DåligtGehör Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 (redigerat) Men okidoki, vi som använder forumet kommer inte att kunna bestämma om det skall vara det nya eller gamla som gäller... :-( Vad vill medlemmarna/besökarna ha? 1. INGEN reklam 2. Tydlig och välanvänd yta för det som vi vill läsa 3. ....??? Något mer? Tydlig och välanvänd yta är viktigare än att inte ha reklam alls. Det är när reklamen begränsar syftet som den är helt fel. Rörlig blinkande osv reklam är alltid helt förkastligt. Forumet behöver vara dedikerat till sin uppgift. Om man kan få med reklam på något icke-hindrade sätt så är det om än inte önskvärt så uthärdligt. Men som det ser ut nu så är reklamen i högsätet (plus alla dessa menyer och länkar). Så skall det väl inte behöva vara? Redigerat 19 februari 2007 av DåligtGehör
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 (redigerat) Men den krassa sanningen är att så funkar reklam branschen.Det är antalet träffar som styr. Nja, jag vill nog gärna utveckla lite där. Vad jag tolkar som att du menar är antalet visningar och att det skulle vara kopplat till autoutloggning som då genereras fler visningar. Vad som är mer intressant är hur många som klickar på annonsen. Flera jobbar därför med ett förhållande mellan antal visningar och antal klick vilket ju blir helt irrelevant om man jämför en "vanlig sajt" med en community. Där kommer ju detta förhållande alltså gå ner radikalt (eftersom antal sidvisningar går upp dramatiskt). Så antal klick skulle jag säga vore det centrala att titta på, och sidvisningar i dessa sammanhang har mindre betydelse. Och då ser jag inte riktigt autoutloggning som en strategi. EDIT: Snarare som en funktion som inte var genomarbetad till införandet av en community. Redigerat 19 februari 2007 av Olsberg
Kenta K Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 (redigerat) Tjena! Nu skall jävlar jag va med och diskutera oxo! 😳 Studio skall ha jävla massa kred för att dom har fått igång detta forum. Ni sitter kanske på sveriges mest populära forum. (Vad gäller musik) Men jag är jäkligt rädd för att era trogna medlemmar kommer att hitta någon annanstans att ta vägen. Jag tror att folk kommer starta egna gratis forum. Vi kommer splittras. Wernborg hittar vi på ett forum i England, djonas flyr till indien med sin curryrock, Harmonica Mike åker med båten till usa för att spela sin blues, och göra sorglig musik om att forumet vi en gång älskade lämnat oss. . . Och själv kommer jag att sitta här i Sverige och titta på den nya communityn, och gråta. Stirra rakt ut i det stora intet. Bara se medlemmarna flyr studio. Ingen köper tidningen längre... Ingen besöker Communityn. Dom gamla medlemmarna försöker förgäves att skriva inn //forum.studio.se i adressfältet, och varje gång dom trycker ENTER, hoppas dom på att gamla forumet skall vara där. . . Några medlemmar skapar egna forums. Skitforum. Forum som ingen vill besöka. 2 - 3 besökare på varje forum. . . Sen kommer sommaren... Communityn visar sig börja bli bra... Wernborg, Kenneth F, djonas, Harmonica Mike och hela gänget sneglar bort på IDG`s sida. Deras community. . . Ehh, tänker dom. Jag tänker fan inte använda den skitsidan. djonas surfa in. Märker att saker och ting har ändrats. Skickar ett medelande MSN till Kenneth F. Folk börjar snacka om det. Tillslut kommer djonas hem från indien till sverige, för han behöver sina vesterliga ackorder i sin indiska curryrock. Harmonica Mike hittade ingen inspiration i USA. Wernborg hatar England och dess fotboll... Tillslut möts alla på IDG`s mycke, mycke, mycke, mycke förbättrade community sida. Majken är där, Light head är där,tbruce blippar och pluppar vidare med sin monsterpop, danabacken och Soundborn dunkar sin trance, Olsberg är där och hackeman kommer med sina sarastiska roliga inlägg. 😉 Tillslut kom vi alla tilbaka. Glada för att va hemma igen. Glada för att studio fortfarande finns där, och glada för att vi kan använda dnt nya väldigt, väldigt förbättrade communityn och des forum... 🙁 (Ja, såklart, nexus och Eken kommer nog va där också) 😛😉 Redigerat 19 februari 2007 av Kenta K
