2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[SiDEKICK]

Jag gick Estetiska Musik under min gymnasietid. (Var lämnar jag onämnt.)

Vi hade en studio, med inköpt Cubase SX med den lilla usbnyckeln och allt.

Intressant var att på datorerna fanns en massa nerladdade VST-pluggar och annan mjukvara.

-

Detta tycker jag är lite fel att man laddar ner saker olagligt på en skola. Men det är väl ett bevis på hur accepterat det börjar bli med fildelning/piratkopiering osv osv..

[slejnard]

It never ends...

...nää..

Släpp piraterna fria! Alla betalar ju ändå för sitt bredband. Skänk 50 spänn från den månadsavgiften till dom stackars svältfödda skiv/film-bolagen over there... 😄

[Fertan]

// Delat från tråden Grönt ljus för antipiratlag /admin

Storebrorssamhället breder ut sig... Vidrigt egentligen, kommer ju bara att fortsätta att breda ut sig...

Redigerat 27 oktober 2008 av Olsberg

[Glaskatten (oregistrerad)]

Storebrorssamhället breder ut sig... Vidrigt egentligen, kommer ju bara att fortsätta att breda ut sig...

Så du föredrar snyltarsamhället?

[slejnard]

Glaskatten: Jag anar att du tjänar en hel del pengar...

Snyltarsamhälle my ass. Girighet vill ha mer!

[Claes Holmerup]

Snyltarsamhälle my ass. Girighet vill ha mer!

Det är precis därför det piratkopieras så mycket. Folk plockar hem allt de kan komma över bara för att det är gratis, så att de slipper köpa det. De är med andra ord giriga och snyltar på sådant som andra har gjort - och på andra sidan finns det "fat cats" hos skivbolagen som är giriga och ordnar fina bonusar o dyl. Denna girighet genomsyrar alltså både på ena och andra hållet, så försök inte få det att framstå som att det bara är skivbolagen som är giriga - för då biter du dig själv i svansen...

[slejnard]

Snyltarsamhälle my ass. Girighet vill ha mer!

Det är precis därför det piratkopieras så mycket. Folk plockar hem allt de kan komma över bara för att det är gratis, så att de slipper köpa det. De är med andra ord giriga och snyltar på sådant som andra har gjort - och på andra sidan finns det "fat cats" hos skivbolagen som är giriga och ordnar fina bonusar o dyl. Denna girighet genomsyrar alltså både på ena och andra hållet, så försök inte få det att framstå som att det bara är skivbolagen som är giriga - för då biter du dig själv i svansen...

Det kan jag hålla med om. Men lite giriga är de allt....

[DieHard (oregistrerad)]

Det är inte så konstigt att det kommer en motreaktion på den ohämmade piratkopiering och olagliga spridning som har skett i många år nu. Bara lite konstigt att det har dröjt så länge...

Jag skulle inte vilja kalla det "storebrorssamhälle", utan snarare en chans för upphovsmän att kunna hävda sin rätt genom att göra det mer riskabelt för de som sprider material som de inte har rätt att sprida.

Snacka om vara naiv. Det var knappast därför den här lagen infördes. 🙂 Bara ett av svepskälen för att få införa den.

[SyntaxError]

Storebrorssamhället breder ut sig... Vidrigt egentligen, kommer ju bara att fortsätta att breda ut sig...

Så du föredrar snyltarsamhället?

OM storebrorssamhället är alternativet så föredrar jag absolut snyltarna! Det går inte att sätta människors frihet och integritet i ena vågskålen och upphovsrättsskydd/profit i den andra.

EDIT:

Måste berömma Valle här för hans fingertoppskänsla att välja debattämnen!

Redigerat 22 oktober 2008 av SyntaxError

[Glaskatten (oregistrerad)]

Snyltarsamhälle my ass. Girighet vill ha mer!

Visst piraterna är de girigaste som vill ha allt, gratis och dessutom har mage att klaga på de som gör det som de snyltar av.....

[slejnard]

Snyltarsamhälle my ass. Girighet vill ha mer!

Visst piraterna är de girigaste som vill ha allt, gratis och dessutom har mage att klaga på de som gör det som de snyltar av.....

