Pingpong Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 (redigerat) Hejsan! Efter Trancers inlägg om frågan om intresset för professionella inspelningar börjar mina funderingar och synpunkter. Det här forumet har verkligen tappat sin kvalité med tiden som jag varit medlem. Folk blir allt mer arroganta, spekulativa med tydliga tecken på besserwisserbeteende. Syftet med detta forum borde väl rimligtvis vara att bidra med support, tankar och konstruktiv kritik. På ett respektfullt och trevligt sätt. Allt oftare blir "lättare" och kanske för många självklara frågor totalt ignorerade. Vilket är tråkigt. Naturligtvis finns det frågor som för många kanske är självklara men då ska man väl ta tillfället i akt att verkligen visa att man kan något och vara stolt över att man kan bistå med hjälp, till dom som faktiskt försöker lära sig. Jag tycker alla på forumet, kanske framförallt personer med höga kunskaper och musikaliska färdigheter bör tänka över varför dom egentligen är medlemmar på detta forum. Jag antar att man inte blev medlem för att blir ignorerad, påhoppad för totalt meningslösa rykten som saknar all betydelse för forumets syfte. Jag hoppas på att forumets samtliga medlemmar och moderatorer i framtiden tänker över vad orden respekt, ödmjukhet, konstruktiv kritik och kamratskap innebär, annars ska jag med nöje definiera! Låt utvecklingssamtalet börja! Mvh /Pelle Redigerat 24 januari 2007 av Pingpong
ChromaWoods Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Känns som en tråd i repris på en tidigare repris? Men jag håller med dig, helt klart! Ibland får man lägga band på sig för att inte skriva saker som kan tolkas som spydigheter. Ett tips som man kan dra för sig själv varje gång man postar ett inlägg på forumet: Tänk såhär innan ni trycker på skicka-knappen: "Kommer detta inlägg att hjälpa någon eller bidra till att forumet blir en bättre plats?" Är svaret nej på bägge frågor kanske man bör fundera på att inte skriva nåt. Sen måste jag bara anmärka på en rolig sak: Jag hoppas på att forumets samtliga medlemmar och moderater i framtiden tänker över vad [...] Så... man slipper om man är sosse? 😆 (ja, jag vet att det var moderatorer du menade 😄)
Pazo Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 jag tycker det är tråkigt att folk börjat att skaffa skygglappar och endast se de negativa sidorna som utvecklas när mer och mer folk börjar strömma in i forumet... ALLA NI verkar ha missat att antalet BRA OCH JÄTTEBRA OCH JÄTTEGIVANDE OCH JÄTTTESNÄLLA inlägg också har öka explotionsartat... Surt med sånnahära trådar som bara belyser de dåliga sidorna utav "samhällsutvecklingen" i forumet.
Pingpong Postat 24 januari 2007 Trådstartare Postat 24 januari 2007 (redigerat) Sen måste jag bara anmärka på en rolig sak: QUOTE (Pingpong @ 24 January 2007, 15:19) Jag hoppas på att forumets samtliga medlemmar och moderater i framtiden tänker över vad [...] Så... man slipper om man är sosse? blink.gif (ja, jag vet att det var moderatorer du menade😉) Även jag gör fel 😆 haha Redigerat 24 januari 2007 av Pingpong
Dexter Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Bra initiativ. Och jag håller med. Tidigare vände jag mig alltid till forumet för att få kloka råd och tips från trevliga människor. Och jag har genom att läsa många trådar här lärt mig en hel del. Men på senare tid har jag börjat att dra mig för att ställa frågor. Nu är tonen till viss del annorlunda: seriösa frågor och undringar möts oftare och oftare av arrogant von oben-attityd av vissa medlemmar. Påståenden ifrågasätts på ett obehagligt sätt och rena personangrepp är inte sällsynta. Visst ska diskussionen leva på ett forum, men tanken är väl att vi ska lära oss av varandra här? Inte försöka briljera och bräcka varandra? För ibland verkar det som om varenda jävel här har byggt en studio, akustikbehandlat den, renoverat ett Neve-bord, jobbat som produktutvecklare för Neumann, varit tekniker på Westlake, skrivit en topplistehit och producerat flera Donald Fagen-plattor. Jag har inte gjort något av det, utan håller på med det jag gör för att jag tycker att det är roligt, för att jag har upptäckt att jag har massor att lära och att jag utvecklas mer och mer ju längre jag håller på. Och jag vill kunna ställa dumma frågor utan att bli påhoppad eller idiotförklarad. Förhoppningsvis här, men i värsta fall i någonannanstans. /Dex.
