Vilket ljudkort?

[Teodo]

Skall köpa ett ljudkort nu till min laptop, undrar vilket?

sakerna jag redan har är cubase SX 3, alto s6 mixer.

Har kollat lite på dessa korten

http://www.thomann.de/thoiw5_maudio_usb_au...e_prodinfo.html

http://www.thomann.de/thoiw5_maudio_mobile...b_prodinfo.html

http://www.thomann.de/thoiw5_tapco_by_mack...b_prodinfo.html

[Implasticyde]

Varför vill du tvunget ha ett USB-ljudkort? Har fått för mig att FireWire400 har större överföringshastighet jämfört med USB2.0 och att man dessutom slipper "kriga" om bandbredden i USB med övriga USB-enheter (mus, extern Hårddisk etc.).

Nåväl, av de tre ljudkorten du listar är det http://www.thomann.de/thoiw5_tapco_by_mack...b_prodinfo.html

som verkar vara det mest allsidiga efersom du får både tele-/XLR-ingångar och fantommatning att mata en mikrofon ifall detta kvärs som gör att du kan spela in det allt som inte kräver mer än två ingångar. Dock saknar ljudkortet MIDI men det gör dig kanske inget? Personligen hade jag hellre lagt till ytterligare en peng och fått något bättre som är FireWire baserat. Har du pratat med din lokala musikhandlare och berättat vad för behov du har för denne?

[Claes Holmerup]

Varför vill du tvunget ha ett USB-ljudkort? Har fått för mig att FireWire400 har större överföringshastighet jämfört med USB2.0 och att man dessutom slipper "kriga" om bandbredden i USB med övriga USB-enheter (mus, extern Hårddisk etc.).

USB2 har högre hastighet än FW400 - i teorin...

I alla tester jag har set hittills, så har dock FW400 varit snabbare än USB2 i verkliga livet.

USB använder dessutom alltid mer CPU-kraft än FW - och det kan ju vara kul att kunna köra ett par pluggar extra genom att ta ett FW-kort i stället för USB då...? 😉

Om man sedan ser till USB1.x (som de flesta ljudkorten är), så är det betydligt sämre än USB2. Låter man USB-porten spänningsmata i stället för att köra med separat spänningsmatning, så går USB-porten ner på halv duplex - alltså i princip halva hastigheten. Något som också kan vara viktigt att känna till...

[Teodo]

Varför vill du tvunget ha ett USB-ljudkort? Har fått för mig att FireWire400 har större överföringshastighet jämfört med USB2.0 och att man dessutom slipper "kriga" om bandbredden i USB med övriga USB-enheter (mus, extern Hårddisk etc.).

Nåväl, av de tre ljudkorten du listar är det http://www.thomann.de/thoiw5_tapco_by_mack...b_prodinfo.html

som verkar vara det mest allsidiga efersom du får både tele-/XLR-ingångar och fantommatning att mata en mikrofon ifall detta kvärs som gör att du kan spela in det allt som inte kräver mer än två ingångar. Dock saknar ljudkortet MIDI men det gör dig kanske inget? Personligen hade jag hellre lagt till ytterligare en peng och fått något bättre som är FireWire baserat. Har du pratat med din lokala musikhandlare och berättat vad för behov du har för denne? 😳

fw 400 = 400 mb USB 2.0 = 480 mb, om jag inte mins fel, varför jag valt usb är för att de överlag är billigare.

[Claes Holmerup]

Som sagt - siffror säger inte allt... 😳

USB2 är, trots bättre teoretiska siffror, något långsammare än FW400 i praktiken - och dessutom stjäl USB alltid CPU-kraft, något som FW inte gör.

[Teodo]

Som sagt - siffror säger inte allt... 😳

USB2 är, trots bättre teoretiska siffror, något långsammare än FW400 i praktiken - och dessutom stjäl USB alltid CPU-kraft, något som FW inte gör.

säger inte att där är bättre, varför jag valt dessa kort är för att de legat i pris klassen jag siktar på. Ni får gjärna tipsa om FW kort oxå 😄

[Teodo]

alså jag känner så här, att när jag får hem kortet vill jag bara kunna plugga in det, instalera drivrutiner och sedan kunna använda ljudet från datorns ljud kort och inte behöva kopla in högtalare till det externa, tror ni det funkar på tapco kortet? och de övriga?

[Anders F]

alså jag känner så här, att när jag får hem kortet vill jag bara kunna plugga in det, instalera drivrutiner och sedan kunna använda ljudet från datorns ljud kort och inte behöva kopla in högtalare till det externa, tror ni det funkar på tapco kortet? och de övriga?

Varför vill du inte koppla in högtalare till ditt ljudkort?

