Installera en liten hemmastudio?...

[ElectroGeeza]

Hej alla glada musikmakare! Jag hoppas att ni inte är chockade över mängden text här till att börja med och att ni inte har läs skräck. Jag har försökt disponera texten bra för att göra den överskådlig och lättläst. Så här ligger det till. Jag har tänkt bygga en någorlunda fungerande musikhörna hemma för att spela in musik och allmänt pyssla lite med ljud. Så jag tänkte höra mig för vad ni som skapar musik tycker och tänker, samt få råd och hjälp för att välja rätt i musik djungeln. Vilken är den bästa tekniska lösningen för att skapa musik? Är datorbaserade system bättre än annan form av system så som digitala portor och liknande? Det verkar ju som att alla går över till datorbaserade system. Törs jag fråga ens varför det är så? ... vad tycker ni? Det kanske får bli en diskussion för sig om Program vs. Hårdvara, någon annan gång.

Till att börja med, vad har ni själva för system och konfiguration? Berätta gärna lite mera detaljerat om vilka instrument ni har, vilka programvaror (om ni använder dator), ja ni vet... allt det vanliga som brukar ingå i en studio. Det kan vara kul att veta också var ni har placerat allting, i hemmet, i ett specialbyggt rum... kör ni mobilt med ett par hörlurar, klaviatur och dator kanske? Om ni har bilder så är det uppskattat, men inte nödvändigt.

Kort om min erfarenhet och nuläget

Jag har egentligen inte någon större erfarenhet just av att spela in musiken jag spelar, så jag saknar väl lite de tekniska kunskaperna om inspelning, mastering och mera avancerad ljudutrustning rent allmänt. Jag har provat på att spela in lite i Windows 98 miljö, då i form av E-Jay, Magix MM, Cubasis och liknande. Det var för några år sedan och det har oftast bara gått ut på att leka runt lite, det har mest varit en lek för mig (inte undra på att man hittar E-Jay på GameShop). Jag tror att det började precis i den ordningen och sedan satte jag en fot in i Cubase. Jag har även sett och provat en rad olika musikprogram, bl.a. Fruity Loops, Reason, Bias (vet inte vilket) och en del andra program. Senast var det nog Ableton som jag testade och kände lite på. Sedan har jag haft en period av någon form av dvala eller vad man vill kalla det, jag har varit ointresserad av det här med musikskapande och jag hade inte mycket tid till det heller.

Nu börjar jag komma tillbaka lite sakta och jag vill börja producera musik nu igen på ett större allvar. Det första steget är väl då att skaffa rätt verktyg till att börja med. Jag förstår att det har hänt ganska mycket de senaste tre, fyra åren eller så och därför behöver jag också lite er expertis. Jag har försökt hänga med lite i den utvecklingen genom Studio fram till början av förra året.

Mina musikkunskaper är väl ganska hyfsade. Jag har spelat piano i musikskolan i ca 2 år (har spelat keyboard/synt länge) och kan en del om harmoni, komposition, improvisera kan jag och allt vad det heter. Jag kan dock fortfarande inte läsa noter, inte flytande i alla fall. Men vi lever ju på 21'a århundradet så det behövs ju inte, man kan spela in saker idag! Men bra kunskaper i musik har jag, och jag spelar ju annars keyboard hemma lite då och då. Det jag skrev om att jag saknar teknisk kunskap om ljudutrustning och det stämmer inte riktigt för att jag vet ju en del om ljud och akustik, jag har bl.a. skrivit ett projekt om olika ljudsynteser och jag spelar också synt. Så helt novis är jag ju inte, men det känns som att man skulle kunna bli bättre faktiskt, det finns alltid utrymme för förbättringar.

Systemet - musikdatorn

Jag är annars väldigt intresserad av teknik och jag är väldigt duktig på datorer och därför känns det mest naturligt för mig att satsa på en datorbaserad studio. Eftersom jag tänker använda samma grundläggande system rätt länge så vill jag ha ett så flexibelt system som möjligt så att man kan expandera det i framtiden. Av allt det jag vet om datorer så känns det som att det är det bästa valet, och därför lutar jag mest åt ett datorbaserat system idag. Så jag kommer här att utgår från det.

