Digitalportan vs Datorn

[Guitar Nilsson]

Snygga tapeter!

Jag tror Tascam-en är ett riktigt bra köp!

Kom på att vi i denna tråd bör påminna alla som eventuell kan tänka sig ett inköp att denna porta INTE kan kommunicera med Windows Vista!!!!!!!!!! Man måste ha Windows XP installerat i datorn. Mac går bra också, men det är väl ingen överraskning.

🙂

p.s. Det var ingen broschyr jag sett info:n i - jag läste i Tascams egen bruksanvisning över apparaten, i pdf-format. d.s.

//:debatt

Det är gardiner! Tapeten är enfärgat svag-gul. Jag bläddrar som f-n i min bruksanvisning som jag fick med och kan inte se nåt om att det bara går att nyttja 8 spår 24 bits inspelning. Få se om de orkar svara från supporten på min fråga.

Nu kanske jag har på gång att vi kan spela in i en före detta studiolokal med superperfekt akustik. Nu används lokalen bara för punkbandsrepetion i bland. Alla mixerbord osv är borta, men själva lokalen med dess noggranna bygge, basfälla, högt i tak, hård och mjuk avdelning är lika bra nu som då studion låg där.

I min laptop har jag Vista. Men jag tror jag kommer att göra allt i portan.

Redigerat 10 november 2008 av Guitar Nilsson

[Guitar Nilsson]

Jag har aldrig flyttat WAV-filer men kan nog sätta minst åtta kronor och en korvring på att det inte några problem att flytta varje kanal/fil för sig från portan till datorn, om man tittar i manualen. Hur man importerar från datorn tas upp på andra sidor, liksom export av master-stereospåret, det har också en egen sida.

En fördel med portan vs datorn är väl att det blir billigare. I alla fall om man ska ha ett ljudkort som klarar åtta spårs samtidig inspelning. Dator+8kanals ljudkort+inspelningsprogram får man väl inte för 6197 kr? (Sounds Live UK)

[Apep]

Guitar Nilsson sa:

Det är gardiner! Tapeten är enfärgat svag-gul. Jag bläddrar som f-n i min bruksanvisning som jag fick med och kan inte se nåt om att det bara går att nyttja 8 spår 24 bits inspelning. Få se om de orkar svara från supporten på min fråga.

Nu kanske jag har på gång att vi kan spela in i en före detta studiolokal med superperfekt akustik. Nu används lokalen bara för punkbandsrepetion i bland. Alla mixerbord osv är borta, men själva lokalen med dess noggranna bygge, basfälla, högt i tak, hård och mjuk avdelning är lika bra nu som då studion låg där.

I min laptop har jag Vista. Men jag tror jag kommer att göra allt i portan.

Sett flera källor som tyder på att den ska klara av 24 spår i 24bit. Så det ska nog inte vara några problem på den fronten.

[Guitar Nilsson]

Apep sa:

Sett flera källor som tyder på att den ska klara av 24 spår i 24bit. Så det ska nog inte vara några problem på den fronten.

Är det någon som är bra på att räkna och kan säga hur många minuter jag får in på 80 Gb om jag använder bara 10 av kanalerna och 24 bit? På en del låtar kommer det att räcka med sju kanaler...

[Claes Holmerup]

Guitar Nilsson sa:

Är det någon som är bra på att räkna och kan säga hur många minuter jag får in på 80 Gb om jag använder bara 10 av kanalerna och 24 bit? På en del låtar kommer det att räcka med sju kanaler...

75MB/minut för 10 spår i 44.1kHz och 24-bit upplösning ger dig ca 1000 minuter - dvs typ 17 timmar totalt med 10 spår.

[rainydays]

En fördel med portan vs datorn är väl att det blir billigare. I alla fall om man ska ha ett ljudkort som klarar åtta spårs samtidig inspelning. Dator+8kanals ljudkort+inspelningsprogram får man väl inte för 6197 kr? (Sounds Live UK)

Nä inte om man ska köpa nytt iaf. Men å andra sidan, har man redan en dator som duger till inspelning så kan man ju räkna bort den kostnaden, och då blir inte portan billigare.