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 Kenta: Jag vill bara poängtera att den nya sajten kom i onsdags, det är måndag nu, och det jobbas ordentligt med de synpunkter som har framkommit. Det kommer förändringar på nya sajten, tro mig. 😳 Om alla drar till andra platser för att nya sajten är otydlig och vi inte gör något åt saken, då är det ju sanslöst kasst. Det kommer inte att hända. Och detta forum kommer inte stänga förrän det andra är klart, det var därför jag öppnade det igen. Så välkommen att hänga här! 😉
Majken Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Och då ser jag inte riktigt autoutloggning som en strategi. Snarare som en funktion som inte var genomarbetad till införandet av en community. Fasen Björn, har du nånsin funderat på att bli politiker? 😳
Kenta K Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Sagan betyder, att även om alla tycker att IDG och Studio`s såkallade community är kasst och skit idag, så kommer vi återvända. Vi kommer ändå använda Studio`s sida för att diskutera musik, och lägga ut våran musik. Det är skit i dag, men det kommer nog förbättras. Som majken säger, så är även dom användare av forumet, (kanske inte så frekventa som vissa av oss) , men även dom möter problemen vi möter. Jag tycker communityn är katastrof idag, men med utväckling kommer det nog bli bra i slutändan. Vi kommer att logga in oss på forumet genom IDG`s sida. Det kommer bli bra... Annars får olsberg & co en hel postenlastbil med hatbrev. 😳
DåligtGehör Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Sagan betyder, att även om alla tycker att IDG och Studio`s såkallade community är kasst och skit idag, så kommer vi återvända. Vi kommer ändå använda Studio`s sida för att diskutera musik, och lägga ut våran musik. Det är skit i dag, men det kommer nog förbättras. Som majken säger, så är även dom användare av forumet, (kanske inte så frekventa som vissa av oss) , men även dom möter problemen vi möter. Jag tycker communityn är katastrof idag, men med utväckling kommer det nog bli bra i slutändan. Vi kommer att logga in oss på forumet genom IDG`s sida. Det kommer bli bra... Annars får olsberg & co en hel postenlastbil med hatbrev. 😳 Frågan är väl vilka som är "vi"? Hur stort blir eventuellt tappet? Att det kommer att finnas en hel del kvar tror jag med, men den tavlan du målar är ingen absolut bild av framtiden. Saker kan gå ikras mer eller mindre.
DivineCo Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Tycker inte om detta. Forumet måste gå vidare och gärna på det nya forumet. Ni är alla musiker ni vet vad det innebär att improvisera, Gör det!
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 Och då ser jag inte riktigt autoutloggning som en strategi. Snarare som en funktion som inte var genomarbetad till införandet av en community. Fasen Björn, har du nånsin funderat på att bli politiker? 😳 Hihi, jag gjorde mitt bästa för att värma upp inför Aktuellt 😉
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 Sagan betyder, att även om alla tycker att IDG och Studio`s såkallade community är kasst och skit idag, så kommer vi återvända. Vi kommer ändå använda Studio`s sida för att diskutera musik, och lägga ut våran musik. Det är skit i dag, men det kommer nog förbättras. Som majken säger, så är även dom användare av forumet, (kanske inte så frekventa som vissa av oss) , men även dom möter problemen vi möter. Jag tycker communityn är katastrof idag, men med utväckling kommer det nog bli bra i slutändan. Vi kommer att logga in oss på forumet genom IDG`s sida. Det kommer bli bra... Annars får olsberg & co en hel postenlastbil med hatbrev. 😳 Frågan är väl vilka som är "vi"? Hur stort blir eventuellt tappet? Att det kommer att finnas en hel del kvar tror jag med, men den tavlan du målar är ingen absolut bild av framtiden. Saker kan gå ikras mer eller mindre. Hallå, var är det för stämning som du sprider? Vi är alla här och ska styra skutan på nya sajten rätt, för tusan. Den som inte vill göra det, får hänga här och ha det bra under tiden.