För datorn, dvs. själva stommen i systemet, där ska ingå själva datorn med alla komponenter och ljudkort eller motsvarande för att kunna ansluta instrument till och så. Allt det får kosta högst 15000 till 20000 kronor. Eftersom jag har tänkt sätta ihop datorn själv så kommer jag komma undan lite billigare än annars om man köper märkesdator. Jag kommer att dela skärm med min befintliga dator, men senare ska jag köpa en ny och större skärm till musikdatorn. Ni får gärna tipsa om lämpliga datorkomponenter för musik om ni har erfarenhet av sådant. Datorchassi och ljuddämpning är kanske det viktigaste där, viktigare än t.ex. val av processor tror jag.

Värdprogrammet - spindeln i nätet

Det kanske viktigaste av allt... frågornas fråga: valet av program. Det här är den viktigaste frågan för mig eftersom det är där man spenderar den mesta av tiden när man jobbar med det. Efter alla program som jag har testat så har jag förstått att det finns i huvudsak två olika former av program för datormusik, det ena är DAW som Cubase och Logic och det andra är "softsynt-studio" som det kallas, så som Reason. Vilket är det bästa valet om man inte har mycket fysiska instrument att koppla in och inte tänker sjunga i mikrofon och liknande? Jag kan tycka att det är mest logiskt att välja en "softsynt-studio" men jag har fått den uppfattningen att "softsynt-studio" är tunga program som käkar mycket processorkraft och minne i onödan, samtidigt som de oftast saknar möjligheten att manipulera ljudupptagning/inspelning utan de spelar envist bara efter noterna känns det som… ja, en sequencer i princip. Vad skulle ni föredra i det här valet? DAW eller syntstudio?

Varför anklagas Cubase för att vara "mainstream", varför är det så? Är det som att välja mellan äpple (Apple) och morot eller är skillnaden mera nyanserad? Vilket program har bäst stöd för pluggar och instrument? Och vilket program levereras med flest pluggar/instrument? Jag vill inte lägga ner tid på att lära mig ett program som inte fungerar i längden. Jag har idag Cubase SL 2.0 (helt laglig kopia) som står och samlar damm i princip. Borde jag blåsa av dammet och uppdatera den eller byta till något helt annat, bättre?

Jag vill gärna ha respons från både Cubase användare, ProTools användare, Logic användare, Sonar användare m.fl. för att svaret ska bli så rättvisande som möjligt med både argument och motargument. Ni vet själva vad som händer om bara en viss grupp användare svarar. Även om ni bara har testat de andra programmen, säg vad ni tyckte om det. Och slutligen, vilket program har flest marknadsandelar idag? Finns det någon statistik på det? Finns det egentligen något program som dominerar eller är alla likvärdiga?

Övrig utrustning

Jag behöver inte ha med sång, inte i dagsläget i alla fall. Men det får gärna finnas den möjligheten att koppla in minst en mikrofon så att man slipper den extra kostnaden att köpa nytt senare. Jag kan tänka mig att ha med möjligheten för ljudupptagning även om det inte kommer bli någon sång i musiken. Likadant är det med gitarr, det behövs inte i dagsläget men det är inte fel om det finns ut i fall det behövs någon gång så att säga. Jag har tittat på några externa ljudkort, och vad jag förstår så är det endast externa ljudkort som har de här anslutningsmöjligheterna. Det tycker jag inte om, för jag vill inte att det ska ta för stor plats när man bygger en datorbaserad studio. Då ska man kanske hellre satsa på hårdvara rakt av. Så jag prioriterar att allt går att baka in i datorn om möjligt. Jag vill kunna spela in keyboard och synt, gitarr och mikrofon, men det senare är mindre viktigt. Att kunna MIDI koppla synt och keyboard är väl givet, sedan tillkommer också någon form av kontrollenhet också för softsyntar, att pilla med musen är det sista jag vill. Det lät lite snuskigt där! 😛 hehe