[Majken]

Om man sedan ser till USB1.x (som de flesta ljudkorten är), så är det betydligt sämre än USB2.

Jag tror faktiskt att USB2 faktiskt är ett sämre val för ljudkort än USB1. Om jag minns rätt så var det åtminstone vad Digidesign påstod inför släppet av Mbox2. Där man helt enkelt undvikit USB2 eftersom latencyn påverkades för negativt. Det stämmer dessutom rätt bra överens med vad jag själv sett i tester där USB2-ljudkort presterat sämre än liknande kort med USB1 anslutning.

[Claes Holmerup]

Om man sedan ser till USB1.x (som de flesta ljudkorten är), så är det betydligt sämre än USB2.

Jag tror faktiskt att USB2 faktiskt är ett sämre val för ljudkort än USB1. Om jag minns rätt så var det åtminstone vad Digidesign påstod inför släppet av Mbox2. Där man helt enkelt undvikit USB2 eftersom latencyn påverkades för negativt. Det stämmer dessutom rätt bra överens med vad jag själv sett i tester där USB2-ljudkort presterat sämre än liknande kort med USB1 anslutning.

Med tanke på att hastigheten på USB2 är betydligt högre än USB1 - och med tanke på att exempelvis MOTU har ett 8-kanaligt interface för USB2, så låter det lite konstigt, men har du testat och kunnat jämföra själv, så är det förstås en annan sak. Det kanske bara har varit dåliga drivrutiner, som nu har uppdaterats jämfört med när du har testat...?

Det kunde vara intressant att se en sådan jämförelse i tidningen. Gärna en jämförelse mellan USB1, USB2 och FW400, med ljudkort i samma prisklass - eller kanske egentligen helst från samma tillverkare, så att det inte är något kort som kommer från en tillverkare som inte är lika vass på att göra stabila drivers som de andra som testas...

[Majken]

Hittade citatet från Digidesign:

On the USB1.1 vs. 2.0 issue, many older machines are USB1.1 only, and we didn’t want to make an inexpensive peripheral, but have users feel like they had to buy a new machine just to work with it. While it’s true that USB2.0 is faster than 1.1 (480Mbps vs. 12Mbps), it’s latency is actually worse in most cases, and for the requirements of a 2-channel device 1.1 is just fine. In fact we even managed to improve the simultaneous channel-count over USB1.1, and improve the latency compared to the Mbox 1, which was already one of the best in it’s class. USB2.0 is really not capable of streaming audio efficiently yet (hence the lack of USB2.0 devices in the audio space), and it would have increased the cost considerably, as would FireWire.

So, does this mean that it’s hamstrung by an archaic technology foundation? Actually, not at all: it still represents a considerable leap forward in design terms. All USB-powered peripherals struggle against a performance limitation imposed by the low-quality nature of the 5 volts supplied over the USB cable from the computer. This is where some of the most demanding design effort went on Mbox 2: by completely re-designing the mic pre circuits and matching them carefully with the power control circuits within the Mbox 2, this unit now delivers 5dB better signal-to-noise performance than it’s predecessor (106dB!) and 10dB better THD+N performance (0.0008% vs. 0.003% previously.) All through the design phase, we’ve been taking a hard look at our competitors’ performance, and while we’re not 100% certain that we have absolutely the best USB peripheral specification anywhere ever, we were unable to find one that can match the Mbox 2 in bus-powered mode. These numbers are world-class even for AC-powered pro-audio devices.

[Teodo]

Hittade citatet från Digidesign:

On the USB1.1 vs. 2.0 issue, many older machines are USB1.1 only, and we didn’t want to make an inexpensive peripheral, but have users feel like they had to buy a new machine just to work with it. While it’s true that USB2.0 is faster than 1.1 (480Mbps vs. 12Mbps), it’s latency is actually worse in most cases, and for the requirements of a 2-channel device 1.1 is just fine. In fact we even managed to improve the simultaneous channel-count over USB1.1, and improve the latency compared to the Mbox 1, which was already one of the best in it’s class. USB2.0 is really not capable of streaming audio efficiently yet (hence the lack of USB2.0 devices in the audio space), and it would have increased the cost considerably, as would FireWire.