[Guitar Nilsson]

rainydays sa:

Nä inte om man ska köpa nytt iaf. Men å andra sidan, har man redan en dator som duger till inspelning så kan man ju räkna bort den kostnaden, och då blir inte portan billigare.

Porta rules! Musik ska vara kul.

Datorer bara jävlas. No fun.

För mig blir det här absolut bäst. Jag har pysslat en hel del med att lägga på en massa instrument och att trixa i efterskott. Jag tror man ofta lurar sig totalt att det ska bli bättre bara för att man har möjligheten att hålla på och dutta i det oändliga efteråt.

Keyboardsnubben vi fått med i bandet nu kan dessutom allt om Cubase. Im a lucky boy.

Lyssnar man på 50-talsmusik, tidiga AC/DC, Zeppelin osv så inser man att dagens enorma teknik helt enkelt saboterar musiken. Hur mycket svänger det om musklick?

[debatt]

Claes sa:

75MB/minut för 10 spår i 44.1kHz och 24-bit upplösning ger dig ca 1000 minuter - dvs typ 17 timmar totalt med 10 spår.

Vilket innebär cirka 6 timmar om man väljer att spela in på 24 spår!?

😉

[Claes Holmerup]

debatt sa:

Vilket innebär cirka 6 timmar om man väljer att spela in på 24 spår!?

😉

Det blir en del... 🙂 Det är ju 7.5MB/minut, så 1 minut med 24 spår är 180MB. Disken var på 80GB (=80000MB), vilket innebär 444 minuter eller lite över 7 timmar med 24 spår.

En ganska liten disk räcker med andra ord väldigt länge för audioinspelning - men ofta är det inte enbart själva inspelningarna som ligger där. Det ska finnas plats för flera omtagningar, som man oftast inte rensar bort förrän senare (om de inte är helt misslyckade), mixdown - kanske ett par olika versioner etc - så det är bra att ta till ordentligt ändå.

Något som är lätt att glömma bort när man har plats till så mycket inspelningstid, är att göra backup - men hårda grabbar gör inte backup, utan de gör om jobbet i stället... 😛 Hårddiskar kan rasa oavsett om de sitter i en dator eller i en porta...

[rainydays]

Jag tror man ofta lurar sig totalt att det ska bli bättre bara för att man har möjligheten att hålla på och dutta i det oändliga efteråt.

Keyboardsnubben vi fått med i bandet nu kan dessutom allt om Cubase. Im a lucky boy.

Lyssnar man på 50-talsmusik, tidiga AC/DC, Zeppelin osv så inser man att dagens enorma teknik helt enkelt saboterar musiken. Hur mycket svänger det om musklick?

Äsch, det handlar väl att lära sig att känna av när det är nog helt enkelt. Att man inte måste utnyttja möjligheterna bara för att de finns där.

Tycker det svänger minst lika bra om musiken idag som på 70-talet. 80-talet var väl den "stelaste" perioden i vår nutida musikhistoria isåfall.

Som jag sa tidigare i tråden så kan man ju välja bort valmöjligheterna. Du kan ju välja att se datorn som en simpel rullbandare, eller att utnyttja dess möjligheter till fullo. Men om man inte känner sig bekväm med att jobba på det viset så ska man ju givetvis inte göra det. Det är ju tur att det finns alternativ 😉

Men att den nya tekniken skulle "sabotera musiken" håller jag inte alls med om.

Redigerat 11 november 2008 av rainydays

[debatt]

Virtual tracks förklaras som "alternativa" tracks såg jag nu och de är 250 stycken till antalet...

Redigerat 11 november 2008 av debatt

[debatt]

1) 80-talet var väl den "stelaste" perioden i vår nutida musikhistoria isåfall.

2) Som jag sa tidigare i tråden så kan man ju välja bort valmöjligheterna. Du kan ju välja att se datorn som en simpel rullbandare, eller att utnyttja dess möjligheter till fullo.

1) Håller med.

2) Använda den som rullbandare körde jag med mest i början, för att sedan fastna i sånt jag inte kunde få till ljudmässigt live om jag viljat. På de fysiska instrumenten alltså.

Men om jag nu köper laptop igen kan jag nog balansera och hantera det. En kombination porta + laptop kanske är en bra idé (funderar högt). Det kanske är sista chansen att få tag på en bra porta som kommunicerar i Win XP-läge till bra pris dessutom.