Jag har idag ett Logitech 2.1 högtalarsystem kopplat till min vanliga dator, tror ni att jag kan behöva/dra nytta av ett par riktiga studiomonitorer om de placeras i vardagsrummet? Hur bra är de jag har på en skala från 1 till 10? De heter Z-2300 och finnns här: http://www.logitech.com/index.cfm/products...,CONTENTID=9372

Om jag ska behöva köpa det så vill jag inte lägga mer än 3000 - 4000 kronor på det, jag vill lägga mera pengar på kontrollenhet, högst 2000 dock. Sedan hur mycket jag vill lägga på program beror väl helt på vilket program jag väljer, så det vet jag inte än. Totalt landar prislappen på 20'000 till 26'000 kronor.

Sammanfattning

För att sammanfatta nu: vilken typ av program ska jag välja, soft-studio eller ett DAW? Ska jag välja Cubase, ProTools, Logic, Sonar eller något annat? (tänk på att det ska vara PC kompatibelt) Vilken kontrollpanel ska jag välja för MIDI? Jag kan ju använda syntens eller keyboardens tangenter men jag vill helst ha något speciellt för att ratta alla mjukvarosyntar och parametrar. Vilka högtalare? Hörlurar kanske? ... vad gäller VST instrument och liknande kan jag ta upp då det blir mera aktuellt när jag ska skaffa det.

Jag tror att jag fick med precis allting nu! Hehe, jag är ledsen att det blev så långt men jag tror att det är nödvändigt att skriva rätt redan från början vad man vill ha. Jag kommer vara evigt tacksam för alla svar och råd. Notera att jag skriver ”råd”. Jag kan handplocka allt det som har nämnts alldeles själv, men jag vill veta vad som är bra och vad som fungerar bra med vad och därför behöver jag er respons på det. Dessutom tänkte jag beställa det mesta från Internet så det blir ganska svårt att ställa frågor till någon säljare. Och det är ganska kört om man ska behöva returnera och jävlas med den biten när något inte passar, men det räknar jag med ändå.

Redigerat 6 april 2007 av ElectroGeeza

[Florian le Sage]

Oj, det här var mastigt...men jag kör med ett kort svar just nu pga olika saker:

*Cubase SX tycker jag är bra och lätt att jobba med när man väl lärt sig, samma sak gäller Protools LE etc fast lite fulare gränssnitt, Logic jobbar proffsen med men klagar likt förbannat på att detta råkar måste vara standard då det är mycket skit med systemet...kör själv m PC!

*Midikontroll som jag har till salu och som är alldeles förträfflig är JL Cooper CS10 som du kan ratta i princip alla program med inkl transportdelen som är som på en bandare, istället för musrörelser som fördärvar dina handleder etc, skicka mig ett mail+kolla upp den själv lite grann=outstanding!

Allt för stunden, kollar en film!!!

😛

[drloop (oregistrerad)]

Som sagt mycket på en gång.

För att göra det enkelt för mig och dig utgår jag från vad jag har och klarar mig utmärkt med.

Dator:

3Ghz Intel

1GB ramminne

2 SATA diskar internt en extern Firewire disk för backup och transport av filer.

M-Audio Audiophile 2496 PCI ljudkort.

Windows XP home

Valde ett Chassi som heter Arctic Cooling nåt.... tyst och fint.

*** I princip tycker jag att man kan köpa vad som helst i datorväg nu för tiden och få en bra maskin. Skulle nog satsa på en Core2Duo eller 2 kärnig AMD.

2 GB primärminne är mumma om man kör mycket samples.

Hårda grejer utanför datorn

Mixer: Behringer UB802 som jag har till lyssning. Billigt.

