Den nya världsordningen är här (total övervakning)

[Fredrik Karlsson]

"Sluta snacka skit"

Hahahaha!

🙂

och på vilket sätt var mitt inlägg skitsnack menar du?

Citerar dig lipsill!

Vanligtvis när man citerar någon, brukar det finnas en anledning. Jag tolkade det som att du tyckte att jag snackade skit själv, och ville veta hur du tänkte, men om du inte vill berätta det, eller om du helt enkelt inte tänkte, så får jag väl respektera det.

Och det där sista tänker jag inte ens kommentera.

Du skrev att Valle skulle sluta snacka skit och så skrev jag likadant till dig, vad är det du inte förstår?

[Fredrik Karlsson]

Börjar du få slut på vettiga argument, Fredde? Är det därför du inte klarar av att föra en normal diskussion?

Börjar du få slut på vettiga argument, Micke? Är det därför du inte klarar av att föra en normal diskussion?

[Fidden]

"Sluta snacka skit"

Hahahaha!

😉

och på vilket sätt var mitt inlägg skitsnack menar du?

Citerar dig lipsill!

Vanligtvis när man citerar någon, brukar det finnas en anledning. Jag tolkade det som att du tyckte att jag snackade skit själv, och ville veta hur du tänkte, men om du inte vill berätta det, eller om du helt enkelt inte tänkte, så får jag väl respektera det.

Och det där sista tänker jag inte ens kommentera.

Du skrev att Valle skulle sluta snacka skit och så skrev jag likadant till dig, vad är det du inte förstår?

Precis, och då undrade jag hur du tänkte.

[Fredrik Karlsson]

"Sluta snacka skit"

Hahahaha!

😉

och på vilket sätt var mitt inlägg skitsnack menar du?

Citerar dig lipsill!

Vanligtvis när man citerar någon, brukar det finnas en anledning. Jag tolkade det som att du tyckte att jag snackade skit själv, och ville veta hur du tänkte, men om du inte vill berätta det, eller om du helt enkelt inte tänkte, så får jag väl respektera det.

Och det där sista tänker jag inte ens kommentera.

Du skrev att Valle skulle sluta snacka skit och så skrev jag likadant till dig, vad är det du inte förstår?

Precis, och då undrade jag hur du tänkte.

Exakt. och då undrar jag hur du tänker?

[Fredrik Karlsson]

😉

[Fidden]

det har jag ju redan förklarat 😉

[Magpie]

Det världsomspännande Echelon pratas det inte mycket om men det är minst lika aktivt som förut.

För någon månad sen på svt 24 sändes ett riktigt bra seminarium om datasäkerhet med sveriges ledande experter. Trots den mest avancerade krypteringen och passwords så går det relativt enkelt att komma över ALLT i en dator. Alla passwords mm. Inget skydd hjälper. Det demonstrerade live hur enkelt det var, riktigt läskigt. 🙂

Jag förstår inte hur vissa resonerar när de tycker det är helt ok med att få sina sms och e-mails lästa. Dessutom fri övervakning av telefonsamtal mm. Är det lika ok med att alla vanliga brev ska sprättas upp och läsas? Såg någon "Det nya Kina" igår på tv? Där visades tydligt hur västerländska företag som Yahoo blint följer diktaturens regler. Alla personliga uppgifter lämnas ut och övervakningen är total. Nej tack!

[Micke H]

🙂 Nu har Fredde fallit ner till småskole-nivå. Det börjar bli riktigt roligt! 🙂

[Valle]

(...) Dessutom fri övervakning av telefonsamtal mm. (...)

Det där har jag missat. Vad menar du med "fri övervakning" — med betoning på "fri"?

[Magpie]

(...) Dessutom fri övervakning av telefonsamtal mm. (...)

Det där har jag missat. Vad menar du med "fri övervakning" — med betoning på "fri"?

Tja, fri i Kina om du förstår bättre då. Medborgaren har med andra ord ingen personlig säkerhet och myndigheterna kan göra precis som de vill. De har "fri" övervakning på allt och behöver inga tillstånd. De gör som de vill och avrättar eller fängslar vem de vill på obestämd tid. Det daltas verkligen med diktaturer då det finns pegar att tjäna för västerländska bolag.