thrinithan (oregistrerad) Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Kunde inte sagt det bättre själv! Jag förstår att det inte alltid kanske är så motiverande att alltid hjälpa nybörja med frågor som man själv svarat på 10, 20, 30 ggr och istället uppmanar nykomlingen att använda sökfunktionen. Det är inte alls fel att påpeka att det ofta går att hitta svar på det man söker genom att kolla igenom gamla trådar. Däremot har jag också god förståelse till nykomligar som gör en ny tråd om ett ämne som tjatats igenom flera gånger. När jag kom hit till forumet så var det i huvudsak för att köpa en ny dator och ville veta vilka komponenter som funkar och inte funkar. Detta är i sig ett ämne som det "knappt" går att använda sökfunktionen till eftersom tekniken utvecklas nästan dagligen med nya moderkort, nya minnen, nya drivrutiner mm mm. Ett moderkort som för 1-2 månader sedan funkade skitkasst kan med nya drivrutiner funka jättebra. Jag vet inte hur många gamla trådar jag läste igenom innan jag slutligen skapade en egen tråd just för att de trådarna som fanns inte var up to date. Detta gäller flera olika kategorier här på forumet med tanke på att den här teknologin utvecklas extremt mycket i dagsläget. MEN det är klart det finns frågor som inte behöver ställas igen eftersom det är besvarade med bravur miljontals gånger innan 😄 Och då kommer sökfunktionen in i bilden. Huruvida det är lätt att hitta gamla trådar med samma ämne varierar från gång till gång. Allt beror egentligen på hur tidigare skribenter har formulerat sig. Det kanske inte är säkert att man hittar svar på sin fråga fast det finns en hel del dokumenterat? Kanske för att man inte kan terminologin helt enkelt. Då måste det ju vara berättigat att starta en tråd och fråga om hjälp. Tyvärr brister det lite i kommunikationen mellan erfarna användare och nybörjare eftersom många nybörjare inte vet hur de ska deffiniera ett fel eller en fråga på bästa sätt. Det kanske inte heller vet vilken information de behöver ge för att få ett bra svar direkt. Oj... nä nu fan slutar jag skriva 😆
Pingpong Postat 24 januari 2007 Trådstartare Postat 24 januari 2007 jag tycker det är tråkigt att folk börjat att skaffa skygglappar och endast se de negativa sidorna som utvecklas när mer och mer folk börjar strömma in i forumet...ALLA NI verkar ha missat att antalet BRA OCH JÄTTEBRA OCH JÄTTEGIVANDE OCH JÄTTTESNÄLLA inlägg också har öka explotionsartat... Surt med sånnahära trådar som bara belyser de dåliga sidorna utav "samhällsutvecklingen" i forumet. Du har helt rätt i det du säger om att man belyser negativa sidor av "samhällsutvecklingen". Vi får väl alla som lägger intresse i detta inlägg skriva med lite positivt också =) För allas trevnad. Det finns mängder av medlemmar som borde få credits för att dom verkligen hjälper till!
