Rad frågor

[teh_dude]

Hejsan!

jag har hängt upp mig på en sak, många av mina kompisar brukar använda ordet "plastig" på vissa ljud, jag förstår inte riktigt. Hur låter ett plastigt ljud och hur låter motsattsen? skulle vara kul om någon kanske kunde offra lite av sin tid.

Sen en fråga till angående bassljud, jag har deltagit i många remixtävlingar och i remixpacken när jag hör bass-looparna, så låter dem skit (enligt mig) och riktigt bra när dem spelas med de andra instrumenten. Jag vill ha ett bass ljud som låter bra när jag har det isolerat och bra tillsammans med allt annat. Vad jag menar med bra (så ingen missförstår) är att jag vill det ska låta som på proffsens låtar både isolerat och tillsammans med allt, jag vill de skall låta naturligt eller "verkligt". Jag kanske ser de hela på fel sätt, och jag tror att jag antagligen gör de, därför frågar jag här. Om ni kan så hjälp mig gärna, uppskattas väldigt mycket

tack på förhand!

Redigerat 28 maj 2007 av teh_dude

[jahala]

Alle lyder trenger en setting - noe som forteller øret hvor lyden er i "rommet".. Er den langt borte? Nært? er den bak en vegg? Høyt? Lavt? Høyre side? Venstre side?.. og så videre.. Plastic, Cheezy, Thin, osv.... Som regel ord som beskriver en rå, uprossessert lyd. En lyd uten karakter, uten en "3d" følelse.. En lyd som bare henger i luften - uten noe element som binder den til et rom eller et space av noe slag..

Nesten alle lyder i en mix burde ha en "twin". For eksempel om vokalen synger en melodilinje - så kanskje en gitarist spiller akkorder under som hjelper å plassere meningen med vokalen. Gjør melodien mer stemningsfull. Tristere, eller gladere. En helt tørr lyd gir ikke øret noen informasjon om hvor lyden kommer fra. Hva den hører sammen med, og hvor i "rommet" den passer inn. Derfor kan noen lyder virke kjedelige og stygge når de står helt alene. Mens i en stor sammenheng så kan de virke perfekte.

De som er profesjonelle på mix vet dette. De blander "tørre" lyder med "våte" lyder. Noen lyder plasseres langt borte og langt bak ved hjelp av reverb. Andre lyder får et "rom" å sitte i ved hjelp av delay og reverb. Mens noen få lyder får være helt tørre og crispe, og virker som de nesten er inni øret ditt når du hører på. Det er balansen mellom disse som gjør helheten. Hver lyd for seg - alene - gir ingen mening, og uten alle lydene forsvinner helheten og "illusjonen" som låten er bygd opp på.

Så hvordan kan man unngå "plastic" lyd? Jeg prøver fra grunnen av å gjøre lyden så interessant som mulig.. Skape en lyd man ikke har hørt 1000 ganger før.. Og så prøver jeg å gi den en edge, et spesielt rom eller en karakter. Enten ved hjelp av distortion eller effekter.. Kanskje jeg spiller lyden ut av mine monitors og tar opp med en gammel tapedeck.. Og så spiller av fra tapedeck'en og recorder inn igjen med en mikrofon... Rett og slett eksperimenterer til man har en lyd som er unik..

Håper dette besvarer ditt spørsmål sånn halvveis.. 🙂

[teh_dude]

Alle lyder trenger en setting - noe som forteller øret hvor lyden er i "rommet".. Er den langt borte? Nært? er den bak en vegg? Høyt? Lavt? Høyre side? Venstre side?.. og så videre.. Plastic, Cheezy, Thin, osv.... Som regel ord som beskriver en rå, uprossessert lyd. En lyd uten karakter, uten en "3d" følelse.. En lyd som bare henger i luften - uten noe element som binder den til et rom eller et space av noe slag..

Nesten alle lyder i en mix burde ha en "twin". For eksempel om vokalen synger en melodilinje - så kanskje en gitarist spiller akkorder under som hjelper å plassere meningen med vokalen. Gjør melodien mer stemningsfull. Tristere, eller gladere. En helt tørr lyd gir ikke øret noen informasjon om hvor lyden kommer fra. Hva den hører sammen med, og hvor i "rommet" den passer inn. Derfor kan noen lyder virke kjedelige og stygge når de står helt alene. Mens i en stor sammenheng så kan de virke perfekte.

De som er profesjonelle på mix vet dette. De blander "tørre" lyder med "våte" lyder. Noen lyder plasseres langt borte og langt bak ved hjelp av reverb. Andre lyder får et "rom" å sitte i ved hjelp av delay og reverb. Mens noen få lyder får være helt tørre og crispe, og virker som de nesten er inni øret ditt når du hører på. Det er balansen mellom disse som gjør helheten. Hver lyd for seg - alene - gir ingen mening, og uten alle lydene forsvinner helheten og "illusjonen" som låten er bygd opp på.