[Valle]

(...) Dessutom fri övervakning av telefonsamtal mm. (...)

Det där har jag missat. Vad menar du med "fri övervakning" — med betoning på "fri"?

Tja, fri i Kina om du förstår bättre då. Medborgaren har med andra ord ingen personlig säkerhet och myndigheterna kan göra precis som de vill. De har "fri" övervakning på allt och behöver inga tillstånd. De gör som de vill och avrättar eller fängslar vem de vill på obestämd tid. Det daltas verkligen med diktaturer då det finns pegar att tjäna för västerländska bolag.

Ah, OK... Ingenting som direkt har med FRA:s signalspaning att göra.

[Fredrik Karlsson]

(...) Dessutom fri övervakning av telefonsamtal mm. (...)

Det där har jag missat. Vad menar du med "fri övervakning" — med betoning på "fri"?

Tja, fri i Kina om du förstår bättre då. Medborgaren har med andra ord ingen personlig säkerhet och myndigheterna kan göra precis som de vill. De har "fri" övervakning på allt och behöver inga tillstånd. De gör som de vill och avrättar eller fängslar vem de vill på obestämd tid. Det daltas verkligen med diktaturer då det finns pegar att tjäna för västerländska bolag.

Ah, OK... Ingenting som direkt har med FRA:s signalspaning att göra.

Tycker oxå vi kom en bra bit från ämnet nu!

I Sverige skall det "spanas" efter terrorism, Kina är en diktatur som "Spanar" efter oliktänkande.

Sverige har en demokratiskt vald högerregering. Kina har en diktatorisk vänsterregering osv..

Kan inte riktigt se likheterna?

[Vallhagen]

Jag tror att den förslagsvänliga falangen i den här diskussionen skulle tillföra mer om ni upphörde med att spärra upp klorna och sparka hejvilt med yviga schablon- eller ickeargument mot allt som skrivs som inte omedelbart passar er. Ty en del är vettigt.

Nu är diskussionen verkligen skitdålig.

[tomazopantera]

(...) Dessutom fri övervakning av telefonsamtal mm. (...)

Det där har jag missat. Vad menar du med "fri övervakning" — med betoning på "fri"?

Tja, fri i Kina om du förstår bättre då. Medborgaren har med andra ord ingen personlig säkerhet och myndigheterna kan göra precis som de vill. De har "fri" övervakning på allt och behöver inga tillstånd. De gör som de vill och avrättar eller fängslar vem de vill på obestämd tid. Det daltas verkligen med diktaturer då det finns pegar att tjäna för västerländska bolag.

Ah, OK... Ingenting som direkt har med FRA:s signalspaning att göra.

Tycker oxå vi kom en bra bit från ämnet nu!

I Sverige skall det "spanas" efter terrorism, Kina är en diktatur som "Spanar" efter oliktänkande.

Sverige har en demokratiskt vald högerregering. Kina har en diktatorisk vänsterregering osv..

Kan inte riktigt se likheterna?

"I Sverige skall det "spanas" efter terrorism, Kina är en diktatur som "Spanar" efter oliktänkande."

Så ser programförklaringen ut och så är det väl man kommer försöka sälja in detta. Sedan gäller det att hitta ett antal helgon som kan hantera detta massiva jobb utan att missbruka detta.

Extra bevakning på

alla

Muslimer

Kurder

Etiopier

Kristna fundamentalister dvs hela Småland

Vänster och Högerorganisationer.

Alla som äger en Harley Davidsson.

Alla från "Dackebygder"

Och alla samer

och...

Så. Nu kommer vi slippa allt elände... eller?

Redigerat 9 juni 2008 av tomazopantera

[Demonproducenten]

jaha

kina

Extra bevakning på

alla

Muslimer

Kurder

Etiopier

Kristna fundamentalister dvs hela Småland

Vänster och Högerorganisationer.

Alla som äger en Harley Davidsson.