thrinithan (oregistrerad) Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Helt klart... Men oavsett hur bra forumet går så borde man aldrig stanna av utveckligen på det partier man kan bli bättre på. Jag kan ju lägga till att jag fick extremt bra hjälp av folk här på forumet (och får även idag) även om jag ibland var tvungen att bumpa innan det hände nått 😆
Claes Holmerup Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Det skadar aldrig att ta upp denna typ av frågor, utan det kan ge upphov till lite eftertanke hos de som kan uppfattas som lite arroganta (om de inser det själva...). Att folk verkar ha byggt studio och kontruerat Neve etc, kan vara för att man lär sig otroligt mycket av alla duktiga medlemmar i forumet (jodå - jag lär mig också saker hela tiden, trots att jag har varit med länge... 😆 ). Det har ju förekommit mycket diskussioner om byggen, akustikbehandling och teknik, så många har haft en chans att lära sig väldigt mycket. All denna kunskap man kan ha skaffat sig, behöver dock inte innebära att man blir arrogant och agerar som besserwisser - och tycker att man plötsligt vet "allt" - för helt fullärd kan man aldrig bli...
Lilleman Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 (redigerat) Hejsan! Efter Trancers inlägg om frågan om intresset för professionella inspelningar börjar mina funderingar och synpunkter. Det här forumet har verkligen tappat sin kvalité med tiden som jag varit medlem. Folk blir allt mer arroganta, spekulativa med tydliga tecken på besserwisserbeteende. Syftet med detta forum borde väl rimligtvis vara att bidra med support, tankar och konstruktiv kritik. På ett respektfullt och trevligt sätt. Allt oftare blir "lättare" och kanske för många självklara frågor totalt ignorerade. Vilket är tråkigt. Naturligtvis finns det frågor som för många kanske är självklara men då ska man väl ta tillfället i akt att verkligen visa att man kan något och vara stolt över att man kan bistå med hjälp, till dom som faktiskt försöker lära sig. Jag tycker alla på forumet, kanske framförallt personer med höga kunskaper och musikaliska färdigheter bör tänka över varför dom egentligen är medlemmar på detta forum. Jag antar att man inte blev medlem för att blir ignorerad, påhoppad för totalt meningslösa rykten som saknar all betydelse för forumets syfte. Jag hoppas på att forumets samtliga medlemmar och moderatorer i framtiden tänker över vad orden respekt, ödmjukhet, konstruktiv kritik och kamratskap innebär, annars ska jag med nöje definiera! Låt utvecklingssamtalet börja! Mvh /Pelle Jag känner mej träffad att svara då jag var en av dom som ifrågasatte Trancers inlägg om det påstådda studio köpet. 😆 Det vore ju trevligt om du ville vara lite mer konkret och sa var jag hade ett besserwisser beteende. Jag tycker absolut att man ska hålla en bra nivå och en bra ”forumanda”. 🙂 Men folk kan ju inte få skriva vad dom vill utan att bli ifrågasatta. 😆 Det visade ju sej att Trancer inte alls hade köpt studion… Jag tror du får läsa den tråden igen, hans öppnings inlägg var ju en ren lögn… Det är en himla skillnad att ifrågasätta sanningen i något och vara en besserwisser… 😄 Edit: Att han sedan gör en "pudel" och vänder på alltihop i slutet av tråden är ju bara pinsamt... 🙂 Redigerat 24 januari 2007 av Lilleman
Diaks (oregistrerad) Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Det här är ett problem ligger i människans natur, det går inte att råda bot på, har man en grupp med individer som tycker och tänker olika så blir det så, Självklart är det trist.. men så är det! Mvh Diaks
Pazo Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Jag håller med lilleman! Många här övertolkar ju varenda liten grej och får därför allt till besserwisser fasoner... Jag brukar ofta sitta och undra varifrån alla får dehär med otrevlig stämning ifrån? Själv ahr jag mer eller mindre inte upplevt det alls. 😆
tsmalmbe (oregistrerad) Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Jag tycker Lillemannens förundran och frågor var helt motiverade. Inte påhoppsaktiga, endast nyfikna - dessutom visade sig ju att ett flertal andra också hade missförstått hela grejen. Så det om den saken. Sen så kommer ett internetforum alltid att vara ett internetforum. Huruvida vi vill eller inte. Men alltid kan det bli bättre förstås. Fortfarande är det obegripligt hur endel vill ha allt på en silvertallrik hur gör man si och så, med ett språk som för mig oftast är helt obegripligt. Jag är gammal, jag vet det. Då det helt klart skiner igenom att man inte orkar ens öppna manualen på det man har, eller google på det man inte har. Informativa trådar, som spår ut till allmänna hi-five och/eller jag-spyr-på-ditt-.inlägg -trådar kunde rensas och låsas för att hålla ett högre inromationsvärde på forumet. Jag har upprepat mig.
