2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[tAUG]

varför laddar folk hem proffsmusik å inte den gratis musik som görs av alla glada duktiga amatörer?

Jag får ursäkta, missade den frågan.

Folk laddar visst ner gratismusik som görs av glada och duktiga amatörer. Det är inte lika många dock som gör det, men det säger ju sig själv - de är inte lika kända.

[Demonproducenten]

Enda skillnaden mellan en amatör och ett proffs är att som proffs gör du det for a living.

vilket kräver en viss grad skicklighet på olika plan

det är ju inte för vilken amatör som helst att förklara sig proffs å ta betalt

Proffs var också amatörer, tro det eller ej, som tackvare erfarenheter av olika slag nått proffsstatusen.

en del av erfarenheterna kan du inte få förrän du tar dig upp på proffsnivå

En amatör kan vara precis lika skicklig - eller skickligare - på att hantera sitt instrument. Kan också ha giggat och spelat in saker i hela sitt liv, utan att ha blivit proffs för det, och därigenom fått mycket mycket erfarenhet. Alltså går begränsningarna, minst lika mycket, mot noll.

i teorin ja

i praktiken nej

den superduktige å talangfulle amatören måste också leva

leva kräver inkomst

inkomst kräver oftast arbete

arbete kräver tid

vara duktig musiker kräver också tid

tidsbristen är största hindret att kunna upprätthålla din skicklighet

Proffessionell dedikation kan jag tänka mig att det varierar väldigt mycket från person till person. Proffesionell som amatör.

Så tänker jag iaf. Jag kanske har fel?

det stämmer

visst varierar det

men överlag

du tänker iaf - det är aldrig fel

[Demonproducenten]

jag skulle nog inte vilja jämföra dem, även om det inte vore helt åt pipan.

det får stå för dig det 😆

[Johan Royen]

Hade tänkt lämna den här diskussionen ifred, men en grej vill jag inflika: det finns inga belägg för att TPB tjänar pengar på verksamheten, så det slagträt kan vissa debattörer lägga på hyllan.

[Demonproducenten]

varför laddar folk hem proffsmusik å inte den gratis musik som görs av alla glada duktiga amatörer?

Jag får ursäkta, missade den frågan.

Folk laddar visst ner gratismusik som görs av glada och duktiga amatörer. Det är inte lika många dock som gör det, men det säger ju sig själv - de är inte lika kända.

kan vi vara helt överens om att "folk" i detta fallet är andra amatörmusiker å att det rör sig om en liten minoritet jämfört med massan som använder sig av tpb å liknande?

[Demonproducenten]

att driva katthem kräver ju kanske inte så stor kompetens utan mer uppoffring i tid å pengar

Nu var det ju inte menat som någon direkt jämförelse mellan sysselsättningarna i sig utan snarare drivkraften bakom.

men man kan alltid åberopa "drivkraften" som tillräcklig motivation att nöja sig med

det har man tidigare gjort med sjuksköterskor å socialarbetare

vill vi tillbaka dit?

[Demonproducenten]

Hade tänkt lämna den här diskussionen ifred, men en grej vill jag inflika: det finns inga belägg för att TPB tjänar pengar på verksamheten, så det slagträt kan vissa debattörer lägga på hyllan.

finns det belägg för att dom har intäkter då?

[tAUG]

En amatör kan vara precis lika skicklig - eller skickligare - på att hantera sitt instrument. Kan också ha giggat och spelat in saker i hela sitt liv, utan att ha blivit proffs för det, och därigenom fått mycket mycket erfarenhet. Alltså går begränsningarna, minst lika mycket, mot noll.

i teorin ja

i praktiken nej

den superduktige å talangfulle amatören måste också leva

leva kräver inkomst

inkomst kräver oftast arbete

arbete kräver tid

vara duktig musiker kräver också tid

tidsbristen är största hindret att kunna upprätthålla din skicklighet

Visst är det tidskrävande, men älskar du det du gör...

