jarlo Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 IMO är BH ingen musiker som är värd sån framgång han har haft med boten. För mej är hans framgång likvärdigt med att han lyckats få alla rätt på lotto. simple as that. Det är just den inställningen som jag har svårt för (och anledningen till att jag engagerar mig i tråden). Hur kan du likställa det med lotto? Menar du att han bara slumpade fram några toner som råkade bli en låt som folk gillade och spred så pass mycket att den blev upplockad av ett skivbolag? Att han egentligen inte har någon som helst låtskrivartalang...? Vad måste man göra för att vara värd Basshunters framgång enligt dig? Vad är det för fel på att han har släppt en låt som jättemånga tycker om och som nu toppar englands lista? Ja jag menar att han att han har haft tur. BH är på sin höjd en medelmåttig musiker. Han har inte, imo, kunskap eller talang att med egen kraft fortsätta att toppa listor. Boten anna är en Macarena. Fast Macarena var en bättre låt. IMO S.Fakir förtjänar respekt. Vilken talang och vilket hantverk den senaste plattan med honom har. Jämför det musikaliska hantverket mellan dem två..... 😎 / Mikke Att han inte har kunskap eller talang att fortsätta toppa listor, det får väl tiden utvisa... Men jag fattar fortfarande inte hur du tänker. Om Basshunter har gjort en låt som folk vill lyssna på och betala för, då förtjänar han väl de pengarna...? Oavsett hur bra eller dålig musiker du tycker att han är. Vad pratar du om? Vem säger att han inte är värd pengarna? Du har väl krävt att vi ska respektera honom och tycka att han är en duktig o bra artist, vilket jag inte gör. Pengarna har jag överhuvudtaget inte brytt mej om att kommentera. Om man hostar ur sej en hitlåt som folk köper så är det ju självklart att man är värd pengarna. Men det är en oändligt stor skillnad mellan det och respekt för ett bra hantverk. / Mikke Nu förstår jag inte... Du tycker han är värd pengarna, men inte framgången han har haft? Vad innebär det? Är det inte ens lite upplyftande (och hoppingivande) att man inte måste vara en multiinstrumentalist och virtuos (som Salem) för att kunna slå igenom med en låt? Eller tycker du det bara är vidrigt att någon som inte kan spela ett instrument ordentligt har lyckats med nåt som flera amatörmusiker inte lyckats med..? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Om Basshunter har gjort en låt som folk vill lyssna på och betala för, då förtjänar han väl de pengarna...? Oavsett hur bra eller dålig musiker du tycker att han är. absolut vill nån betala för det han gör så självklart förtjänar han varenda öre vad hade nu det med respekt att göra? Är det inte ens lite upplyftande (och hoppingivande) att man inte måste vara en multiinstrumentalist och virtuos (som Salem) för att kunna slå igenom med en låt? för vem? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
rockdemon Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 jag tycker inte boten anna är värre än vad ace of base var, det var ju också totalsågad sk*t som av nån oförståelig anledning sålde som smör världen över. Vi har mkt att skämmas för faktiskt. Vi hade väl kanske sluppit t.e.x backstreet boys och britneys största hits om det inte vore för max martin. jag tycker förresten att det är tråkigt att den låter så seriös nu med den bättre produktionen. det var bättre men onkel kånkel känslan som låten hade förut:) Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MikkeÖland Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Nu förstår jag inte... Du tycker han är värd pengarna, men inte framgången han har haft? Vad innebär det? Är det inte ens lite upplyftande (och hoppingivande) att man inte måste vara en multiinstrumentalist och virtuos (som Salem) för att kunna slå igenom med en låt? Eller tycker du det bara är vidrigt att någon som inte kan spela ett instrument ordentligt har lyckats med nåt som flera amatörmusiker inte lyckats med..? Nu försöker du bara rädda din eget skin här. Du krävde att vi som inte bryr oss om Basshunter ska respektera honom och hans musik. Det finns ingen som inte unnar snubben framgång. Men att ha respekt för honom som musiker och hans hantverk är en helt annan sak. Han är en medelmåttig musiker och hans låt är en dagfluga med ingen substans i. Han hade tur som fick en hit. Han är värd all framgång ( precis som vem som helst ). Min respekt får man när jag hör att man lagt ner arbete och tanke på det man släpper. Du kan inte med allvar mena att BH och boten har något av detta. / Mikke Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
