit är inte det stora problemet.

Det finns folk som vet hur man underviker fartkameror också, men på det stora hela så har hastigheten sänkts på de vägarna.

Det är nog det som är grejen. Inte vem som är bäst hacker.

/Pär

[Pär Ekberg]

Å vad är det som försigår här då? Har jag missat nåt?

Aj fakt app! Jag skickade PM till dig! /Pär

[Analogfreak (oregistrerad)]

Å vad är det som försigår här då? Har jag missat nåt?

Aj fakt app! Jag skickade PM till dig! /Pär

Ja nu får du ju ta och kamma dig Pär!

Du kan ju inte i ren frustration hoppa på människor hur som helst som inte ens har med diskussionen att göra. 😲

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Pär Ekberg]

Ja nu får du ju ta och kamma dig Pär!

Du kan ju inte i ren frustration hoppa på människor hur som helst som inte ens har med diskussionen att göra. 😲

Japp, jag kammar håret (fast jag e rakad)..

My bad. Jag e ledsen. /Pär

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Analogfreak (oregistrerad)]

Ursäkten godtas! Men var försiktig i fortsättningen! 😲