Pazo Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Jag tycker Lillemannens förundran och frågor var helt motiverade. Inte påhoppsaktiga, endast nyfikna - dessutom visade sig ju att ett flertal andra också hade missförstått hela grejen. Så det om den saken. Sen så kommer ett internetforum alltid att vara ett internetforum. Huruvida vi vill eller inte. Men alltid kan det bli bättre förstås. Fortfarande är det obegripligt hur endel vill ha allt på en silvertallrik hur gör man si och så, med ett språk som för mig oftast är helt obegripligt. Jag är gammal, jag vet det. Då det helt klart skiner igenom att man inte orkar ens öppna manualen på det man har, eller google på det man inte har. Informativa trådar, som spår ut till allmänna hi-five och/eller jag-spyr-på-ditt-.inlägg -trådar kunde rensas och låsas för att hålla ett högre inromationsvärde på forumet. Jag har upprepat mig. Bra inlägg!!
Fidden Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Klart att det finns "otrevliga" trådar, och jag tror nästan att ALLA börjar med ett missförstånd. Sen krävs det oftast ett till sådant på vägen, exempelvis smiley-fri ironi, för att det ska braka loss. Riktigt illa blir det när det är folk som inte kan erkänna att dom hade fel. Eller "illa" är kanske fel ordval. Vad jag menade var "underhållande". Vem sitter inte klistrad framför skärmen när det är ett riktigt saftigt flamewar på gång? 😄
MrPhil (oregistrerad) Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Eller "illa" är kanske fel ordval. Vad jag menade var "underhållande". Vem sitter inte klistrad framför skärmen när det är ett riktigt saftigt flamewar på gång? 😄 Hehe 😄 Bröd o skådespel.... I övrigt måste jag hålla med tsmalmbe igen...
Excubator (oregistrerad) Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 När det här forumet startade för några år sedan så var jag en av de första att hoppa på tåget och vara med. Stämningen du pratar om började märkas rätt fort - redan efter de första 3-4 månaderna. Av olika anledningar så har det nu gått något år sedan jag var aktiv här inne, men sedan en dryg vecka så har jag börjat följa forumet igen och för mig som varit inaktiv ett tag var det en glädje att se att stämningen generellt sätt verkar vara betydligt bättre än den var då jag blev inaktiv!! Håller med de som sagt att det är tråkigt när folk sätter på sig skygglapparna och bara ser det negativa! (dock inte sagt att man ska sopa det negativa under mattan och låtsas som inget!) Börjar vi istället se det hela lite positivt och tar det hela med en nypa salt så ska vi nog kunna fortsätta vara det trevliga och mysiga forum jag hade glädjen att återkomma till! Och kom ihåg! Oavsett hur illa vi än tycker om varandra (ursäkta den negativa betoningen) så kom ihåg att det kan bli värre! En dag får vi kanske hit vår egen jp22 som med tjurskallighet och en nypa magi kan återställa dynamik med EQ...! 😳 Puss! 😎
D Vibe Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 En dag får vi kanske hit vår egen jp22 som med tjurskallighet och en nypa magi kan återställa dynamik med EQ...! 😳 Klassikern! 😎
Valle Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Ett forum behöver faktiskt "arroganter", besserwissrar, von-obens eller vad man nu vill kalla dem, eftersom dessa också bidrar med nyttigheter - om än på sitt eget pikanta sätt. Det finns åtminstone en medlem här på forumet - vars namn jag inte tänker nämna - som har satt en majoritet av forumet medlemmar i gungning några gånger. Personligen gillar jag den här personens härliga raljerande i sina inlägg, som inte allt för sällan faktiskt också innehåller en hel del smarta tips, råd och tankar. Alla kan inte vara likasinnade. Vi är ju konstnärer/artister/kreatörer! Det är meningen att vi ska vara olika! Även när det gäller "stilen" på ett forum. Förresten tycker jag att "Kommer detta inlägg att hjälpa någon eller bidra till att forumet blir en bättre plats?" låter käpp rätt för religiöst för att vara lämplig som en tänk-efter-först-slogan.