Jag vill inte vara snäsig eller så men skulle gärna vilja att du utvecklade dina svar:

Enda skillnaden mellan en amatör och ett proffs är att som proffs gör du det for a living.

vilket kräver en viss grad skicklighet på olika plan

det är ju inte för vilken amatör som helst att förklara sig proffs å ta betalt

Proffs var också amatörer, tro det eller ej, som tackvare erfarenheter av olika slag nått proffsstatusen.

en del av erfarenheterna kan du inte få förrän du tar dig upp på proffsnivå

[tAUG]

varför laddar folk hem proffsmusik å inte den gratis musik som görs av alla glada duktiga amatörer?

Jag får ursäkta, missade den frågan.

Folk laddar visst ner gratismusik som görs av glada och duktiga amatörer. Det är inte lika många dock som gör det, men det säger ju sig själv - de är inte lika kända.

kan vi vara helt överens om att "folk" i detta fallet är andra amatörmusiker å att det rör sig om en liten minoritet jämfört med massan som använder sig av tpb å liknande?

Nja, "folk" måste inte nödvändigtvis vara andra amatörmusiker. Det finns "vanligt folk" också som laddar ner musik, lagligt ofta då, av musiker som inte är sk. världsmusiker.

[Demonproducenten]

Visst är det tidskrävande, men älskar du det du gör...

så kommer det i längden inte räcka till

du kan inte leva på luft

du orkar inte med hur mycket som helst

så är det bara

Jag vill inte vara snäsig eller så men skulle gärna vilja att du utvecklade dina svar:

Enda skillnaden mellan en amatör och ett proffs är att som proffs gör du det for a living.

vilket kräver en viss grad skicklighet på olika plan

det är ju inte för vilken amatör som helst att förklara sig proffs å ta betalt

Proffs var också amatörer, tro det eller ej, som tackvare erfarenheter av olika slag nått proffsstatusen.

en del av erfarenheterna kan du inte få förrän du tar dig upp på proffsnivå

ingen fara - tar det inte som snäsigt

det jag menar är framför allt det som krävs av dig när du blir tvungen att jobba på beställning - att leverera kvalitet under press, att fungera i ett sammanhang där du är tvungen att bli styrd samtidigt som du ska fortsätta vara kreativ å medgörlig

där du ska behärska å göra saker bra (om inte fantastiskt) som du inte ens gillar eller tycker är kul

när du förväntas prestera mer än förväntat

[tAUG]

jag skulle nog inte vilja jämföra dem, även om det inte vore helt åt pipan.

det får stå för dig det 😆

Gör inte du det då, när frågan var huruvida det kunde sälja eller inte. Det va ett ganska dåligt förslag från din sida men, som sagt, inte heelt åt pipan. Det säljer ju. 🙂

[Demonproducenten]

Det finns "vanligt folk" också som laddar ner musik, lagligt ofta då, av musiker som inte är sk. världsmusiker.

i liten minoritet 😆

måste dra nu

men kul att diskutera

[Demonproducenten]

jag skulle nog inte vilja jämföra dem, även om det inte vore helt åt pipan.

det får stå för dig det 😆

Gör inte du det då, när frågan var huruvida det kunde sälja eller inte. Det va ett ganska dåligt förslag från din sida men, som sagt, inte heelt åt pipan. Det säljer ju. 🙂

haha

just det

jag skulle aldrig jämföra dom TROTS att båda säljer

[tAUG]

Visst är det tidskrävande, men älskar du det du gör...

så kommer det i längden inte räcka till

du kan inte leva på luft

du orkar inte med hur mycket som helst

så är det bara

Så det krävs att du är proffs för att du ska kunna vara proffs, och för att du ska bli proffs så måste du också egentligen vara proffs för det är vad som krävs av dig? 😆

det jag menar är framför allt det som krävs av dig när du blir tvungen att jobba på beställning - att leverera kvalitet under press, att fungera i ett sammanhang där du är tvungen att bli styrd samtidigt som du ska fortsätta vara kreativ å medgörlig

där du ska behärska å göra saker bra (om inte fantastiskt) som du inte ens gillar eller tycker är kul

när du förväntas prestera mer än förväntat

Okej, jag köper det.