😉

//:debatt

[rainydays]

En ännu viktigare sak kanske tycker jag är det faktum att jag vill kunna spela låtarna live sedan helst, och jag märkte när jag spelade in på pc att jag kunde fastna i något som inte gick att utföra live sedan, iaf inte på instrumenten. Att trycka på play i datorn skulle iofs funka, men hur kul är det?

Det går ju å andra sidan att arra låten på ett sätt när man spelar in och på ett annat sätt när man spelar live. Jag tycker personligen att det är roligast att se band som gör något helt annat av musiken live än vad de gör på studioinspelningar.

[debatt]

Jag har aldrig flyttat WAV-filer men kan nog sätta minst åtta kronor och en korvring på att det inte några problem att flytta varje kanal/fil för sig från portan till datorn, om man tittar i manualen. Hur man importerar från datorn tas upp på andra sidor, liksom export av master-stereospåret, det har också en egen sida.

En fördel med portan vs datorn är väl att det blir billigare. I alla fall om man ska ha ett ljudkort som klarar åtta spårs samtidig inspelning. Dator+8kanals ljudkort+inspelningsprogram får man väl inte för 6197 kr? (Sounds Live UK)

Tack för detta mess!!!!! Tänk om man inte bara kunde flytta spår för spår från portan till en dator - tänk om man kunde flytta alla 24 i ett sjok och få upp dem som 24 separata spår i datorn direkt.

Aldrig nöjd... 😉

[debatt]

En ännu viktigare sak kanske tycker jag är det faktum att jag vill kunna spela låtarna live sedan helst, och jag märkte när jag spelade in på pc att jag kunde fastna i något som inte gick att utföra live sedan, iaf inte på instrumenten. Att trycka på play i datorn skulle iofs funka, men hur kul är det?

Det går ju å andra sidan att arra låten på ett sätt när man spelar in och på ett annat sätt när man spelar live. Jag tycker personligen att det är roligast att se band som gör något helt annat av musiken live än vad de gör på studioinspelningar.

Det är sant. Jag kan också tycka så.

Tidigare har jag nämnt att jag inte lider av beslutsångest, utan bara att jag har svårt för att välja - vilket inte är samma sak, men nu... de senaste dagarna... ja då vete 17... 😉

Ser just nu en film med Tenacious D på Canal +, rätt kul faktiskt.//:debatt

edith (piaf): got to go, i'll be back later this week

Redigerat 11 november 2008 av debatt

[debatt]

16-bits, 44.1 kHz, simultaneous playback of 24 tracks

24-bits, 44.1 kHz, simultaneous recording of 8 tracks

😉

//:debatt

Är det bara jag som tolkar det som jag tolkar det?

Redigerat 11 november 2008 av debatt

[Guitar Nilsson]

rainydays sa:

Äsch, det handlar väl att lära sig att känna av när det är nog helt enkelt. Att man inte måste utnyttja möjligheterna bara för att de finns där.

Tycker det svänger minst lika bra om musiken idag som på 70-talet. 80-talet var väl den "stelaste" perioden i vår nutida musikhistoria isåfall.

Som jag sa tidigare i tråden så kan man ju välja bort valmöjligheterna. Du kan ju välja att se datorn som en simpel rullbandare, eller att utnyttja dess möjligheter till fullo. Men om man inte känner sig bekväm med att jobba på det viset så ska man ju givetvis inte göra det. Det är ju tur att det finns alternativ 😉

Men att den nya tekniken skulle "sabotera musiken" håller jag inte alls med om.

Det kanske är att ta i. Det går nog att producera sönder med 24 spårs Studer med.

[Guitar Nilsson]

debatt sa:

Tack för detta mess!!!!! Tänk om man inte bara kunde flytta spår för spår från portan till en dator - tänk om man kunde flytta alla 24 i ett sjok och få upp dem som 24 separata spår i datorn direkt.

Aldrig nöjd... 😉

Nu har du nog fel.... Man kan skicka allihop ser det ut som. Man bockar för de tracks man vill skicka. PÅ bilden har de bara bockat för track 001 och 005.

Jag lät bilderna ligga nu så blir de större när man klickar på dem. Herr debatt får bocka ikull huvet åt höger för bäst upplösning.