VacUm Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Ett forum behöver faktiskt "arroganter", besserwissrar, von-obens eller vad man nu vill kalla dem, eftersom dessa också bidrar med nyttigheter - om än på sitt eget pikanta sätt. Det finns åtminstone en medlem här på forumet - vars namn jag inte tänker nämna - som har satt en majoritet av forumet medlemmar i gungning några gånger. Personligen gillar jag den här personens härliga raljerande i sina inlägg, som inte allt för sällan faktiskt också innehåller en hel del smarta tips, råd och tankar. Alla kan inte vara likasinnade. Vi är ju konstnärer/artister/kreatörer! Det är meningen att vi ska vara olika! Även när det gäller "stilen" på ett forum. Förresten tycker jag att "Kommer detta inlägg att hjälpa någon eller bidra till att forumet blir en bättre plats?" låter käpp rätt för religiöst för att vara lämplig som en tänk-efter-först-slogan. Väl talat.
Micke H Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Håller helt med allt som Pazo och Lilleman och co har sagt. I övrigt har jag ingenting att tillägga.
Neko Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Angående Pazos inlägg om att detta bara lyfter fram negativa saker så tycker jag att det är skillnad på att klanka ner på saker och att konstruktivt diskutera dem. En konstruktiv debatt behövs i alla sammanhang, det är viktigt för att upprätthålla en viss nivå. Blundar man för vad som händer och inte vågar lyfta fram saker man undrar över så kommer forumet eller situationen få möjlighet att stagnera utan att någon reagerar. Vidare upplever jag en allmän sänkning av kvalitén på inläggen. Tidigare kunde recensionerna av demolåtarna vara riktigt stora och detaljerade. Demonen eller numera känd som Lundin på forumet var specialist på detta. Har sett en mycket detaljerad recension igår som gjorde mig riktigt glad, men minns ej vem författaren var. Jag antar att står i direkt relation till forumets storlek. De riktigt duktiga som hänger här upplever att de inte får ut något av det, och försvinner. Det är ett ständigt sluttande plan, inte speciellt troligt att dessa användare återvänder vilket är synd. Angående ton och attityder på forumet så tycker jag att det ständigt går i vågor, ibland är det hur surt som helst, ibland klappar alla varandra i ryggen och ingen vågar säga något som kan ofreda någon annan. "hmm oj, vad illa han stämt gitarren i den där låten, men den hade ju några sekunder där som var lite mysiga, kanske nästan så att det var lite bra där mellan 02:10 och 02:15... okej... svar: "Härlig melodi, det kan bli något, jobba vidare." Jepp, så får det bli." Nä, mer konstruktiv attityd. de duktiga får hjälpa nybörjarna, och nybörjarna får försöka visa att de inte tror att de kan få allt på silverfat och att de engagerar sig tillräckligt för att göra någon undersökning av sitt problem innan de skriver. Att skriva "min dator funkar inte" ger inga bra svar. Mitt recept är följande Konstruktiv kritik (inte bara ryggdunk eller spypåse) Detaljerade inlägg (välbeskrivna problem eller förklaringar) Ta inte allt personligt
tbruce Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Den här diskussionen finns på alla forum som har mer än en handfull användare. Oavsett forumkultur. Även på de mest "fromma" forum kan folk ta jätteilla vid sig för att två personer typ inte håller med varandra (dvs flame i ultraminiweenieformat), eller för att nån svär... eller för typ absolut ingenting. Med andra ord, detta s k problem går inte att komma ifrån, lär er leva med det. 😳 Jag tycker studio har en ganska bra nivå på tolerans mot flame etc... man behöver inte vara livrädd för att säga det man tycker på ett sätt som kanske gör att man stöter sig med någon, men samtidigt så sätts det in åtgärder när det helt slutar vara konstruktivt. Bra balans! 😎
Neko Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Med andra ord, detta s k problem går inte att komma ifrån, lär er leva med det. 😳 Håller delvis med. Problemet går inte att komma ifrån, nej, men gör det bästa av situationen. Att acceptera att det går utför är aldrig bra. Som du skriver därefter så tycker jag det är bra att det finns de som faktiskt tar tag i det lite och (konstruktivt) delger sitt missnöje över situationen.