[tAUG]

Det finns "vanligt folk" också som laddar ner musik, lagligt ofta då, av musiker som inte är sk. världsmusiker.

i liten minoritet 😆

måste dra nu

men kul att diskutera

Okej, detsamma.

Tjingeling

[DieHard (oregistrerad)]

..till skillnad från dina egna?

behöver du en förklaring på ordet övriga eller har du bara iklätt dig gycklarmössa idag?

Nej den passar du så bra i själv så den får du behålla.

[gumpbert]

Skivindustrin är död. Önskar att folk kunde inse det och gå vidare.

Men vem har sagt att det är en självklarhet att man ska kunna tjäna pengar på musik? Om det nu inte går så får man väl hitta på ett annat sätt att försörja sin familj på och pyssla med det man verkligen brinner för när tid ges istället.

Hur många verksamheter tror du inte lagts ner bara för att det inte finns några betalande kunder? Det är ju alltid sorgligt när sådant händer och det är väldigt jobbigt att behöva omskola sig till något annat, men antingen får man ju finna sig i det och göra det bästa av situationen eller följa med det sjunkande skeppet ner i havet.

Jag tycker det hade varit underbart att driva ett katthem på heltid tex. Men det finns inga pengar över huvud taget i det, så det är en omöjlighet för mig. Ska jag ställa mig och gnälla över att ingen ger mig pengar för det eller ska jag pyssla med något annat och istället agera stödhem då och då när jag har möjlighet?

Var sugen på att ge mig in i diskussionen, men efter att ha läst ett par sidor insåg jag att rainydays redan skrivit allt som behöver sägas 😮

[Flebbo]

Eftersom det har fildelats musik o film rätt flitigt i ...ja typ 10 år iaf, så verkar ju musik och filmer göras ändå. Konstigt nog så är det ju kassarekord på kassarekord på dom nya filmerna....även fast det fildelas filmer. Nya skivor släpps ju hela tiden med. Det jag vill säga är att det fortfarande görs och kommer göras proffsig film/musik även fast det fildelas.

[rainydays]

Eftersom det har fildelats musik o film rätt flitigt i ...ja typ 10 år iaf, så verkar ju musik och filmer göras ändå. Konstigt nog så är det ju kassarekord på kassarekord på dom nya filmerna....

Nja, vet inte vad du menar med "dom nya filmerna"? Om man tar Sverige tex så kan du räkna med att gå back om du ska göra en film här. Vet inte hur det står till med filmbolagen på andra ställen men jag har en känsla av att deras glansdagar också är över. Sen finns det säkerligen enstaka filmer som spelar in en massa pengar. Men bara för att det går bra för en film betyder det ju inte att alla filmmakare får en massa pengar.

[Flebbo]

Eftersom det har fildelats musik o film rätt flitigt i ...ja typ 10 år iaf, så verkar ju musik och filmer göras ändå. Konstigt nog så är det ju kassarekord på kassarekord på dom nya filmerna....

Nja, vet inte vad du menar med "dom nya filmerna"? Om man tar Sverige tex så kan du räkna med att gå back om du ska göra en film här. Vet inte hur det står till med filmbolagen på andra ställen men jag har en känsla av att deras glansdagar också är över. Sen finns det säkerligen enstaka filmer som spelar in en massa pengar. Men bara för att det går bra för en film betyder det ju inte att alla filmmakare får en massa pengar.

Jag menar typ The Dark Knight, Spiderman osv. Det jag ställer mig undrande till är att hur kan det vara så många som ser dom filmerna även fast dom finns att plocka på nätet?