hackeman Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Alltså, idén att vidareutveckla forumet till ett community är ju inte fel. Det var snarare hur idén genomfördes som var fel. Fenomenet community är inget Lunartjafs, utan tvärtom är det i linje med hur hela nätet utvecklas mot det som kallas Web 2.0. Innan ni kräks vidare på det här med community, flukta in lite vad både det och Web 2.0 egentligen innebär. T.ex: http://www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/ti...-is-web-20.html http://en.wikipedia.org/wiki/Web_2 http://sv.wikipedia.org/wiki/Community Studio gör rätt i ATT haka på det här. Men HUR är som sagt en annan fråga. 😳 Jag tror networking etc överskattas över nätet. Det har sin funktion, men det är inte det som hela nätet kommer att bli. Det är så lätt att nya idéer haussas upp till 'det som kommer ersätta allt annat'. Innan flugan i värsta fall glöms bort helt, eller får sina rätta proportioner.... Det jag skrev innan - men som föll bort för att DETTA forumet hängde sig 🙁 - var att personligen är jag helt ointresserad av bloggar, demos, ladda upp låtar etc etc som erbjuds i det nya. Finns redan på så många andra ställen. Jag är här enbart för forumdelens diskussionsmöjligheter om inspelning, musik, studio etc. Sen är det förstås korkat att tro att Studios val av satsning står o faller med vad jag tycker.... Frågan är bara om man erbjuder - hakar på - något som redan finns i överflöd på annat håll, istället för att bygga vidare på något eget som redan funkar. Mmm. Jag tror iofs inte web 2.0, networking, osv är överskattat på lång sikt, men visst är det hypat just nu. Det är det mycket som är innan det får rätt proportioner. Som eBusiness t.ex, det var hype i början på det här decenniet, men nu är det del av Business As Usual. Och för hur många här är inte social networking på forum.studio.se redan en (ibland missbrukande) del av vardagen? 😉 Att "det kommer att ersätta allt" är såklart också hype. Social Networking på nätet kommer initialt att öka på bekostnad av social networking IRL (vilket det redan gör), men på sikt kommer de att berika varandra. Våra Studio IRLs är ett tidigt embryo-exempel på hur. Hade faktiskt "förutsättningslöst möte" med SonyEricssons CTO-avdelning i veckan och försökte bl.a plantera idéer hos dom hur deras område kan agera brygga mellan social networking på nätet och dito IRL... 😛 Håller förresten helt med dig om att de community-features som nya studio forumet har lagt till faktiskt redan finns etablerade på så många andra ställen. Skrev just det i nån tråd (som jag inte ens orkar leta efter) på nya forumet, och menade just att det kan bli tufft att konkurrera mot dessa så här lite på efterkälken. Men genom att involvera forumets kreativa och kritiska medlemmar kan det säkert bli riktigt bra. 😉