[Guitar Nilsson]

16-bits, 44.1 kHz, simultaneous playback of 24 tracks

24-bits, 44.1 kHz, simultaneous recording of 8 tracks

😉

//:debatt

Är det bara jag som tolkar det som jag tolkar det?

Öh? Var har du sett det?

[debatt]

16-bits, 44.1 kHz, simultaneous playback of 24 tracks

24-bits, 44.1 kHz, simultaneous recording of 8 tracks

😉

//:debatt

Är det bara jag som tolkar det som jag tolkar det?

Öh? Var har du sett det?

Soundslive, UK. I deras produktspecifikation över Tascam 2488 MkII.

[Guitar Nilsson]

debatt sa:

Soundslive, UK. I deras produktspecifikation över Tascam 2488 MkII.

SOUNDSLIVE har nog yrat till det. Detta står på Tascams egen hemsida:

Recorder section

* 24-track HDD-based multitrack recorder

o 44.1 kHz, 24/16 bit

o Simultaneous playback of 24 tracks

o Simultaneous recording of 8 tracks

* 250 assignable virtual (alternative) tracks

* 2 additional tracks for mastering

* Powerful editing functions

Man kan alltså spela upp alla 24 kanaler valfritt 24 eller 16 bit. Att man bara kan spela in samtidigt på 8 spår har vi väl vetat hela tiden. Här är resten av sidan, om nu länken funkar hela vägen

http://www.tascam.de/en/index.html

[Guitar Nilsson]

Guitar Nilsson sa:

SOUNDSLIVE har nog yrat till det. Detta står på Tascams egen hemsida:

Recorder section

* 24-track HDD-based multitrack recorder

o 44.1 kHz, 24/16 bit

o Simultaneous playback of 24 tracks

o Simultaneous recording of 8 tracks

* 250 assignable virtual (alternative) tracks

* 2 additional tracks for mastering

* Powerful editing functions

Man kan alltså spela upp alla 24 kanaler valfritt 24 eller 16 bit. Att man bara kan spela in samtidigt på 8 spår har vi väl vetat hela tiden. Här är resten av sidan, om nu länken funkar hela vägen

http://www.tascam.de/en/index.html

Länken funkade inte, man får kilicka på multitrack record och 2488mkll.

Nu går jag och lägger mig bakom röven på tanten. Gnatt.

[debatt]

Guitar Nilsson sa:

Länken funkade inte, man får kilicka på multitrack record och 2488mkll.

Nu går jag och lägger mig bakom röven på tanten. Gnatt.

Gonatt! Tack för spec-hänvisningen. Tascam uttrycker sig annorlunda än Soundslive. Det får en annan betydelse. Ska bli kul att läsa mer när du testat allt vad tygeln håller. 24 spår...

[debatt]

Har du testat nu?

😉

Härmed kan man iaf säga att Tascam-en seglat upp som ett bra alternativ för den som inte vill ha datorns redigeringsmöjligheter i realtid. Kräver dock en Win XP-dator, om man vill koppla till en pc.

Analoga kassettformatet beskylldes också ofta för att vara platt utan djup i ljudet, är det samma sak med en digitalportas prestationer? Förresten, kan nån hänvisa till en låt, en ljudlänk där man spelat in låten på digitalporta? Exempel?

Att man kan ställa in 96 eller t.o.m. 192 kHz på en dator med ljudkort, inverkar det en del på ljudet jämfört med om man "bara" har tillgång till 44.1 kHz??

🙂

//:debatt

[drloop (oregistrerad)]

Digitalportan jobbar med samma princip som datorn så ljudet bör vara likadant i datorn som i portan.

Att kassettportan lät lite sämre beror på att man knör in tex 4-8 kanaler på en smal kassetttape. I digitala världen finns inte det fysiska formatet som begränsning.

Rent praktiskt för hemmapularen så är 96 eller 192kHz tämligen meningslösa alternativ.

Skillnaden ljudmässigt är väldigt liten, är du duktig på att spela in och gör akustiska inspelningar kan 96/192kHz göra skillnad.

Redigerat 11 november 2008 av drloop

[debatt]

För egen del står det nu mellan 3 alternativ:

1) Musikdedikerad laptop och köra vidare med min sabbade laptop för "annat" ett tag till. 20000 kr.