tbruce Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Att acceptera att det går utför är aldrig bra. Jag tycker inte det går utför... 😎 Fast åandrasidan, det kanske skulle göra det om ingen startade den här typen av trådar med jämna mellanrum? 😳
Jejje Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 (redigerat) SÅÅÅ otrevligt brukar det väl ändå inte vara här? Visst, vissa brukar tjafsa med varandra men det är ju oftast samma personer. (och de är väl ändå inte mer än en handfull!?) Och att helt lyckas undvika folk som är lite tjafsiga på ett forum är nog svårt. (Det kanske rent av skulle bli urbota tråkigt om det inte hettade till lite ibland) Redigerat 24 januari 2007 av Jejje
Coffeemidget Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 så mycket att läsa, så lite tid. man måste ju vara ledig heltid för att ha tid att läsa igenom en del inlägg. Min vädjan till forumet och dess utveckling vore nog att folk kanske skulle kunna vara mer sparsamma med utsvävningar och uppsatser på något som säkerligen går att sammanfatta kortare. Man vill ju bli förstådd, då ska man inte dribbla sina läsare med meningslöst lång läsning. har inget emot långa inlägg, men föredrar små & lättförstådda.
Overkill Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 så mycket att läsa, så lite tid. man måste ju vara ledig heltid för att ha tid att läsa igenom en del inlägg. Min vädjan till forumet och dess utveckling vore nog att folk kanske skulle kunna vara mer sparsamma med utsvävningar och uppsatser på något som säkerligen går att sammanfatta kortare. Man vill ju bli förstådd, då ska man inte dribbla sina läsare med meningslöst lång läsning. har inget emot långa inlägg, men föredrar små & lättförstådda. Långa, välskrivna inlägg är bra. Men som någon sa i den förra tråden där det klagades var att en del nybörjare startar en tråd, frågar en fråga och får ett långt svar oc hsedan läser de inte och frågar frågor där svaren finns i det långa svaret, alternativt säger att "det var så långt så jag orkade inte läsa, kan du inte sammanfatta?", typ. Det är väldigt oschysst. Lägger någon människa ner tid på att skriva ett långt inlägg får man väl för fan se till att läsa det, annars är man värd att behandlas illa, tycker jag. Då får man skylla sig själv om någon skriver något mindre snällt tillbaka.
ChromaWoods Postat 24 januari 2007 Postat 24 januari 2007 Förresten tycker jag att "Kommer detta inlägg att hjälpa någon eller bidra till att forumet blir en bättre plats?" låter käpp rätt för religiöst för att vara lämplig som en tänk-efter-först-slogan. Det var bara ett tips. Tror vissa behöver ställa sig de frågorna innan de öppnar sin käft faktiskt. Men ok, om vi vänder på det då: "Postar jag detta inlägg som en relevant komponent i diskussionen, eller försöker jag bara boosta/rädda mitt ego, alternativt söka cred från mina ryggdunkar-polare?" Om sistnämnda: avstå, eller ta det via PM. Sen vill jag även tillägga att jag inte stör mig på otrevligheter lika ofta som jag kanske ger uttryck för (se där, en liten brasklapp för att rädda mitt eget ego!). Som många redan har sagt så finns det en jäkla massa kompetenta typer här, som därtill besitter förmågan att vara trevliga.
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.