Om du läser mitt första inlägg så är det så att alla betalar för sin uppkoppling. Jag tror inte att pirater vill ha allt.

[Glaskatten (oregistrerad)]

Snyltarsamhälle my ass. Girighet vill ha mer!

Visst piraterna är de girigaste som vill ha allt, gratis och dessutom har mage att klaga på de som gör det som de snyltar av.....

Om du läser mitt första inlägg så är det så att alla betalar för sin uppkoppling. Jag tror inte att pirater vill ha allt.

Finns nog rätt många pirater som inte ens betalar sin egen uppkoppling trots att obegränsat bredband är riktigt billigt i Sverige,

Det är en dålig ursäkt att påstå att bara för att man betalar för nätet ska man ha rätt att plocka hem vad som helst...många har vant sig vid gratis film och musik och ser det som en mänsklig rättighet att få snylta..

[slejnard]

Snyltarsamhälle my ass. Girighet vill ha mer!

Visst piraterna är de girigaste som vill ha allt, gratis och dessutom har mage att klaga på de som gör det som de snyltar av.....

Om du läser mitt första inlägg så är det så att alla betalar för sin uppkoppling. Jag tror inte att pirater vill ha allt.

Finns nog rätt många pirater som inte ens betalar sin egen uppkoppling trots att obegränsat bredband är riktigt billigt i Sverige,

Det är en dålig ursäkt att påstå att bara för att man betalar för nätet ska man ha rätt att plocka hem vad som helst...många har vant sig vid gra(tis film och musik och ser det som en mänsklig rättighet att få snylta..

Jag är nog i samma ålder som dig men följer tiden...

Menar du att tonåringar snyltar för att deras föräldrar betalar bredbandet?? Eller hur gör man för att surfa utan uppkoppling?

[rainydays]

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Du tror nog lite väl gott om människor. I min bekantskapskrets är det få som köper skivor eller nedladdningar, till och med när det gäller artister som varit deras favoriter i åratal. Däremot köper många av dem konstigt nog filmer som de nästan aldrig tittar på.

Jag ser hur som helst ingen framtid i försäljning av inspelad musik. Skivbolag är bara en liten parantes i musikhistorien. Den industrin har funnits under en så pass kort tid att den knappast kan räknas som en självklarhet.

Livemusik däremot ser jag som en självklarhet, och att kunna tjäna pengar på det om man är duktig och gör sig ett namn är ju inte otänkbart. Vill publiken dessutom ha en t-shirt med ditt namn på så är det en extra inkomstkälla.

Skivindustrin är död. Önskar att folk kunde inse det och gå vidare.

[zagabar]

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Du tror nog lite väl gott om människor. I min bekantskapskrets är det få som köper skivor eller nedladdningar, till och med när det gäller artister som varit deras favoriter i åratal. Däremot köper många av dem konstigt nog filmer som de nästan aldrig tittar på.

Jag ser hur som helst ingen framtid i försäljning av inspelad musik. Skivbolag är bara en liten parantes i musikhistorien. Den industrin har funnits under en så pass kort tid att den knappast kan räknas som en självklarhet.

Livemusik däremot ser jag som en självklarhet, och att kunna tjäna pengar på det om man är duktig och gör sig ett namn är ju inte otänkbart. Vill publiken dessutom ha en t-shirt med ditt namn på så är det en extra inkomstkälla.

Skivindustrin är död. Önskar att folk kunde inse det och gå vidare.

Det kanske jag gör. Men det känns vettigt att köpa det man gillar. Om inte för att stödja artisten så för att ha något att ta på i hyllan. Men aja, jag vet inte.

Håller med dig om skivbranschen. Finns branscher som dött ut förr i världen. Folk klagade inte så mycket då.

Till er som säger att musik inte kan göras om inte folk kan tjäna pengar på det, Ni har fel. Jag har inte tjänat en krona på musiken jag gjort hittils, men jag gör musik ändå. Och även om det inte är toppkvalité som skapas i hemmastudios så är det fortfarande musik. Folk är bara vana vid standarden som hörs på radio. Tänk på hur kvalitéen på musiken var på 60talet till exempel. Då var det standard och hip. Det finns mycket hemmaproducerad musik som låter bra mycket bättre ljud och musikmässigt än den musiken.

