Nån sida där det är okej med olagliga samplingar?

[tbruce]

Här på forumet så blir man ju tillsagd på skarpen varje gång man postar en remix, cover eller något med oclearade samplingar i. Men det händer ju att man gör sånna låtar... finns det nån här som känner till nån sida där det är okej att lägga ut sånt? Hur är det med nätradiostationer? Jag menar, på P3 har de ju t ex ibland med s k "bastardremixer", de frågar väl inte de stora skivbolagen om lov varje gång dom sänder en sån? Är det att det klassas som "parodi"? 😎 Fishy. Eller är det så enkelt som att om man betalar stimpengar så får man gärna spela upp en del av en låt mitt i en annan låt på vilket sätt man vill osv? Eller skiter P3 helt enkelt i vilket? 😕

Hur som helst så letar jag efter en sida som framförallt är intresserad av att få fram bra musik och därmed har överseende med sånt här...

Redigerat 24 september 2006 av tbruce

[Twilight_Zound]

Mycket bra fråga...

Jag hoppas personligen på ett uttömande svar från nån

som verkligen kan det...

[DrHans]

Vad du behöver är en sida som betalar stimpengar helt enkelt. Sen måste du vara med i stim. Du får heller inte göra för stora ändringar på låten du gör cover på utan kompositörens medlåtande.

Gällande samplingar, vet jag inte riktigt vad som gäller. Men det borde ju gå bra om sidan betalar STIM, SAMI och IFPI pengar.

EDIT: Lade till lite angående samplingar

Redigerat 24 september 2006 av DrHans

[tbruce]

Vad du behöver är en sida som betalar stimpengar helt enkelt. Sen måste du vara med i stim. Du får heller inte göra för stora ändringar på låten du gör cover på utan kompositörens medlåtande.

Njaa... studio forum har nån sorts deal med stim ju. Och det räcker tydligen inte... 😕

Dessutom så är det i första hand samplingar/remixer jag pratar om och då ligger det liksom i sakens natur att man ändrar mycket... 😎

EDIT: Ah du la till det där ja... hmm, kanske?

Redigerat 24 september 2006 av tbruce

[DrHans]

Vad du behöver är en sida som betalar stimpengar helt enkelt. Sen måste du vara med i stim. Du får heller inte göra för stora ändringar på låten du gör cover på utan kompositörens medlåtande.

Njaa... studio forum har nån sorts deal med stim ju. Och det räcker tydligen inte... 😕

Dessutom så är det i första hand samplingar/remixer jag pratar om och då ligger det liksom i sakens natur att man ändrar mycket... 😎

Lade till det jag kan tänka mig angående samplingar i mitt första inlägg.

Som du sedan märkte!

Edit: Lade till att du märkte att jag hade lagt till det 😄

Redigerat 24 september 2006 av DrHans

[tbruce]

Edit: Lade till att du märkte att jag hade lagt till det 😎

😕

[Pluffo]

Vad du behöver är en sida som betalar stimpengar helt enkelt. Sen måste du vara med i stim. Du får heller inte göra för stora ändringar på låten du gör cover på utan kompositörens medlåtande.

Njaa... studio forum har nån sorts deal med stim ju. Och det räcker tydligen inte... 😆

Jasså, det visste jag inte. Kan du förklara mer ingående vad det är för typ av deal de har?

Och jag skulle gärna vilja ha någon källanvisning på det här.

Redigerat 24 september 2006 av Pluffo

[marc]

Här på forumet så blir man ju tillsagd på skarpen varje gång man postar en remix, cover eller något med oclearade samplingar i.

Det är bara för att det här forumet är så socialistiskt..

Man kan ju inte posta en oclearad sampling och absolut inte utan stimm's tillstånd för då går världen under och då kommer farbror polis och sätter oss alla i finkan och frågar efter våra person nummer 😆😮😆

[tbruce]

Jasså, det visste jag inte. Kan du förklara mer ingående vad det är för typ av deal de har?

Och jag skulle gärna vilja ha någon källanvisning på det här.

Kan inte hänvisa till en mer specifik källa än "forumet"... har läst det många ggr, ganska säker på att även majken eller olsberg har bekräftat det? 😆

Jag har ingen aning om hur den dealen ser ut. Men dom måste ju ha med stim på noterna eftersom det framförs musik här...