Harmonica mike Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Men den krassa sanningen är att så funkar reklam branschen.Det är antalet träffar som styr. Nja, jag vill nog gärna utveckla lite där. Vad jag tolkar som att du menar är antalet visningar och att det skulle vara kopplat till autoutloggning som då genereras fler visningar. Vad som är mer intressant är hur många som klickar på annonsen. Flera jobbar därför med ett förhållande mellan antal visningar och antal klick vilket ju blir helt irrelevant om man jämför en "vanlig sajt" med en community. Där kommer ju detta förhållande alltså gå ner radikalt (eftersom antal sidvisningar går upp dramatiskt). Så antal klick skulle jag säga vore det centrala att titta på, och sidvisningar i dessa sammanhang har mindre betydelse. Och då ser jag inte riktigt autoutloggning som en strategi. EDIT: Snarare som en funktion som inte var genomarbetad till införandet av en community. Bra förklarat Björn.Jag miss tolkade utloggningen som en strategi,skönt att problemet var ett annat.Bra också att det blir åtgärdat,Det var ganska irriterande. Vidare så bygger hela reklam branschen på träffar,och hur man får dom - det är mycket noga uträknat.Personligen så har jag inget emot reklam,typ under in och utloggning. Om de träffarna är intressanta ur reklam synpunkt. Mvh Micael
MikkeÖland Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Och då ser jag inte riktigt autoutloggning som en strategi. Snarare som en funktion som inte var genomarbetad till införandet av en community. Fasen Björn, har du nånsin funderat på att bli politiker? 😳 Hihi, jag gjorde mitt bästa för att värma upp inför Aktuellt 😉 vadå Aktuellt? FFS detta är väl inget Aktuellt kört? "TIDNINGEN STUDIO EXPANDERAR OCH BLIR ETT COMMUNITY " 🙁 / Mikke
DåligtGehör Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Sagan betyder, att även om alla tycker att IDG och Studio`s såkallade community är kasst och skit idag, så kommer vi återvända. Vi kommer ändå använda Studio`s sida för att diskutera musik, och lägga ut våran musik. Det är skit i dag, men det kommer nog förbättras. Som majken säger, så är även dom användare av forumet, (kanske inte så frekventa som vissa av oss) , men även dom möter problemen vi möter. Jag tycker communityn är katastrof idag, men med utväckling kommer det nog bli bra i slutändan. Vi kommer att logga in oss på forumet genom IDG`s sida. Det kommer bli bra... Annars får olsberg & co en hel postenlastbil med hatbrev. 😳 Frågan är väl vilka som är "vi"? Hur stort blir eventuellt tappet? Att det kommer att finnas en hel del kvar tror jag med, men den tavlan du målar är ingen absolut bild av framtiden. Saker kan gå ikras mer eller mindre. Hallå, var är det för stämning som du sprider? Vi är alla här och ska styra skutan på nya sajten rätt, för tusan. Den som inte vill göra det, får hänga här och ha det bra under tiden. Jag fattar inte varför du påstår att jag sprider dålig stämning. Det var tråkigt att höra. Jag menade att man inte kan vara särskilt säker på någonting. Det är verkligen inte samma sak som att man inte skall försöka göra något bra och positivt. Jag tror varken på det rosenskimrande eller det helt mörka. Det är helt enkelt inte särskilt intressant att tro. Det som är intressant är ett bra samtal och bra arbete mellan alla berörda parter. Men ok jag skall tystna.
Light Head Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Vad kostade det gamla forumet att drifta? (underhåll, backup o.s.v.) Vem är det som tjänar pengar på att det just nu är IDG's logga som dyker upp när man surfar in till det nya stället, eller andra företags banners och reklamskyltar? (tjäna och spara är inte samma sak!) Betlara IDG pengar till Studio för att ha Studio-forumet, eller är det tvärt om??