[Claes Holmerup]

Är också töntigt hur ni snackar så att det låter som att varenda låt man drar ner är stöld... Det är ju helt befängt. Vem tror att man skulle köpa alla de låtar man dragit ner? Jag själv köper flera cd- och lpskivor av de artister jag gillar och det hade jag aldrig gjort om jag inte kunnat ladda ner dem först. Vem köper grisen i säcken? Alla skivor jag köpt är av artister som jag upptäckt pga nerladdning och alla andra låtar man dragit ner förändrar inte situationen för artisten på något negativt sätt. Kolla här:

Scenario1:

-Man drar ner en låt och gillar den och köper den.

Bra för artisten

Scenario2:

-Man drar ner en låt och gillar den inte, lyssnar otroligt sällan eller inte alls på den och köper den inte.

Inte bra för artisten

Scenario3:

-Man drar inte ner låten över huvud taget, dvs man hör den aldrig, vet inte ens om den och köper den inte.

Inte bra för artisten.

Du glömde det tveklöst vanligaste scenariot... 😄

Scenario4:

- Man tankar hem en låt, gillar den och lyssnar på den varje dag - men köper den inte eftersom man ju redan har den.

Definitivt inte bra för artisten, eftersom lyssnaren hade köpt den om det inte gick att få tag på gratis.

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Av de jag har diskuterat med IRL om detta (mestadels arbetskamrater och vanliga "svensson"), så är det i bästa fall en av tio som köper musik som de har laddat ner gratis. Övriga tycker bara att det är bra att de kan få gratis musik som de kan lyssna på när de känner för det. De har helt slutat köpa skivor eftersom gratis är billigare - och har inga tankar alls på att köpa MP3:or eftersom det också är dyrare än gratis.

Bland musiker är det något vanligare att folk köper efter att ha tankat hem musik, men bland vanliga dödliga är det verkligen inte så.

Dessutom är de här övervakningslagarna så dumma eftersom det är kollektiv bestraffning. Tänk på de som inte gör något som blir bevakade i alla fall. Som att betala en stöldskatt för att vissa snattar.

Övervakning är inte konstigare än att polisen är ute med hastighetsövervakning för att inte trafiken ska bli totalt kaos. Det blir ju inga extra kostnader för den som sköter sig, medan den som kör för fort får ta konsekvensen av sitt eget val att bryta mot reglerna.

[zagabar]

Tycker det är förskräckligt med sådana här lagar. Blir bara närmare 1984 för varje lag. När ska man dra gränsen så att det inte går då långt? Nu!

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Dessutom är de här övervakningslagarna så dumma eftersom det är kollektiv bestraffning. Tänk på de som inte gör något som blir bevakade i alla fall. Som att betala en stöldskatt för att vissa snattar.

Ja precis så är det för precis som vanliga kunder får betala snatteri i butik så får de som betalar för musik subventionera de som stjäl musik.

Parasiterande kallas det....

Det stora problemet med piratkopiering i Sverige är att det har blivit en norm, det som betalas för är i minoritet och blir färre och färre...

Apropå kollektiv bestraffning/övervakning så är du när du handlar i närmaste galleria betydligt mer övervakad än vad du tror..

Detta är en demokrati. Det som är en norm (majoritet) är det som gäller. Varför låta en minoritet gnälla och ställa till med massa rabalder för majoriteten bara för att minoriteten består av folk med mycket pengar?

Jag tycker inte det är bra med sån övervakning i gallerior heller.

[Glaskatten (oregistrerad)]

Tycker det är förskräckligt med sådana här lagar. Blir bara närmare 1984 för varje lag. När ska man dra gränsen så att det inte går då långt? Nu!

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Dessutom är de här övervakningslagarna så dumma eftersom det är kollektiv bestraffning. Tänk på de som inte gör något som blir bevakade i alla fall. Som att betala en stöldskatt för att vissa snattar.