rockdemon Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Nu förstår jag inte... Du tycker han är värd pengarna, men inte framgången han har haft? Vad innebär det? Är det inte ens lite upplyftande (och hoppingivande) att man inte måste vara en multiinstrumentalist och virtuos (som Salem) för att kunna slå igenom med en låt? Eller tycker du det bara är vidrigt att någon som inte kan spela ett instrument ordentligt har lyckats med nåt som flera amatörmusiker inte lyckats med..? Nu försöker du bara rädda din eget skin här. Du krävde att vi som inte bryr oss om Basshunter ska respektera honom och hans musik. Det finns ingen som inte unnar snubben framgång. Men att ha respekt för honom som musiker och hans hantverk är en helt annan sak. Han är en medelmåttig musiker och hans låt är en dagfluga med ingen substans i. Han hade tur som fick en hit. Han är värd all framgång ( precis som vem som helst ). Min respekt får man när jag hör att man lagt ner arbete och tanke på det man släpper. Du kan inte med allvar mena att BH och boten har något av detta. / Mikke mmhmm Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 jag tycker inte boten anna är värre än vad ace of base var, det var ju också totalsågad sk*t som av nån oförståelig anledning sålde som smör världen över. Vi har mkt att skämmas för faktiskt. Vi hade väl kanske sluppit t.e.x backstreet boys och britneys största hits om det inte vore för max martin. intressant jämförelse för det finns både likheter å skillnader likheter i en halvtaskig produktion - det var en demo som sen blev skiva från ace of base, det är en tafflig hemsnickrad fl-studio låt med autotunersång som BH gjort halvtaskig sång - ja inte håller väl ace of base genombrottet nån högre sångklass, men däremot högre än BH:s autotuner amatör lall arr å musikalitet - här vinner ace of base med hästlängder trots att nivån kanske inte är den högsta ändå några av dom kan ju spela å arra iaf - bh blippar på sin höjd in olika långa staplar å lyssnar sig fram till om han gillar det eller inte, vilket iofs är en form av talang att kunna avgöra om en melodislinga är ok eller total pekka men den enskilda talangen har väldigt väldigt många om man ska vara ärlig låtskrivarkapacitet - bh är klart naivare å det är tveksamt om det håller i längden, acofbase lyckades upprepa flera hittar som då också lät betydligt bättre både prod mässigt å sångmässigt engelska versionen av bh:s låt låter också betydligt bättre proddad, men hur mycket har bh jobbat med den tros? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demomannen Postat 24 januari 2008 Trådstartare Dela Postat 24 januari 2008 Vi har mkt att skämmas för faktiskt. Vi hade väl kanske sluppit t.e.x backstreet boys och britneys största hits om det inte vore för max martin. Jag tänker då verkligen inte skämmas för Max Martin. Om bara tio-femton år kommer du och alla andra gnällspikar att hylla hans popmästerverk - precis som 70-talets Abbahatare idag höjer Björn & Benny till skyarna så fort tillfälle ges. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
jarlo Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Nu förstår jag inte... Du tycker han är värd pengarna, men inte framgången han har haft? Vad innebär det? Är det inte ens lite upplyftande (och hoppingivande) att man inte måste vara en multiinstrumentalist och virtuos (som Salem) för att kunna slå igenom med en låt? Eller tycker du det bara är vidrigt att någon som inte kan spela ett instrument ordentligt har lyckats med nåt som flera amatörmusiker inte lyckats med..? Nu försöker du bara rädda din eget skin här. Du krävde att vi som inte bryr oss om Basshunter ska respektera honom och hans musik. Det finns ingen som inte unnar snubben framgång. Men att ha respekt för honom som musiker och hans hantverk är en helt annan sak. Han är en medelmåttig musiker och hans låt är en dagfluga med ingen substans i. Han hade tur som fick en hit. Han är värd all framgång ( precis som vem som helst ). Min respekt får man när jag hör att man lagt ner arbete och tanke på det man släpper. Du kan inte med allvar mena att BH och boten har något av detta. / Mikke Jag vet inte hur mycket arbete och tanke han har lagt ner på Boten Anna, men jag hör att han har ett bra sinne för melodier och hookar och har lyckats med något som väldigt få amatörmusiker/låtskrivare lyckas med - att skriva en låt som många gillar och som sätter sig på hjärnan. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demomannen Postat 24 januari 2008 Trådstartare Dela Postat 24 januari 2008 här vinner ace of base med hästlängder trots att nivån kanske inte är den högsta ändånågra av dom kan ju spela å arra iaf Denniz Pop hette han. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Soxic Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Att jämnföra Ace of Base med Basshunter är som att jämnföra Elvis Presley med Iprenmannen. Så dålig tycker jag faktiskt Basshunters musik är. Jag är helt seriös. Jag är inte ute efter att trycka ner någon och jag är inte bitter eller avundsjuk. Låten är bara så hemsk och att sådant hamnar på listorna medans så mycket fantastisk musik som finns här ignoreras är löjligt. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Soxic Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Nu förstår jag inte... Du tycker han är värd pengarna, men inte framgången han har haft? Vad innebär det? Är det inte ens lite upplyftande (och hoppingivande) att man inte måste vara en multiinstrumentalist och virtuos (som Salem) för att kunna slå igenom med en låt? Eller tycker du det bara är vidrigt att någon som inte kan spela ett instrument ordentligt har lyckats med nåt som flera amatörmusiker inte lyckats med..? Nu försöker du bara rädda din eget skin här. Du krävde att vi som inte bryr oss om Basshunter ska respektera honom och hans musik. Det finns ingen som inte unnar snubben framgång. Men att ha respekt för honom som musiker och hans hantverk är en helt annan sak. Han är en medelmåttig musiker och hans låt är en dagfluga med ingen substans i. Han hade tur som fick en hit. Han är värd all framgång ( precis som vem som helst ). Min respekt får man när jag hör att man lagt ner arbete och tanke på det man släpper. Du kan inte med allvar mena att BH och boten har något av detta. / Mikke Jag vet inte hur mycket arbete och tanke han har lagt ner på Boten Anna, men jag hör att han har ett bra sinne för melodier och hookar och har lyckats med något som väldigt få amatörmusiker/låtskrivare lyckas med - att skriva en låt som många gillar och som sätter sig på hjärnan. Mm, men den där ringsignalsgrodan (frog?) sätter sig också på hjärnan och säljer bra. 😛 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demomannen Postat 24 januari 2008 Trådstartare Dela Postat 24 januari 2008 att sådant hamnar på listorna medans så mycket fantastisk musik som finns här ignoreras är löjligt. Sök jobb på SonyBMG, du verkar ha koll på det här. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
jarlo Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Om Basshunter har gjort en låt som folk vill lyssna på och betala för, då förtjänar han väl de pengarna...? Oavsett hur bra eller dålig musiker du tycker att han är. absolut vill nån betala för det han gör så självklart förtjänar han varenda öre vad hade nu det med respekt att göra? Mikke skrev att BH inte förtjänade den framgång han hade haft med låten. Pengarna var tydligen okej, men inte framgången. för vem? För alla amatörmusiker som sitter hemma i källaren och skriver låtar och hoppas på att en dag få ut sin musik. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Soxic Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 att sådant hamnar på listorna medans så mycket fantastisk musik som finns här ignoreras är löjligt. Sök jobb på SonyBMG, du verkar ha koll på det här. Vad har det med saken att göra? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demomannen Postat 24 januari 2008 Trådstartare Dela Postat 24 januari 2008 att sådant hamnar på listorna medans så mycket fantastisk musik som finns här ignoreras är löjligt. Sök jobb på SonyBMG, du verkar ha koll på det här. Vad har det med saken att göra? Nej det blev lite OT. Jag bara menade att dom skulle kunna ha nytta av en sådan kännare som dig! Kanske du kunde hjälpa dem hitta lite bra musik till listorna? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MikkeÖland Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Jag vet inte hur mycket arbete och tanke han har lagt ner på Boten Anna, men jag hör att han har ett bra sinne för melodier och hookar och har lyckats med något som väldigt få amatörmusiker/låtskrivare lyckas med - att skriva en låt som många gillar och som sätter sig på hjärnan. Whatever makes u tick. Det är bara positivt att du respekterar BH's arbete. Det är upp till dej. Vad jag reagerar på är att du tycker att vi ska respektera honom precis som du. Där tycker jag du har fel. Det handlar säkert om att jag har större krav än du har. Att få en hit, som boten, räcker inte hos mej för att bli respekterad som en duktig kompositör/musiker. Hos dej räcker det. Bra för dej, fortsätt så. Jag har inga åsikter om det. / peace / Mikke Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Soxic Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 att sådant hamnar på listorna medans så mycket fantastisk musik som finns här ignoreras är löjligt. Sök jobb på SonyBMG, du verkar ha koll på det här. Vad har det med saken att göra? Nej det blev lite OT. Jag bara menade att dom skulle kunna ha nytta av en sådan kännare som dig! Kanske du kunde hjälpa dem hitta lite bra musik till listorna? Jag förstår fortfarande inte vad det har med saken att göra? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