[Glaskatten (oregistrerad)]

Problemet kommer när vi också ska bevakas i vår sista utpost, hemmet (kanske redan tidigare beroende på var man drar sin gräns). Du vill antagligen inte att någon öppnar din post/födelsedagspaket/julklappar innan du själv gör det. Du vill antagligen inte heller att någon avlyssnar dina telefonsamtal eller läser dina mail. Dessa lagförslag (det för ämnet aktuella och tex FRA-lagen) innebär ganska stora kliv i den riktningen och även om du inte blir avlyssnad idag, vad är det som säger att du inte blir det imorgon?

På vilket sätt likställer du nätet med ditt hem? Internet är från början ett militärt projekt http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Advan...Projects_Agency där allt från dag ett har loggats och kunnat avlyssnas..

Jag likställer min mail med min post, mina chattar (eller vad det nu kan tänkas vara) med samtal mellan mig och mina släktingar/vänner. Jag anser också att det sidor jag besöker är min ensak.

Om du tänker så, och värnar så mycket om din personliga integritet så kanske du skulle tänka om. För som sagt allt du gör och har gjort på internet har sedan dag ett kunnat avlyssnas och kontrolleras...

Så om det har avlyssnats och kontrollerats sedan dag ett gör det legitimt? Människor har i alla tider dräpt varandra över ekonomiska tillgångar, land och andra saker...

Det är legitimt för privatpersoner att "avlyssna" på nätet eftersom internet mestadels är ett relativt öppet nätverk..jämförbar med kommunikationsradio..

Även om detta påstående skulle vara korrekt, vilket inte är fallet, särskilt inte liknelsen med kommunikationsradio (där det faktiskt existerar omfattande lagstiftning och certifikat mm) så legimiterar det ändå inte avlyssning och kontroll. Att man kan avlyssna är inte samma sak som att man får/bör.

ÖHH att lyssna på kommunikationsradio är inte olagligt i något land, däremot att sända utan licens.,..

[Pär Ekberg]

Hade tänkt lämna den här diskussionen ifred, men en grej vill jag inflika: det finns inga belägg för att TPB tjänar pengar på verksamheten, så det slagträt kan vissa debattörer lägga på hyllan.

Oh yes! Det gör de, det e bara kolla på killarna som står bakom! det är businesskillar. Och de är ju i rättengång för uteblivna skatteintäckter. Så något har de ju uppenbarligen tjänat eftersom de måset betala skatt - för något!

/Pär

Redigerat 23 oktober 2008 av Pär Ekberg

[musicpanda88]

Alltså det går ju ingen nöd för de "stora" filmbolagen precis, de är inga jag nånsin kommer ägna en tår åt.. de kan ju börja med att sänka de snuskigt höga löner som de ger sina "main" skådespelare om de nu åker kana på hal is, och de hutlösa priserna för en Blu-ray sen, de överskrider ju tillverknings kostnaderna något så in i bomben, varför? Jo för att filmbolagen vill få in allt de förlorat på sina reklamkampanjer med miljoner dollar i omsättning för snygga ansikten utåt och de onödiga utgifterna för att ge en skådespelare 300 000 $ per film.. Samma för spelutvecklare, det är så överdrivet dyrt som det är så de har mer eller mindre hjälpt piratindustrin på traven. Nä detta är ett länge debatterat ämne, jag kommer i alla fall aldrig att sluta ladda ner något, men om de sänker priserna i handeln samt kanske förnyar formatet som kallas "skivhandel" så kan jag tänka mig.. Nä när Håkan Hellström släppte skivor på designade usb-sticks de var lite mer framtidanpassat och mer hållbart för all del än en pressad cd-r.. höj kvaliten, sänk priserna, förnya formaten, sluta upp med alla onödiga utgifter.. Jag är lite små sur så nu måste jag skriva att jag är löjligt småirriterad på metallica som plågade sina stackars fans med att släppa 3 olika omslag till sin senaste skiva.. oj det är verkligen motivation för att köpa allihop, nä ej genomtänkt inlägg bara i all hast. Men nån poäng hoppas jag att ni sett :x