Ja precis så är det för precis som vanliga kunder får betala snatteri i butik så får de som betalar för musik subventionera de som stjäl musik.

Parasiterande kallas det....

Det stora problemet med piratkopiering i Sverige är att det har blivit en norm, det som betalas för är i minoritet och blir färre och färre...

Apropå kollektiv bestraffning/övervakning så är du när du handlar i närmaste galleria betydligt mer övervakad än vad du tror..

Detta är en demokrati. Det som är en norm (majoritet) är det som gäller. Varför låta en minoritet gnälla och ställa till med massa rabalder för majoriteten bara för att minoriteten består av folk med mycket pengar?

Det är INTE demokrati att ta lagen i egna händer det är mer anarki eller fascism...

Vad gäller pengar så är det majoriteten som sitter på dom men de köper hellre öl och knark för pengarna än musik..

[zagabar]

Tycker det är förskräckligt med sådana här lagar. Blir bara närmare 1984 för varje lag. När ska man dra gränsen så att det inte går då långt? Nu!

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Dessutom är de här övervakningslagarna så dumma eftersom det är kollektiv bestraffning. Tänk på de som inte gör något som blir bevakade i alla fall. Som att betala en stöldskatt för att vissa snattar.

Ja precis så är det för precis som vanliga kunder får betala snatteri i butik så får de som betalar för musik subventionera de som stjäl musik.

Parasiterande kallas det....

Det stora problemet med piratkopiering i Sverige är att det har blivit en norm, det som betalas för är i minoritet och blir färre och färre...

Apropå kollektiv bestraffning/övervakning så är du när du handlar i närmaste galleria betydligt mer övervakad än vad du tror..

Detta är en demokrati. Det som är en norm (majoritet) är det som gäller. Varför låta en minoritet gnälla och ställa till med massa rabalder för majoriteten bara för att minoriteten består av folk med mycket pengar?

Det är INTE demokrati att ta lagen i egna händer det är mer anarki eller fascism...

Vad gäller pengar så är det majoriteten som sitter på dom men de köper hellre öl och knark för pengarna än musik..

Förhoppningsvis har folk vettigare saker att köpa för pengarna. 😄 Det är i alla fall inte precis vad jag skulle köpa.

[slejnard]

Tycker det är förskräckligt med sådana här lagar. Blir bara närmare 1984 för varje lag. När ska man dra gränsen så att det inte går då långt? Nu!

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Dessutom är de här övervakningslagarna så dumma eftersom det är kollektiv bestraffning. Tänk på de som inte gör något som blir bevakade i alla fall. Som att betala en stöldskatt för att vissa snattar.

Ja precis så är det för precis som vanliga kunder får betala snatteri i butik så får de som betalar för musik subventionera de som stjäl musik.

Parasiterande kallas det....

Det stora problemet med piratkopiering i Sverige är att det har blivit en norm, det som betalas för är i minoritet och blir färre och färre...

Apropå kollektiv bestraffning/övervakning så är du när du handlar i närmaste galleria betydligt mer övervakad än vad du tror..

Bullshit ang kollektiv bestraffning. För 20 år sen kostade det 50:- att hyra en VHS-rulle. Vem kunde ladda ner då? Nu finns ett års gamla filmer att köpa/äga för samma summa.

[Claes Holmerup]

Tycker det är förskräckligt med sådana här lagar. Blir bara närmare 1984 för varje lag. När ska man dra gränsen så att det inte går då långt? Nu!

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Dessutom är de här övervakningslagarna så dumma eftersom det är kollektiv bestraffning. Tänk på de som inte gör något som blir bevakade i alla fall. Som att betala en stöldskatt för att vissa snattar.

Ja precis så är det för precis som vanliga kunder får betala snatteri i butik så får de som betalar för musik subventionera de som stjäl musik.

Parasiterande kallas det....

Det stora problemet med piratkopiering i Sverige är att det har blivit en norm, det som betalas för är i minoritet och blir färre och färre...

Apropå kollektiv bestraffning/övervakning så är du när du handlar i närmaste galleria betydligt mer övervakad än vad du tror..