So, does this mean that it’s hamstrung by an archaic technology foundation? Actually, not at all: it still represents a considerable leap forward in design terms. All USB-powered peripherals struggle against a performance limitation imposed by the low-quality nature of the 5 volts supplied over the USB cable from the computer. This is where some of the most demanding design effort went on Mbox 2: by completely re-designing the mic pre circuits and matching them carefully with the power control circuits within the Mbox 2, this unit now delivers 5dB better signal-to-noise performance than it’s predecessor (106dB!) and 10dB better THD+N performance (0.0008% vs. 0.003% previously.) All through the design phase, we’ve been taking a hard look at our competitors’ performance, and while we’re not 100% certain that we have absolutely the best USB peripheral specification anywhere ever, we were unable to find one that can match the Mbox 2 in bus-powered mode. These numbers are world-class even for AC-powered pro-audio devices.

så skall man sikta på att fixa ett dyrare firewire kort då istället?

[musik (oregistrerad)]

Nej nej nej...

Du ska ha ett E-mu 0202 USB helt enkelt. Noll latency, bra program, externt, billigt, bra ljud.

😕

[Anders F]

Jag tror att det du ska kika på är att vilket kort du än köper att du har low latency monitoring. Det är guld värt!

MVH

Anders

[Teodo]

Nej nej nej...

Du ska ha ett E-mu 0202 USB helt enkelt. Noll latency, bra program, externt, billigt, bra ljud.

😉

skall kika på det direkt 🙂

[Teodo]

Nej nej nej...

Du ska ha ett E-mu 0202 USB helt enkelt. Noll latency, bra program, externt, billigt, bra ljud.

😉

skall kika på det direkt 🙂

såg ju riktigt riktigt bra ut ju, preams och alt.

Men den hade ju usb 2.0, fast den har funkat bra för dig?

[musik (oregistrerad)]

Nej nej nej...

Du ska ha ett E-mu 0202 USB helt enkelt. Noll latency, bra program, externt, billigt, bra ljud.

😉

skall kika på det direkt 🙂

såg ju riktigt riktigt bra ut ju, preams och alt.

Men den hade ju usb 2.0, fast den har funkat bra för dig?

Specarna är löjligt bra! Och jag vet såna som har det och brozzan ska också skaffa ett. Själv har jag ett annat externt ljudkort till min bärbara, ett PCMCIA-kort, men det är också ett E-mu. De gör bra grejer. Kolla in på www.emu.com.

USB 2 ska tydligen vara milsvitt bättre än USB 1.1.

[Teodo]

Någon annan här som oxå provat emu 0202 usb?

[octavarium72]

Som sagt - siffror säger inte allt...

USB2 är, trots bättre teoretiska siffror, något långsammare än FW400 i praktiken - och dessutom stjäl USB alltid CPU-kraft, något som FW inte gör.

Precis som Claes säger, eftersom USB stjäl CPU-kraft så är det ju ännu sämre idé att ha det till en laptop. Det finns billiga Firewire-kort. Behringers FCA202 går på 915 SEK. Majken har testat den i Studio 11.2005. Den fick ganska bra kritik. Prismässigt kan man inte slå detta.

[DivineCo]

Är det ingen som tänker på Latency nu för tiden?

Varför alla dessa firewire och USB-interface. Jag kan köpa att man får fördröjning från en DSP-enhet men varför från ett ljudkort?

Interna ljudkort spöar alltid skiten ur fierwirelösningar. OK om man behöver leva på resande fot.

RME fireface är mycket bra och även Motu och Metric Halo men varför lägga till mer fördröjning än man behöver?

RME gör ypperliga interna ljudkort och så gör även Lynx varför inte använda dessa?

[Claes Holmerup]

De flesta vettiga ljudkort idag har väl någon sorts egen intern mixer som gör att man kan monitorlyssna utan latency, så länge man inte tvunget ska ha med effekter från sin DAW i lyssningen... Inte lika avancerade och flexibla som RME:s Total Mix, men ändå... 😆

Det kunde vara intressant att göra någon sorts förteckning över sådant, så att man enkelt kunde se vilka ljudkort som har en intern mixer och kan köra utan latency vid inspelning... När man spelar in midi och lyssnar på sina VSTi, så finns det dock ingen genväg - annat än att köra med den externa syntens ljud medan man spela in, för att byta till lämpligt VSTi efteråt, när inspelningen är klar...

[Teodo]

alså, just nu känner jag mig jätte splittrad.

Ena personen säger att jag skall ha ett kort en annan säger att man inte skall ha sånt kort osv.

Som sagt jag har en mixer alto s6, den har ju även någon halvdan preamp i sig och med phantommatning.

Då kanske jag lika gjärna kan ta Behringer FCA-202 kortet, även fast den inte har preamp osv i sig?

[musik (oregistrerad)]

alså, just nu känner jag mig jätte splittrad.

Ena personen säger att jag skall ha ett kort en annan säger att man inte skall ha sånt kort osv.

Som sagt jag har en mixer alto s6, den har ju även någon halvdan preamp i sig och med phantommatning.