[tbruce]

Här på forumet så blir man ju tillsagd på skarpen varje gång man postar en remix, cover eller något med oclearade samplingar i.

Det är bara för att det här forumet är så socialistiskt..

Man kan ju inte posta en oclearad sampling och absolut inte utan stimm's tillstånd för då går världen under och då kommer farbror polis och sätter oss alla i finkan och frågar efter våra person nummer 😆😮😆

Nja det handlar väl ändå om att det finns en risk för tidningen att råka illa ut om de inte gör sitt bästa för att undvika att olagligt material sprids genom forumet...

[marc]

Men dom måste ju ha med stim på noterna eftersom det framförs musik här...

men vad har stimm har för koppling med ett php forum?

[DrHans]

Jasså, det visste jag inte. Kan du förklara mer ingående vad det är för typ av deal de har?

Och jag skulle gärna vilja ha någon källanvisning på det här.

Kan inte hänvisa till en mer specifik källa än "forumet"... har läst det många ggr, ganska säker på att även majken eller olsberg har bekräftat det? 😆

Jag har ingen aning om hur den dealen ser ut. Men dom måste ju ha med stim på noterna eftersom det framförs musik här...

STIM jobbar endast åt sina medlemmar. Så länge låtarna som spelas inte är STIMade så har inte STIM med saken att göra.

[labero]

Eller är det så enkelt som att om man betalar stimpengar så får man gärna spela upp en del av en låt mitt i en annan låt på vilket sätt man vill osv?

Ja typ

[tbruce]

Men dom måste ju ha med stim på noterna eftersom det framförs musik här...

men vad har stimm har för koppling med ett php forum?

Eh? 😮 Varför skulle stim ha mindre att göra med en internetsida än med en radiostation eller en konsertscen? Stims uppgift är att se till att kompositörer, textförfattare och arrare får ersättning när deras verk framförs offentligt. Det här forumet är offentligt.

DrHans: Det finns inget som säger att stimmade låtar inte får vara med här. Plus att stimersättning gäller även retroaktivt, så om man skulle ha en regel som sa att stimanslutna artister inte fick lägga upp låtar så skulle medlemmarna även bli tvungna att lova att ALDRIG NÅNSIN ansluta sig till Stim. 😆

[MrPetter]

Hehe... fishy... rätt uttryckt. Korta svaret: det är inte så grymt självklart vad som gäller med just samplingar. Det finns en skog runt det här. Ska försöka reda ut det LITE längre, så att ni blir ännu mer förvirrade.

Upphovsrätt till att börja med. Alla som skapat något har upphovsrätt, förutsatt att det man skapat uppnår s.k. "verkshöjd", vilket i princip betyder att det måste vara originellt och komplicerat nog för att verkligen räkans som ett verk. Upphovsrätten är delad i två huvuddelar; den ekonomiska rätten och den idéella rätten.

Den ekonomiska rätten säger att upphovsmannen har rätt till ersättning när verket publiceras, framförs eller på olika sätt används. Den rätten kan överlåtas. De flesta upphovsmän gör just det - genom att ansluta sig till STIM eller annan sk. collecting agency. STIM tar de facto över de ekonomiska rättigheterna till den anslutne medlemmens verk och bevakar sedan att ersättning betalas enligt gällande tariffer när verket framförs. Sedan har STIM (och andra agencies) avtal med sina medlemmar som gör att de i sin tur betalar ut ersättning till dem. Den ekonomiska upphovsrätten är inte ett problem med samplingar - om samplingen är en relevant del av det NYA verket (remixen) så ska upphovsmannen till samplingen / originalverket också ha en del (inte sällan större delen, om det rör sig av en remix på en låt snarare än att använda en sampling fårn en låt i en ny låt) av den upphovsrättsliga ersättningen - a.k.a. "STIM-pengarna".

Är ni med så långt?

=)

Den idéella rätten är INTE överlåtningsbar och bevakas inte heller av någon annan än upphovsmannen eller möjligen densammes förlag / agent. Den säger ett gäng saker, som att jag har rätt att få erkänsla om någon använder mitt verk (upphovsmannens namn ska stå med om låten kommer med på en skiva t.ex.), att ingen har rätt att använda min låt i ett sammanhang som kan uppfattas som kränkande (som t.ex. när Sverigedemokraterna för några år sedan använde Ulf Lundells "öppna landskap" i sin politiska kampanj) och att ingen får göra stora ombearbetningar av mitt verk utan mitt medgivande. Det senaste ställer till det vid remixer. I princip har man, i Sverige, rätt att göra cover på någons låt utan tillstånd från upphovsmannen. Då får dock originalet inte skrivas om särskilt mycket (omproduktion torde inte räknas), den ursprungliga upphovsmannen måste uppges och dessutom får densamme den upphovsrättsliga ersättningen...