Detta är en demokrati. Det som är en norm (majoritet) är det som gäller. Varför låta en minoritet gnälla och ställa till med massa rabalder för majoriteten bara för att minoriteten består av folk med mycket pengar?

Minoriteten du pratar om är folk som du och jag - alltså upphovsmän som aldrig kan får en krona i ersättning för sin möda att ha satt ihop bra musik som folk vill lyssna på. En förkrossande majoritet av dessa upphovsmän tjänar bara småsmulor i dagsläget - men på grund av den ökande kopieringen, så blir det ingenting alls i slutänden. När musik betraktas som en värdelös gratisvara, så försvinner till slut alla möjligheter att få in någonting alls på det och alla blir till slut amatörer.

Nu är skivbolagen stora bovar i sammanhanget också, eftersom de har likriktat musiken under många år och mest släppt dussinvaror som spelas sönder i radion och där "hits" varar i en vecka ungefär - men det innebär inte att folk ska ta sig rätten att dela ut alla upphovsmäns verk utan tillstånd.

Själv har jag hittills inte tjänat många kronor på min musik (en del på spelningar och några tior från STIM - men det har ju blixtsnabbt gått åt för hyra alternativt köp av PA och hyra av replokal o dyl, så det har nog gått ganska jämnt ut i bästa fall...), men jag tycker att de upphovsmän som vill tjäna några korvören på sin musik, ska ha möjlighet att göra det utan att pekas ut som "folk med mycket pengar".

[Glaskatten (oregistrerad)]

Bullshit ang kollektiv bestraffning. För 20 år sen kostade det 50:- att hyra en VHS-rulle. Vem kunde ladda ner då? Nu finns ett års gamla filmer att köpa/äga för samma summa.

Öh snille, för 20 år sedan så var 50 kronor värt motsvarande 300-500 kronor idag...dessutom så piratkopierades det rätt friskt redan då..

[Mr Keys]

Bullshit ang kollektiv bestraffning. För 20 år sen kostade det 50:- att hyra en VHS-rulle. Vem kunde ladda ner då? Nu finns ett års gamla filmer att köpa/äga för samma summa.

betalade just 55:- för att hyra en film! 😏

Men jag tycker det är ganska billigt (eller, i alla fall prisvärt).....en film ser man ju liksom ändå bara en gång, sen vill man ju inte se den igen det närmaste året....och då har den börjat sändas på TV. 🙂

Redigerat 22 oktober 2008 av Mr Keys

[zagabar]

Tycker det är förskräckligt med sådana här lagar. Blir bara närmare 1984 för varje lag. När ska man dra gränsen så att det inte går då långt? Nu!

Självklart finns det folk som skulle köpt en skiva om inte internet fanns och nu istället laddar ner den, men jag tror att om folk är så engagerade i skivan så köper de flesta den nog.

Dessutom är de här övervakningslagarna så dumma eftersom det är kollektiv bestraffning. Tänk på de som inte gör något som blir bevakade i alla fall. Som att betala en stöldskatt för att vissa snattar.

Ja precis så är det för precis som vanliga kunder får betala snatteri i butik så får de som betalar för musik subventionera de som stjäl musik.

Parasiterande kallas det....

Det stora problemet med piratkopiering i Sverige är att det har blivit en norm, det som betalas för är i minoritet och blir färre och färre...

Apropå kollektiv bestraffning/övervakning så är du när du handlar i närmaste galleria betydligt mer övervakad än vad du tror..

Detta är en demokrati. Det som är en norm (majoritet) är det som gäller. Varför låta en minoritet gnälla och ställa till med massa rabalder för majoriteten bara för att minoriteten består av folk med mycket pengar?

Minoriteten du pratar om är folk som du och jag - alltså upphovsmän som aldrig kan får en krona i ersättning för sin möda att ha satt ihop bra musik som folk vill lyssna på. En förkrossande majoritet av dessa upphovsmän tjänar bara småsmulor i dagsläget - men på grund av den ökande kopieringen, så blir det ingenting alls i slutänden. När musik betraktas som en värdelös gratisvara, så försvinner till slut alla möjligheter att få in någonting alls på det och alla blir till slut amatörer.