[Valle]

Alltså det går ju ingen nöd för de "stora" filmbolagen precis, de är inga jag nånsin kommer ägna en tår åt.. de kan ju börja med att sänka de snuskigt höga löner som de ger sina "main" skådespelare om de nu åker kana på hal is, och de hutlösa priserna för en Blu-ray sen, de överskrider ju tillverknings kostnaderna något så in i bomben, varför? Jo för att filmbolagen vill få in allt de förlorat på sina reklamkampanjer med miljoner dollar i omsättning för snygga ansikten utåt och de onödiga utgifterna för att ge en skådespelare 300 000 $ per film.. [osv]

Andas, Phthonus, andas... du är alldeles för fixerad vid pengar.

Är du helt inkomstlös själv?

[Demomannen]

Micke Öland och ni andra som gillar piratpartiet, vad säger ni om Falkvinges uttalande?

Om du är konstnär och vill tjäna pengar är du inte längre konstnär.

Snacka om reaktionärt synsätt - vi som skapar är inte värda ersättning för vårt jobb? Vi ska vara någon slags gycklarapor man slänger allmosor på?

För min del är det fullständigt klart att Falkvinge är en virrpanna som tack vare svenskarnas nya fritidsintresse - att samla film och musik på hårddisk - fått orimligt stor plats i media. I dagens sydsvenskan sägs det att hans ungdomsförbund har 2300 medlemmar och att man kan bli medlem gratis genom att registrera sig på en hemsida.

Hoppas den pajasen kryper tillbaka under den sten han kom ifrån.

[bakke]

Om tex alla metalband startat en sådan sida och likaså alla reaggeband hade startat sin sida osv.. så hade pirate bay o andra fått lägga ner sin verksamhet och musiken hade blivit gratis medans artitster hade fått in reklamintäkter som de hade kunnat betala producenter, tekniker, låtskrivare etc..

Troligtvis inte. Många små och stora band har sin egen hemsida idag och delar ut musik gratis, ändå väljer de flesta att använda TPB, MySpace, YouTube och andra "samlingssidor".

En av de stora anledningarna till att The Pirate Bay fungerar så bra är just att det går att hitta precis allt där. Oavsett om jag vill ha Windows XP, Metallicas nya skiva eller Disneys senaste film så vet jag att jag troligtvis kan hitta det på TPB.

Om de skulle startas en Pirate Bay-variant där alla som sysslar med digital utgivning lägger upp sitt material, användarna kan ladda hem det gratis och alla delar på reklamintäkterna efter hur många som laddar hem just deras filer då tror jag att TPB kan känna sig omkörda. Ett lagligt alternativ som är precis lika enkelt och bra (kanske bättre), det tror jag är vad som krävs för att stoppa piraterna utan att ändra lagarna.

[bakke]

Micke Öland och ni andra som gillar piratpartiet, vad säger ni om Falkvinges uttalande?

Om du är konstnär och vill tjäna pengar är du inte längre konstnär.

Snacka om reaktionärt synsätt - vi som skapar är inte värda ersättning för vårt jobb? Vi ska vara någon slags gycklarapor man slänger allmosor på?

För min del är det fullständigt klart att Falkvinge är en virrpanna som tack vare svenskarnas nya fritidsintresse - att samla film och musik på hårddisk - fått orimligt stor plats i media. I dagens sydsvenskan sägs det att hans ungdomsförbund har 2300 medlemmar och att man kan bli medlem gratis genom att registrera sig på en hemsida.

Hoppas den pajasen kryper tillbaka under den sten han kom ifrån.

Varifrån kommer citatet?