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 (redigerat) Jag fattar inte varför du påstår att jag sprider dålig stämning. Det var tråkigt att höra. Jag menade att man inte kan vara särskilt säker på någonting. Det är verkligen inte samma sak som att man inte skall försöka göra något bra och positivt. Jag tror varken på det rosenskimrande eller det helt mörka. Det är helt enkelt inte särskilt intressant att tro. Det som är intressant är ett bra samtal och bra arbete mellan alla berörda parter. Men ok jag skall tystna. Sorry, misstolkade totalt ditt inlägg - ber om ursäkt. EDIT: Ska lägga mig tidigt idag. 🙂 Redigerat 19 februari 2007 av Olsberg
Claes Holmerup Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 En liten fråga om "communityt": Studio vill ju vara "språkvårdande" och envisas därför med - enligt min mening - dumma försvenskningar av sedan länge vedertagna branschbegrepp (typ: mastring i stället för mastering och samplare istället för sampler). Varför är då inte "community" försvenskat, frågar sig vän av ordning...? 🙂
hackeman Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 (redigerat) Ahh. En sak till. På samma sätt som det här med community har dåligt rykte pga sajter som Lunarstorm så har internetreklam dåligt rykte pga sajter som Aftonbladet och välj-en-warez-n-porn-site-i-högen. Men det finns bättre och mindre störande sätt. Google Adsense t.ex, de har krav på hur reklamen ska presenteras på din site, och det innebär ett sätt som stör besökaren så lite som möjligt. Dessutom triggas det på olika sätt efter dina intressen. Så mao uppfattas det oftare som snyggt integrerad och relevant information (såklart i syfte att klickas på av fler). (sorry om jag kommer offsync i tråden... sitter på X2000 och zzzegsurfar 🙂 ) Redigerat 19 februari 2007 av hackeman
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 Claes: Kom med förslag! (och vad gäller mastring så har vi gett ett svar med hänvisning till SAOL i tidningens läsarrespons 🙂 ) Hacke: Vi har bara annonser från företag som säljer musikutrustning eller företag som letar låtskrivare/talanger. Är inte det ganska relevant reklam? (ärligt ställd fråga)
hackeman Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 (redigerat) Claes: Kom med förslag! (och vad gäller mastring så har vi gett ett svar med hänvisning till SAOL i tidningens läsarrespons 🙂 )Hacke: Vi har bara annonser från företag som säljer musikutrustning eller företag som letar låtskrivare/talanger. Är inte det ganska relevant reklam? (ärligt ställd fråga) Jo. Jag ska också lägga mig tidigt idag. 🙂 (men att en annons är relevant och icke-störande är inte samma sak 😉) edit: och det kan bli smartare.. om det t.ex står i min profil att jag kör macintosh, då är det produkter för den platformen jag är intresserad av... inte senaste cubase sx till windows t.ex. Redigerat 19 februari 2007 av hackeman
Magpie Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Jag undrar om alla gamla och nya medlemmar vet om att det gamla forumet fortfarande finns kvar. Det nämns inte på idg.se och när man klickar på studiolänken så kommer man bara till det nya som för nuvarande är stängt. Några kanske helt ger upp hoppet då. Mitt förslag är att TYDLIGT informera om detta på idg.se och och länka till det gamla forumet. Nu kanske jag är trög men kommer alla gamla trådar att försvinna när det gamla forumet stängs? 🙂
hackeman Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 En liten fråga om "communityt":Studio vill ju vara "språkvårdande" och envisas därför med - enligt min mening - dumma försvenskningar av sedan länge vedertagna branschbegrepp (typ: mastring i stället för mastering och samplare istället för sampler). Varför är då inte "community" försvenskat, frågar sig vän av ordning...? 😉 Ett tidigt försök till översättning var e-samhälle. Men "e" är ju ute nu, så det funkar inte längre. 🙂
Torwald Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Jag undrar om alla gamla och nya medlemmar vet om att det gamla forumet fortfarande finns kvar. Det nämns inte på idg.se och när man klickar på studiolänken så kommer man bara till det nya som för nuvarande är stängt. Några kanske helt ger upp hoppet då. Mitt förslag är att TYDLIGT informera om detta på idg.se och och länka till det gamla forumet. Nu kanske jag är trög men kommer alla gamla trådar att försvinna när det gamla forumet stängs? 🙂 Som jag förstod det: nej. De kör in dem också?
Claes Holmerup Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Men det finns bättre och mindre störande sätt. Google Adsense t.ex, de har krav på hur reklamen ska presenteras på din site, och det innebär ett sätt som stör besökaren så lite som möjligt. Dessutom triggas det på olika sätt efter dina intressen. Så mao uppfattas det oftare som snyggt integrerad och relevant information (såklart i syfte att klickas på av fler). Instämmer! Google Adwords stör inte alls på det sätt som stora blaffor som tränger undan det pimära - så den typen av reklam tror jag inte att någon alls skulle reta sig på. Jag använder bl a Adwords på min testsite - och tycker bara att det är lite synd att man inte får ha fler än 3 sådana block på en sida - för de andra som man får fylla ut med för att behålla lite symmetri, smälter inte in lika bra.