Så hvordan kan man unngå "plastic" lyd? Jeg prøver fra grunnen av å gjøre lyden så interessant som mulig.. Skape en lyd man ikke har hørt 1000 ganger før.. Og så prøver jeg å gi den en edge, et spesielt rom eller en karakter. Enten ved hjelp av distortion eller effekter.. Kanskje jeg spiller lyden ut av mine monitors og tar opp med en gammel tapedeck.. Og så spiller av fra tapedeck'en og recorder inn igjen med en mikrofon... Rett og slett eksperimenterer til man har en lyd som er unik..

Håper dette besvarer ditt spørsmål sånn halvveis.. 🙂

hey man, i wish in understood danish 🙂 förstår lite av texten men inte till 100 % 🙂

[jahala]

Hehe, det er Norsk..

Basically:

"Every sound needs a companion - something to put it into relation with everything else. It could be a room (reverb/delay/other fx) a sound/instrument (bass vs. drums) a melody (guitar accords vs. vocal) and so on.. Solo instruments do often sound bad if they are completely dry and alone. Sometimes distortion can help add a bit of warmth and character to the sound, but most of the time sounds need something to play "against".. like a room or another instrument to make it interesting to the ear. A plastic sound is a dry and boring sound that you've heard a thousand times before.. Make every sound special by using effects or alternative recording tricks or anything you can think of. Experimentation is the key."

- J.

[teh_dude]

Hehe, det er Norsk..

Basically:

"Every sound needs a companion - something to put it into relation with everything else. It could be a room (reverb/delay/other fx) a sound/instrument (bass vs. drums) a melody (guitar accords vs. vocal) and so on.. Solo instruments do often sound bad if they are completely dry and alone. Sometimes distortion can help add a bit of warmth and character to the sound, but most of the time sounds need something to play "against".. like a room or another instrument to make it interesting to the ear. A plastic sound is a dry and boring sound that you've heard a thousand times before.. Make every sound special by using effects or alternative recording tricks or anything you can think of. Experimentation is the key."

- J.

oj, im sorry about that man 🙂

thank you for the explanation, the thing is i don't seem to get it right even if i add reverb or delay or even stereo imaging effects. i often divide my bass in to two sounds one low and one mid high.

about the plastic sound issue, could you maybe post alittle sample of a sound you consider plastic, ive heard people saying that the vanguard vst for example is plastic sounding even tho some sounds there are pretty complexed and processed with alot of effects, its still a hard subject im afraid 🙂

[joachime]

Jag är också inne på Jahlas spår. För mig betyder plastigt att ljudet kanske har en urfasad botten. Det låter inte bara tunnt utan riktigt illa om botten. Eller att det är en masssa tidiga reflektioner. Tänk dig en massa snabba delay som gör ljudet diffust och ganska kraftlöst.

[Frank Zappa]

Sen en fråga till angående bassljud, jag har deltagit i många remixtävlingar och i remixpacken när jag hör bass-looparna, så låter dem skit (enligt mig) och riktigt bra när dem spelas med de andra instrumenten. Jag vill ha ett bass ljud som låter bra när jag har det isolerat och bra tillsammans med allt annat.

tack på förhand!

Det finns tre (vad jag vet) bra sätt att mixa bas. Det vanligaste är att man tar bort botten på basen och låter den vara fet vid typ 120 Hz eller nåt, sen höjer du bastrummans botten och gröper ur vid 120hz (om det var där du höjde basen). Då får man ett fett ljud som har mycket botten utan att det låter otydligt och grötigt. Det andra sättet är att göra precis tvärtom, d.v.s basen har botten och bastrumman ligger överst.

Båda de teknikerna gör att man får ett basljud som låter tunt självt, men låter bra i mix.

Det finns ett sätt för basen att både låta bra i mix och alldeles själv. Då måste du sidechaina en kompressor så att varje gång bastrumman slår, så sänks basen med några decibel en kort stund. Detta funkar dock inte så bra på alla musikstilar. Bäst funkar det nog till ballader där bastrumman och basen spelar mycket samtidigt. Annars kan du automatisera basen när den spelar själv och typ höja botten eller nåt.

[teh_dude]

det jag är ute efter är ett organiskt sound alltså ett bassljud som låter verkligt, det ska komma ur en digital synth.. alltså tex en saw bass, men på något sätt tweaka den så att den låter verklig, jag har förstått att reverb spelar en stor roll också, vet dock ej varför.

sen skulle jag vilja ha ett exempel på ett ljud som låter plastigt och ett som inte låter, så att jag kan jämnföra.

tack på förhand

stort tack till dig Jahala och ni andra som postat!

Redigerat 29 maj 2007 av teh_dude