Lösryckta citat kan få annan innebörd än om man läser hela uttalandet, det skulle vara intressant att läsa allt han sa. Jag tror inte att Falkvinge har ställt sig upp och enbart sagt den raden.

[gumpbert]

Micke Öland och ni andra som gillar piratpartiet, vad säger ni om Falkvinges uttalande?

Om du är konstnär och vill tjäna pengar är du inte längre konstnär.

Snacka om reaktionärt synsätt - vi som skapar är inte värda ersättning för vårt jobb? Vi ska vara någon slags gycklarapor man slänger allmosor på?

För min del är det fullständigt klart att Falkvinge är en virrpanna som tack vare svenskarnas nya fritidsintresse - att samla film och musik på hårddisk - fått orimligt stor plats i media. I dagens sydsvenskan sägs det att hans ungdomsförbund har 2300 medlemmar och att man kan bli medlem gratis genom att registrera sig på en hemsida.

Hoppas den pajasen kryper tillbaka under den sten han kom ifrån.

Du utelämnade en en väldigt väsentlig del av citatet:

”Är du en konstnär som vill tjäna pengar har du slutat vara konstnär”, förklarar han tålmodigt. ”Då är du en affärsman och måste precis som alla andra affärsmän hitta på ett sätt att sälja din vara.”

Källa: http://sydsvenskan.se/kultur/article382112.ece

[DieHard (oregistrerad)]

Micke Öland och ni andra som gillar piratpartiet, vad säger ni om Falkvinges uttalande?

Om du är konstnär och vill tjäna pengar är du inte längre konstnär.

Snacka om reaktionärt synsätt - vi som skapar är inte värda ersättning för vårt jobb? Vi ska vara någon slags gycklarapor man slänger allmosor på?

För min del är det fullständigt klart att Falkvinge är en virrpanna som tack vare svenskarnas nya fritidsintresse - att samla film och musik på hårddisk - fått orimligt stor plats i media. I dagens sydsvenskan sägs det att hans ungdomsförbund har 2300 medlemmar och att man kan bli medlem gratis genom att registrera sig på en hemsida.

Hoppas den pajasen kryper tillbaka under den sten han kom ifrån.

Varifrån kommer citatet?

Lösryckta citat kan få annan innebörd än om man läser hela uttalandet, det skulle vara intressant att läsa allt han sa. Jag tror inte att Falkvinge har ställt sig upp och enbart sagt den raden.

Nu har inte jag hört det eller om det är ett lösryckt citat. Oavsett, om det är del av något han sagt, säger det allt ändå om honom. Oavsett är det en inställning som han tjänar på eller hur?Vem skulle vetat vem han var annars?Inte skulle han vilja ha det annorlunda alls? Det går det inte att komma ifrån. Finns ett gammalt citat där en känd affärsman sa "vill man prata konst får man prata med andra affärsmän. Konstnärer pratar bara om stålar." Finns väl en del sanning i det men om man är så naiv att vissa verkar tro TPB är något som drivs idéelt har man inte mycket fakta.

[Fredrik Karlsson]

Om tex alla metalband startat en sådan sida och likaså alla reaggeband hade startat sin sida osv.. så hade pirate bay o andra fått lägga ner sin verksamhet och musiken hade blivit gratis medans artitster hade fått in reklamintäkter som de hade kunnat betala producenter, tekniker, låtskrivare etc..

Troligtvis inte. Många små och stora band har sin egen hemsida idag och delar ut musik gratis, ändå väljer de flesta att använda TPB, MySpace, YouTube och andra "samlingssidor".

???

Nu skrev att de skulle starta en hemsida TILLSAMMANS, om jag var superfantast av tex punkrock och alla punkband i världen startar en gemensam hemsida där jag kan hämta all deras musik, musikvideor och all annan info om banden etc.. helt GRATIS... Varför skulle jag då gå in på TPB och hämta??