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 Jag undrar om alla gamla och nya medlemmar vet om att det gamla forumet fortfarande finns kvar. [...] Mitt förslag är att TYDLIGT informera om detta på idg.se och och länka till det gamla forumet. En uppdaterad fil väntar på att komma ut i release 😉 Nu kanske jag är trög men kommer alla gamla trådar att försvinna när det gamla forumet stängs? 🙂 Alla gamla trådar fram till i lördags är redan överförda till nya sajten, de som skrivs här och nu kommer med största sannolikhet komma över i en komplettering. Så även nyreggade medlemmar.
Björn Olsberg Postat 19 februari 2007 Trådstartare Postat 19 februari 2007 (redigerat) (men att en annons är relevant och icke-störande är inte samma sak 🙂) Point made! EDIT: Tillbaka imorrn igen, nu kallar kudden 😉 Redigerat 19 februari 2007 av Olsberg
Claes Holmerup Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 (redigerat) Claes: Kom med förslag! (och vad gäller mastring så har vi gett ett svar med hänvisning till SAOL i tidningens läsarrespons 🙂 )Hacke: Vi har bara annonser från företag som säljer musikutrustning eller företag som letar låtskrivare/talanger. Är inte det ganska relevant reklam? (ärligt ställd fråga) Jag vet - ville bara retas lite 😉 , men det stör mig ändå med dessa försvenskingar, som i vissa fall faktiskt försvårar förståelsen. Den diskussionen behöver vi dock inte ta, eftersom beslutet att använda försvenskade ord är taget - och även i mina ögon är det viktigare att ha tagit det beslutet, än att ha vilda västern och blanda friskt från tidningens sida. Jag fortsätter själv att använda mina invanda begrepp, men det är bra att man från tidningens sida håller sig till en standard, eftersom det ju faktiskt leder in de som inte har använt begreppen lika länge - och som kanske är mindre envisa än jag - på rätt språkliga väg (erkänner jag motvilligt... 🙂 ). Eftersom jag inte gillar försvenskningar, så har jag svårt att hitta på något som skulle ersätta "community". "Kommun" låter inte så sexigt precis - och Hackes "e-samhälle" låter väl lite si och så. "Tillhåll" kanske, eller "boplats" eller något? Njae - tror inte det. Kort sagt, så är det faktiskt skitsvårt... Redigerat 19 februari 2007 av Claes
Harmonica mike Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Jag vet ju inte hur stora möjligheter Studio har att påverka utformingen av sidan. Men får oss som ser det som sin käraste ägodel(näst efter frugan och ungarna då),skulle nog sett att Studio hävdade sig. Så att när man loggar in på "vår" sida,ser Studios logga som det centrala budskapet.Typ som det ser ut här. Hela överspalten med IDG känns mera som en stöld av sid utrymme.Hela bilden blir beskuren och liten i förhållande till det gamla Forumet. Vem har dragit upp riktlinjerna för det? Räcker det inte med IDG när man loggar in och ut? Det känns som om det hamras in.. Mvh Micael
Claes Holmerup Postat 19 februari 2007 Postat 19 februari 2007 Jag vet ju inte hur stora möjligheter Studio har att påverka utformingen av sidan.Men får oss som ser det som sin käraste ägodel(näst efter frugan och ungarna då),skulle nog sett att Studio hävdade sig. Så att när man loggar in på "vår" sida,ser Studios logga som det centrala budskapet.Typ som det ser ut här. Hela överspalten med IDG känns mera som en stöld av sid utrymme.Hela bilden blir beskuren och liten i förhållande till det gamla Forumet. Vem har dragit upp riktlinjerna för det? Räcker det inte med IDG när man loggar in och ut? Det känns som om det hamras in.. Mvh Micael Det kunde vara en kompromiss som fungerar - men tidningsreklamen till höger om forumet, är egentligen den som förstör mest för forumet, eftersom den stjäl så mycket plats i sidled och tränger ihop forumet till miniformat...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.