rockdemon Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 soxic:s jämförelse med jamba grodan trodde jag skulle avsluta denna diskussion. mer huvudet på spiken är svårt att finna. hur bra som helst Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MikkeÖland Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Mikke skrev att BH inte förtjänade den framgång han hade haft med låten. Pengarna var tydligen okej, men inte framgången. Var skrev jag det? / Mikke Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
jarlo Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Och vad är din poäng? Att eftersom Basshunter har gjort en låt som du inte tycker om så förtjänar han ingen respekt? Respekt från oss som inte tycker BH är en duglig, bra eller på annat sätt duktig musiker, kompositör och som inte tycker "boten" är ett bra musikaliskt stycke, är att inte starta en tråd där vi dissar honom. Att visa respekt för en artist man gillar är inte att starta en tråd där man pekar finger och uttrycker "HA VAD SÄGER NI NU DÅ?? MIN PAPPA ÄR BÄTTRE ÄN DIN PAPPA!!. Såna trådar är dikrekt respektlösa mot de artister som utpekas. Min poäng var/är att BH och Boten är en fluga som snart är bortglömd. IMO är BH ingen musiker som är värd sån framgång han har haft med boten. För mej är hans framgång likvärdigt med att han lyckats få alla rätt på lotto. simple as that. / Mikke Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
MikkeÖland Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 (redigerat) Då har jag svamlat mer än vanligt. Naturligtvis är han värd framgången. Den har jag inte nån åsikt om. Min respekt som musiker får han inte dock. Man ska inte frebejsa morötter 😛 / Mikke Redigerat 24 januari 2008 av MikkeÖland Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
jarlo Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Naturligtvis är han värd framgången. Min respekt som musiker får han inte dock. Nä, men det är okej 😛 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Jag tänker då verkligen inte skämmas för Max Martin. Om bara tio-femton år kommer du och alla andra gnällspikar att hylla hans popmästerverk jag kan göra det redan nu STOR för att inte säga GIGANTISK skillnad mellan max martin o BH tror jag tom du håller med om mannen? här vinner ace of base med hästlängder trots att nivån kanske inte är den högsta ändånågra av dom kan ju spela å arra iaf Denniz Pop hette han. nej tänkte på jonas berggren Mm, men den där ringsignalsgrodan (frog?) sätter sig också på hjärnan och säljer bra. 😱 och gummy bear ☺️ Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Sonefors Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Vilken energi som slösas på att diskutera dom här sakerna. Svenska avundsjukan. Fattar inte vad det är för fel på Boten Anna. Han kanske lagt ner värsta planeringen på den. Att få den så enkel och slagkraftig som möjligt. Vem vet? Att det ska vara så svårt för folk att se på vissa saker objektivt. Varför hela tiden blanda in sina djupaste känslor när man kritiserar något/någon? Läste i aftonbladet om olika kritiker som recenserat Arn p.g.a att Arn har fått så dålig kritik. Göteborgspostens kritiker gav Arn en etta, och aftonbladet undrade varför. Recensentens svar var att han var tvungen att berätta sanningen. Vilken sanning? Som kritiker ska man göra en så objektiv bedömning som möjligt. Allt annat är oprofessionellt. Lika så gäller privatpersoner. Det finns folk som tror att bara för att dom tycker något. Så tror dom att det är sanningen. Och dom känner ett enormt behov att avslöja denna "sanning". Det är helt sjukt. Sluta bete er som 10 åringar ni som beter er såhär. Mvh Fredrik Sonefors Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Vilken energi som slösas på att diskutera dom här sakerna. Svenska avundsjukan. Fattar inte vad det är för fel på Boten Anna. Han kanske lagt ner värsta planeringen på den. Att få den så enkel och slagkraftig som möjligt. Vem vet? Att det ska vara så svårt för folk att se på vissa saker objektivt. Varför hela tiden blanda in sina djupaste känslor när man kritiserar något/någon? Läste i aftonbladet om olika kritiker som recenserat Arn p.g.a att Arn har fått så dålig kritik. Göteborgspostens kritiker gav Arn en etta, och aftonbladet undrade varför. Recensentens svar var att han var tvungen att berätta sanningen. Vilken sanning? Som kritiker ska man göra en så objektiv bedömning som möjligt. Allt annat är oprofessionellt. Lika så gäller privatpersoner. Det finns folk som tror att bara för att dom tycker något. Så tror dom att det är sanningen. Och dom känner ett enormt behov att avslöja denna "sanning". Det är helt sjukt. Sluta bete er som 10 åringar ni som beter er såhär. Mvh Fredrik Sonefors så - rent objektivt - förtjänar BH allas vår respekt? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Pazo Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 ROligaste tråden på länge! 😱 Fattar dock inte vad de har med respekt å göra. Musik har ju inget att göra med ens människas personlighet. ☺️ Jag kan ha fel men är det inte så att ALL musik (eller andra konstformer) som skapas på något sätt återspeglar konstnärens personlighet ..! Kanske.. Men människor som gör asbra musik kan ju fortfarande vara assholes irl 🙂 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Johan Royen Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Som kritiker ska man göra en så objektiv bedömning som möjligt. Det håller jag inte med om, och om någon kritiker utgav sig för att vara objektiv skulle jag omedelbart sluta läsa hans eller hennes recensioner. Alla omdömen vi fäller om ett verk är präglade av våra erfarenheter vare sig vi vill det eller inte, och påstår någon att han eller hon är objektiv så ljuger personen ifråga. Det är även den underförstådda kontexten för alla recensioner, "det här är inte sanningen, det är skribentens åsikter om ämnet för recensionen". För att ta ett extremt exempel, hur ska vi bedöma Boten Annas musikaliska kvaliteter om vi bortser från det faktum att de flesta av oss är födda och uppvuxna i väst och under hela våra liv har präglats av musik som faller tillbaka på traditioner från det antika Grekland, men som idag präglats till stor del av framförallt afrikanska traditioner från 100-200 år tillbaka? Konst i synnerhet kan bara bedömas i ett per definition icke-objektivt sammanhang. Om ni ursäktar mitt lite retoriska tonfall ... 😱 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Sonefors Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Som kritiker ska man göra en så objektiv bedömning som möjligt. Det håller jag inte med om, och om någon kritiker utgav sig för att vara objektiv skulle jag omedelbart sluta läsa hans eller hennes recensioner. Alla omdömen vi fäller om ett verk är präglade av våra erfarenheter vare sig vi vill det eller inte, och påstår någon att han eller hon är objektiv så ljuger personen ifråga. Det är även den underförstådda kontexten för alla recensioner, "det här är inte sanningen, det är skribentens åsikter om ämnet för recensionen". För att ta ett extremt exempel, hur ska vi bedöma Boten Annas musikaliska kvaliteter om vi bortser från det faktum att de flesta av oss är födda och uppvuxna i väst och under hela våra liv har präglats av musik som faller tillbaka på traditioner från det antika Grekland, men som idag präglats till stor del av framförallt afrikanska traditioner från 100-200 år tillbaka? Konst i synnerhet kan bara bedömas i ett per definition icke-objektivt sammanhang. Om ni ursäktar mitt lite retoriska tonfall ... 😛 Anledningen till att jag skrev en så objuektiv bedömning som möjligt var att jag menade just det. Inte bara en objektiv bedömning. För som du säger, så är det nästan omöjligt. Men när jag menar en så objektiv bedömning som möjligt menar jag att man även måste lägga stor vikt vid produktions kvalité, framförande, upplägg, psykoligisk påverkan och alla möjliga saker. Det är ju beroende på om vilken produkt vi pratar om. Men det finns ju alltid vissa mallar att följa. Att alla människor förstår att "den underförstådda kontexten för alla recensioner, "det här är inte sanningen, det är skribentens åsikter om ämnet för recensionen"., stämmer inte. För hjärnan spelar dig här ett spratt, och oavsett om du vill att det ska påverka dig negativt eller inte så påverkar det dig negativt tills något/någon bevisat dig motsatsen. Sen att du är smart nog att stå opåverkad är en annan sak. Men dom flesta blir starkt påverkade. Mvh Fredrik Sonefors så - rent objektivt - förtjänar BH allas vår respekt? Alla människor bör få din respekt tills dom gett dig anledning att inte förtjäna den. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 så - rent objektivt - förtjänar BH allas vår respekt? Alla människor bör få din respekt tills dom gett dig anledning att inte förtjäna den. som människor eller artister/musiker? när anser du man - rent objektivt - inte förtjänar den längre? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 24 januari 2008 Dela Postat 24 januari 2008 Men det finns ju alltid vissa mallar att följa. intressant vilka då? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.