Då kanske jag lika gjärna kan ta Behringer FCA-202 kortet, även fast den inte har preamp osv i sig?

Att välja Behringer framför E-mu är lite grann som att välja Cort framför Seagull...

Håll dig till E-mu, tycker jag. Men eftersom du tvekar mellan olika alternativ, så kan du se vad musikaffären helt objektivt tycker.

😲

:musik

[Teodo]

alså, just nu känner jag mig jätte splittrad.

Ena personen säger att jag skall ha ett kort en annan säger att man inte skall ha sånt kort osv.

Som sagt jag har en mixer alto s6, den har ju även någon halvdan preamp i sig och med phantommatning.

Då kanske jag lika gjärna kan ta Behringer FCA-202 kortet, även fast den inte har preamp osv i sig?

Att välja Behringer framför E-mu är lite grann som att välja Cort framför Seagull...

Håll dig till E-mu, tycker jag. Men eftersom du tvekar mellan olika alternativ, så kan du se vad musikaffären helt objektivt tycker.

😲

:musik

som sagt så tycker jag specarna verkar as bra på kortet, fast det är ju så mycket folk som har problem med usb 2.0

[musik (oregistrerad)]

som sagt så tycker jag specarna verkar as bra på kortet, fast det är ju så mycket folk som har problem med usb 2.0

Jag har talat med Filippo på Jam och med långdronten på Musikbörsen och bägge tycker att USB 2 är klart bättre än USB 1.1. Jämförelsen mellan Firewire (400) och USB 2.0 är kanske mer intressant. Efter vad jag erfar så är Firewire bättre när det gäller stabiliteten, dvs CPU behöver inte gå in och jobba lika kraftigt under vissa intermittenta (plötslig) små perioder. Om du däremot använder USB 1.1 så får du ännu större problem med det skulle jag tro. Dock kan jag säga att Tascam lär ha ett bra USB 1.1-kort, som också rekommenderas av musikaffärer fortfarande. Som någon skrev här så är USB 2.0 teoretiskt lite snabbare än Firewire (400), och det kommer du få höra från vilken handlare som helst.

Mycket hänger också på vilken CPU (processor i datorn), hårddiskens rpm och RAM (internminne) som din pjäs har.

😲

:musik

Redigerat 17 juni 2007 av musik

[otippad]

Tjena!

Funderar på nåt liknande.

Hur vet man om man har USB 1.1 eller USB 2.0?

[Teodo]

(nu ställer jag samma fråga igen)

alså, just nu känner jag mig jätte splittrad.

Ena personen säger att jag skall ha ett kort med usb 2.0 en annan säger att man inte skall ha sånt kort osv.

Som sagt jag har en mixer alto s6, den har ju även någon halvdan preamp i sig och med phantommatning.

Då kanske jag lika gjärna kan ta Behringer FCA-202 kortet, även fast den inte har preamp osv i sig?

Om ingen säger imot så blir det nog ett sån e-mu 0202.

[musik (oregistrerad)]

Hej!

E-mu 0202 USB 2.0 låter bra. Tänk på att det ska heta just så, och inte E-mu 0202 PCI - för det finns en sådan variant också. E-mu 0202 USB 2.0 är särskilt gjort för bärbara datorer. Och det var väl för Guds skull en sådan du hade!

Att du har en Alto-mixer gör ingen skada. Det är väl ett rätt hyfsat märke?! Det gör inget om du får fler än en preamp.

Jag tycker du ska fråga i musikaffären vad DE tycker om E-mu 0202 USB 2.0, förslagsvis då en affär där de har det ljudkortet i sortimentet så de vet vad de talar om, har testat det själva osv. är ingen nackdel precis. Förhoppningsvis har de inne ljudkortet och kanske rentav uppkopplat så att du kan få höra med egna öron. Jag kan varmt rekommendera 4Sound när det gäller denna produkt!

Musikbörsen för också E-mu som märke, men verkar inte ha inne just den modellen och då blir det beställningsvara, vilket är lite tråkigt ibland. Jam verkar inte ha E-mu som märke och det är Luthman som är grossist.

:musik

Redigerat 18 juni 2007 av musik

[Teodo]

snacka med den lokala musikafären och han hade inne ett e-mu 0202 usb kort, men han hade även ett firewire kort som heter Phonic Firefly 302, någon som har någon erfarenhet av detta kort?

[musik (oregistrerad)]

Kunde du ha Firewire? Hade ekonomi för det? Ja, då har du ju mycket större valmöjligheter. 😆

Phonic - menar du samma företag som gör billiga, enkla mixers? Har ingen erfarenhet av det ljudkortet.

Vad tyckte du om E-mu in the flesh?

:musik