2) Tascam 2488 MkII och en laptop i mellanklassen för allt annat. 6000 + 7000 = 13000 kr.

3) Dell D830 för "rubbet". 13000 kr.

Alternativ 1 är 7000 kr dyrare.

🙂

🙂

//:debatt

Redigerat 11 november 2008 av debatt

[debatt]

Digitalportan jobbar med samma princip som datorn så ljudet bör vara likadant i datorn som i portan.

Att kassettportan lät lite sämre beror på att man knör in tex 4-8 kanaler på en smal kassetttape. I digitala världen finns inte det fysiska formatet som begränsning.

Rent praktiskt för hemmapularen så är 96 eller 192kHz tämligen meningslösa alternativ.

Skillnaden ljudmässigt är väldigt liten, är du duktig på att spela in och gör akustiska inspelningar kan 96/192kHz göra skillnad.

Ok, ja jag märker ju skillnad mellan min DAT-bandare i 48 och 44.1-läge.

//:debatt

[Claes Holmerup]

debatt sa:

Ok, ja jag märker ju skillnad mellan min DAT-bandare i 48 och 44.1-läge.

//:debatt

Största orsaken till den skillnaden, är troligen att omvandlaren helt enkelt låter olika vid olika samplingsfrekvenser. Inte ovanligt - och inte nödvändigtvis bättre...

Samma sak är det med 96 och 192. Med bättre (läs: dyrare) omvandlare, är skillnaden som regel mindre mellan olika samplingsfrekvenser, medan budgetomvandlare kan ge stor skillnad ibland. Om man "vet" att det borde vara bättre vid högre frekvens, så tolkar man som regel en eventuell skillnad som en förbättring, även om det egentligen blir en försämring... Vanligt är nog att diskanten blir överdriven - och det kan upplevas som "bättre" briljans vid en snabb lyssning, men om man lyssnar mer kritiskt, så märker man att det handlar om att toppen blir överdriven eller felaktig på andra sätt...

Om slutmediat är audio-CD, så är det helt meningslöst att spela in med högre samplingsfrekvens än 44.1kHz, eftersom filtreringen omöjliggör komplexa vågformer vid höga frekvenser, så i högsta oktaven (10k-20k) kan det inte förekomma annat än ren sinus, så oavsett hur man har spelat in, så kommer det inte att göra någon skillnad - förutom att man kan riskera att den slutliga omvandlingen till 44.1kHz tillför oönskade artefakter genom vikning ner till hörbara frekvenser...

[Guitar Nilsson]

För egen del står det nu mellan 3 alternativ:

1) Musikdedikerad laptop och köra vidare med min sabbade laptop för "annat" ett tag till. 20000 kr.

2) Tascam 2488 MkII och en laptop i mellanklassen för allt annat. 6000 + 7000 = 13000 kr.

3) Dell D830 för "rubbet". 13000 kr.

Alternativ 1 är 7000 kr dyrare.

🙂

🙂

//:debatt

För den som har råd med både portan och datorn måste det ju vara kanon. Otroligt smidigt att med portan och spela in ett band live. Ett typiskt hårdrocksband med tre, bas, två gitarister och sångare klarar man ju på 8 spår. Vill de mygla lite kan de ju lägga lite körer efteråt.

Jag läste nyss att man vid mix kan lägga till 8 spår extra utifrån så man får 32 kanaler. Vad man nu har för praktisk nytta av det.

[debatt]

1) Ett typiskt hårdrocksband med tre, bas, två gitarister och sångare klarar man ju på 8 spår. Vill de mygla lite kan de ju lägga lite körer efteråt.

2) Jag läste nyss att man vid mix kan lägga till 8 spår extra utifrån så man får 32 kanaler. Vad man nu har för praktisk nytta av det.

1) Jag har spelat in ett band med sex man med två mikar. Det blev faktiskt inte helt värdelöst.

2) Kanonbra om man vid mixdownläget vill lägga till fler instrument. Så fungerade min gamla analogporta också. Hände ju därför att man la på en sologitarr (som man inte ville ha bouncad till de fyra spåren på kassettbandet) på slutet. Därför fanns femman och sexan...

//:debatt