Mick: MXL1006 stormembransmick

Preamp : Art TubeMP, kopplad direkt till ljudkortet och en split till mixerbordet så jag slipper koppla in och ut Direct Monitoring i min DAW.

Högtalare: Blue Sky Mediadesk

Midikeyboard: M-Audio Axiom 61, coolt med många kontroller, transport knappar och 8 trumpads ger en extra stjärna i betyget.

*** En billig stormembrans mick är alltid ett lyft.

*** Angående högtalare, här kan man diskutera en hel del som du säkert redan läst på forumen. Mitt tips är att hitta någon begagnad studiomonitor. Mina Blue Sky ger mig fulltryck från botten och upp. Problemet med Creative och Logitech högtalare är att dem saknar mellanregister, du kommer att få problem att mixa sång i dessa.

Mjukvaror:

Reason, mitt huvudinstrument. Dessutom har jag Reason Drumkits 2 för att få till bra trumljud. Plus en massa gratis refills. Dessutom låter Reason bra och jag kan göra i princip vad som helst med Reason. Körde Akai samplers innan Reason och jag har konverterat en del av mina Akai sample CDs till reason.

Reason är dessutom snällt mot processorn.

DAW, jag har kört i princip allt som finns.

Gjort en test av i princip alla utom Digital Performer.

Gillar Pro Tools, men inte LE versionen.

Kör Tracktion istället för Cubase som jag har använt sedan den första versionen kom till Atari. Tracktion är för mig lättare och snabbare. Cubase och alla de andra är för många menyer och öppnar alldeles för många fönster.

Om jag inte skulle köra Tracktion skulle det bli Logic eller Sonar.

Sonar mycket pga av fina verktyg som V-Vocal med flera.

Om du redan äger Cubase fortsätt med det. Du gör inte bättre eller sämre musik med Logic eller nåt annat, det viktiga är att kunna skapa med ditt verktyg.

Slutsummering:

Kör på det du har och börja med detta. Du märker snart vad du behöver köpa.

Det finns en massa gratis syntar och pluggar som man kommer långt på innan man ger sig på att köpa på sig en massa grejer.

Jag är jättenöjd med min rigg. Jämfört med vad jag hade för 15 år sedan är detta rena lyxen! Man lär sig utnyttja sin utrustning, oftast är det inte grejorna som gör det. Men det är inspirerande med nytt förstås...

Redigerat 6 april 2007 av drloop

[ThomasJ]

Okey.

Skall ge lite synpunkter på detta då:

Skulle jag varit dig skulle jag satsa på en DAW, min egen favorit är Ableton Live 6.0.

Detta pga hur jag jobbar med musiken och vilka krav jag ställer på min sequenser.

Ableton har det mest du kan tänkas ha nytta av. MIDI,Audio och VST samt Rewire.

Vad gäller datorn så skulle jag rekomendera dig att köpa dig en Frost. Du vill jue iofs byhha datorn själv men en frost får du för dom pengarna du är villig att lägga.

När du köper en frost så är den helt optimerad för musik, och det medföljer även ljudkort som du kommer att klaara dig länge med.

Övrig utrsustning skulle jue vara ett stabilt klaviatur tx UCM serien.

Sedan fins det en hel rad med midikontrollenheter att tillgå på markanden.

sj kör jag med ett BCF2000, med motoriserade regla, dock fins det bara 8 faders så ett till skulle jag allt vilja ha. Men det går ju att lösa med gruppspår osv.

Monitorer har jag ingen större erfarenhet av.

En sak jag kan säga av egna erferaenheter ang det där med mic, är det att det är likabra att köra det påengång.

När jag först började med musik kund ejag inte alls se vad jag skulle ha föär nytta av en mic/preemp.

Men, efter att jag fått ett riktigt bra erbjudande på ett paket så köpte jag mig en kondenstormic med preeamp, och jag har aldrig någonsin fåttut mer av mina produktioner.

Då spelar jag inte in sång, utan "samplar" olika ljud som sedan nyttjas som trommor, effekter osv.

// Thomas