Alla från "Dackebygder"

Och alla samer

har du nån som helst grund för ditt påstående eller är det bara ytterligare en i raden av utslängda påhitt?

Redigerat 9 juni 2008 av Demonproducenten

[tomazopantera]

jaha

kina

Extra bevakning på

alla

Muslimer

Kurder

Etiopier

Kristna fundamentalister dvs hela Småland

Vänster och Högerorganisationer.

Alla som äger en Harley Davidsson.

Alla från "Dackebygder"

Och alla samer

har du nån som helst grund för ditt påstående eller är det bara ytterligare en i raden av utslängda påhitt?

Ska tas med en nypa salt, eftersom ironi är så svårt. Men lita på att vissa av dessa organisationer kommer att få sin mejl lusläst och bevakas extra noggrant. Det behöver man inte heta Jan Guillou för att förstå.

Motfråga igen ser jag...

[Demonproducenten]

Ska tas med en nypa salt, eftersom ironi är så svårt. Men lita på att vissa av dessa organisationer kommer att få sin mejl lusläst och bevakas extra noggrant. Det behöver man inte heta Jan Guillou för att förstå.

Motfråga igen ser jag...

nej

motfråga är en fråga som ställs som svar på en fråga

du ställde ingen fråga utan kom med ett påstående

är det ett problem att dina påståenden blir ifrågasatta?

vilka organisationer pratar du om?

Muslimer

Kurder

Etiopier

Kristna fundamentalister dvs hela Småland

Alla som äger en Harley Davidsson.

Alla från "Dackebygder"

Och alla samer

är mig veterligt inte en enda organisation

men du kanske egentligen bara menade extrema höger/vänsterorganisationer?

du tycker inte dom ska bevakas?

[Micke H]

USA är väl ett väldigt bra exempel på ett land med övervakning. Patriot Act var i princip samma sak, syftande till att ge CIA makt att lättare kunna avlyssna samtal och inflitrera grupper. Dessutom kan dom ju nu kolla upp någons utbildning, tidigare sjukdomar, lånade böcker, osv helt utan att behöva ansöka om tillstånd. Hur någon kan se detta som en positiv utveckling övergår mitt förstånd.

[Valle]

Dessutom kan dom ju nu kolla upp någons utbildning, tidigare sjukdomar, lånade böcker, osv helt utan att behöva ansöka om tillstånd. Hur någon kan se detta som en positiv utveckling övergår mitt förstånd.

Ingenting som direkt har med FRA:s signalspaning att göra.

[Demonproducenten]

Patriot Act var i princip samma sak

Det föreslås också tydligare regler avseende inriktning och rapportering av underrättelser samt att samhällets funktioner för inriktning och kontroll av försvarsunderrättelseverksamheten skall förstärkas.

usa är ofta fullt av exempel på konstiga lagar men väldigt sällan ett bra jämförelseunderlag med sverige

men det är ett enkelt rappt argument som går hem i stugorna

Redigerat 10 juni 2008 av Demonproducenten

[tomazopantera]

Kan lova att dessa grupperingar finns organiserade på ett eller annat sätt. Utom kanske just Kristna fundamentalister i Småland

Sedan kanske du inte ska hänga upp dig ordagrant över vad som skrivs. Detta är ett diskussionsforum. Detta ämne berör mig. Jag skriver om mina farhågor. Somligt överdrivet, somligt fullt tänkbart.

[Demonproducenten]

Somligt överdrivet, somligt fullt tänkbart.

lätt att tappa balansen 🙂

[mickeh]

Är inte insatt men menar du att det är endast Sverige, Kina och Saudi Arabien som har denna sorts övervakning?

Menar du att inte ens USA (9/11) har ett sådant övervakningssystem (är ganska säker på att du har fel)!

Och om du har fel och USA har ett liknande eller hårdare övervaknings system än Sverige har då Google valt att inte ha nån server i USA (eller har de inga redan nu?) och om de har valt att inte ha nån vad är det då de är rädda för?

Att förlora pengar (alla dirtyporrsurfers väljer andra vägar?)?

Eller vad?