Nu är skivbolagen stora bovar i sammanhanget också, eftersom de har likriktat musiken under många år och mest släppt dussinvaror som spelas sönder i radion och där "hits" varar i en vecka ungefär - men det innebär inte att folk ska ta sig rätten att dela ut alla upphovsmäns verk utan tillstånd.

Själv har jag hittills inte tjänat många kronor på min musik (en del på spelningar och några tior från STIM - men det har ju blixtsnabbt gått åt för hyra alternativt köp av PA och hyra av replokal o dyl, så det har nog gått ganska jämnt ut i bästa fall...), men jag tycker att de upphovsmän som vill tjäna några korvören på sin musik, ska ha möjlighet att göra det utan att pekas ut som "folk med mycket pengar".

Här har vi olika åsikter. Jag skulle inte vilja tjäna pengar på min musik. Jag skulle vilja glädja folk genom att sprida den gratis för jag gillar att vara snäll. Dock tyvärr är ju samhället uppbyggt på ett sätt som är väldigt inriktat på pengar så jag förstår folk som vill ha pengar för sin musik. Man måste ju leva. Jag har inget förslag på lösning eller något sådant. Tycker bara att det är tråkigt att allt ska vara pengainriktat. Saker förlorar lätt sina ursprungliga värden om det står andra på prislappar.

Aja, var kul diskutera lite. Ska sova nu. Godnatt på er! =)

[slejnard]

Bullshit ang kollektiv bestraffning. För 20 år sen kostade det 50:- att hyra en VHS-rulle. Vem kunde ladda ner då? Nu finns ett års gamla filmer att köpa/äga för samma summa.

Öh snille, för 20 år sedan så var 50 kronor värt motsvarande 300-500 kronor idag...dessutom så piratkopierades det rätt friskt redan då..

Nä 😏

[Glaskatten (oregistrerad)]

Bullshit ang kollektiv bestraffning. För 20 år sen kostade det 50:- att hyra en VHS-rulle. Vem kunde ladda ner då? Nu finns ett års gamla filmer att köpa/äga för samma summa.

Öh snille, för 20 år sedan så var 50 kronor värt motsvarande 300-500 kronor idag...dessutom så piratkopierades det rätt friskt redan då..

Nä 😏

jo.....

[rainydays]

Öh snille, för 20 år sedan så var 50 kronor värt motsvarande 300-500 kronor idag...dessutom så piratkopierades det rätt friskt redan då..

Enligt konsumentprisindex så skulle 50kr 1988 motsvara 83,21kr idag, snille.

[slejnard]

Bullshit ang kollektiv bestraffning. För 20 år sen kostade det 50:- att hyra en VHS-rulle. Vem kunde ladda ner då? Nu finns ett års gamla filmer att köpa/äga för samma summa.

Öh snille, för 20 år sedan så var 50 kronor värt motsvarande 300-500 kronor idag...dessutom så piratkopierades det rätt friskt redan då..

Nä 😏

jo.....

Läs dina tidigare inlägg så inser du att du är inmålad i ett hörn.

[Glaskatten (oregistrerad)]

Öh snille, för 20 år sedan så var 50 kronor värt motsvarande 300-500 kronor idag...dessutom så piratkopierades det rätt friskt redan då..

Enligt konsumentprisindex så skulle 50kr 1988 motsvara 83,21kr idag, snille.

Beror lite på hur och på vad man räknar...

[Glaskatten (oregistrerad)]

Bullshit ang kollektiv bestraffning. För 20 år sen kostade det 50:- att hyra en VHS-rulle. Vem kunde ladda ner då? Nu finns ett års gamla filmer att köpa/äga för samma summa.

Öh snille, för 20 år sedan så var 50 kronor värt motsvarande 300-500 kronor idag...dessutom så piratkopierades det rätt friskt redan då..

Nä 😏

jo.....

Läs dina tidigare inlägg så inser du att du är inmålad i ett hörn.

På vilket sätt? Jag var med 1988 och kan garantera att spendera 50 kronor då kändes i plånboken, idag är en 50 lapp ingenting...

Redigerat 22 oktober 2008 av Glaskatten