Skillnaden är att i USA krävs det ett domstolsbeslut och det är det som avgör om man får avlyssna eller ej.

Nope, det görs regelmässigt av NSA där.

[mickeh]

http://hejfra.se

😄

Det här gjorde jag iofs redan runt -96-97 eftersom mycket av vår trafik fastnar i USAs fångstnät....

[Fredrik Karlsson]

http://hejfra.se

😛

Det här gjorde jag iofs redan runt -96-97 eftersom mycket av vår trafik fastnar i USAs fångstnät....

Syftet är att upptäcka yttre hot mot Sveriges säkerhet.

[mickeh]

http://hejfra.se

😛

Det här gjorde jag iofs redan runt -96-97 eftersom mycket av vår trafik fastnar i USAs fångstnät....

Syftet är att upptäcka yttre hot mot Sveriges säkerhet.

.....och det gör man inte så här.

Läs tidningar. lär dig hur internet fungerar, svenskars mailvanor och FRA fungerar och kom in i matchen.

Bättre sent än aldrig.....

Både Hitler och Stalin hade likande argument för sina handlingar....

<edit: stavfel>

Redigerat 7 juli 2008 av mickeh

[Fredrik Karlsson]

http://hejfra.se

😛

Det här gjorde jag iofs redan runt -96-97 eftersom mycket av vår trafik fastnar i USAs fångstnät....

Syftet är att upptäcka yttre hot mot Sveriges säkerhet.

.....och det gör man inte så här.

Läs tidningar. lär dig hur internet fungerar, svenskars mailvanor och FRA fungerar och kom in i matchen.

Bättre sent än aldrig.....

Både Hitler och Stalin hade likande argument för sina handlingar....

<edit: stavfel>

Förstår inte?

Menar du att jag skall läsa tidningar, lära mig hur internet fungerar osv..?

Menar du att Sveriges regering och riksdag har liknande argument som Hitler och Stalin?

[Demonproducenten]

Både Hitler och Stalin hade likande argument för sina handlingar....

så det du menar är att våra riksdagspartier utom (mp) å (v) å vårt försvar egentligen har samma mål som hitler å stalin med den här lagen?

[Krokodil]

Både Hitler och Stalin hade likande argument för sina handlingar....

så det du menar är att våra riksdagspartier utom (mp) å (v) å vårt försvar egentligen har samma mål som hitler å stalin med den här lagen?

Det tänker nog inte på det så, men deras handlingar speglar en fortskridning till samma värderingar och syn på staten som dessa två herrar hade, anser jag.

Så här säger de mänskliga rättigheterna:

Artikel 2

Envar är berättigad till alla de fri- och rättigheter, som uttalas i denna förklaring, utan åtskillnad av något slag, såsom ras, hudfärg, kön, språk, religion, politisk eller annan uppfattning, nationellt eller socialt ursprung, egendom, börd eller ställning i övrigt.

Artikel 3

Envar har rätt till liv, frihet och personlig säkerhet.

Artikel 12

Ingen må utsättas för godtyckliga ingripanden i fråga om privatliv, familj, hem eller korrespondens, ej heller angrepp på heder och anseende. Envar har rätt till lagens skydd mot sådana ingripanden eller angrepp.

Artikel 18

Envar har rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet. Denna rätt innefattar frihet att byta religion eller tro och att ensam eller i gemenskap med andra offentligt eller enskilt utöva sin religion eller tro genom undervisning, andaktsövningar, gudstjänst och iakttagande av religiösa sedvänjor.

Artikel 19

Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser.

Artikel 30

Intet i denna förklaring må tolkas såsom innebärande rättighet för någon stat, grupp eller person att ägna sig åt verksamhet eller utföra handling, som syftar till att omintetgöra någon av häri uttalade fri- och rättigheter.

Säg mig, hur ligger FRA-lagen i enlighet med dessa?

[Micke H]

Fick höra på jobbet häromdagen att dom inte har tillräckligt med resurser för att läsa av krypterade mail, vilket innebär att så länge du krypterar dina mail så går du säker...någon som vet om detta är sant?