Den idéella rätten KAN ställa till det när det kommer till samplingar. Men inte säkert. Jag kan ha fel, men jag tror inte att just den frågan har testats på allvar i rätten. Anges originalet så torde man kunna komma runt problemen med upphovsrätten - åtminstone i Sverige. I USA är läget ett helt annat, de är nämligen ett av få länder som inte skrivit under det internationella samarbetet runt upphovsrätten... I USA kan ni DEFINITIVT bli stämda (räkna med det om det blir en hit; mer regel än undantag, tyvärr).

Det stora problemet är dock inte upphovsrätten, utan rättigheter som hanteras av en helt annan grupp - nämligen IFPI. Utöver upphovsrätt för verket finns det nämligen rättigheter kopplade till själva inspelningen, vilket hanteras av IFPI. I korthet så har man inte rätt att spela upp eller använda en inspelning (eller göra en nyinspelning / nykompilation) av ett inspelat material utan att betala ersättning till ägaren av de rättigheterna - vilket är (woho!) skivbolagen. Förutom att föra med sig att en restaurang som spelar skivor för sina gäster måste ha licens för det från BÅDE STIM och IFPI (och betala två separata avgifter) så för det också med sig att man inte kan sampla av skivor och använda i nya låtar utan att köpa loss den rätten (samplingarna) från rättighetsägaren.

Det finns mängder av undantag osv. men i korthet kan man konstatera att det är oklart vad som faktiskt gäller med samplingar vad gäller upphovsrätten, men att IFPI definitivt skulle bli sura. Vill ni vara på den säkra sidan så gäller det att sampla stenkakor med klassisk musik - där har rätten för såväl upphov som inspelning som regel slutat gälla.

=)

Slut. Frågor?

//Petter

Musikproducentprogrammet vid Linköpings Universitet

[marc]

Men dom måste ju ha med stim på noterna eftersom det framförs musik här...

men vad har stimm har för koppling med ett php forum?

Eh? 😆 Varför skulle stim ha mindre att göra med en internetsida än med en radiostation eller en konsertscen? Stims uppgift är att se till att kompositörer, textförfattare och arrare får ersättning när deras verk framförs offentligt. Det här forumet är offentligt.

Okey om verken blir spelade på radio eller på ett disco..men ett internet forum där man diskuterar demos eller nya syntar har väl inget att göra med stim?

Eller menar du att folk ger bort sin stim reggade musik här gratis och samtidigt är medlemmar i stim? och ska man få pengar för det eller vadå?

Redigerat 24 september 2006 av marc

[DrHans]

DrHans: Det finns inget som säger att stimmade låtar inte får vara med här. Plus att stimersättning gäller även retroaktivt, så om man skulle ha en regel som sa att stimanslutna artister inte fick lägga upp låtar så skulle medlemmarna även bli tvungna att lova att ALDRIG NÅNSIN ansluta sig till Stim. 😆

Rätt!

[trombonisten]

Petter,

mycket bra skrivet!

Bara för att understryka ännu mer det Petter redan sagt:

Låten och inspelningen är två olika saker:

- låten ägs av upphovsmannen till 70 år efter hans/hennes död. (Melodi och text). Att göra en cover på en låt som tidigare getts ut på skiva är i stort sett aldrig något problem, bara att betala en rätt låg avgift. Ger man ut på CD hanteras avgiften rent praktiskt av NCB. Vill man publicera låten på internet kostar det lite mer.

- inspelningen ägs vanligen av skivbolaget i 50 år efter att den först givits ut. Att göra en återutgåva, även av liten del som i en remix eller resample, är inte självklart utan måste förhandlas med skivbolaget. Gör man inte det kan det bli rejält dyrt. Sprider man låten på internet kan du i princip bli inkallad till domstol var som helst i världen för att betala skadestånd (spridning på internet når hela världen).

Bara en detalj: USA skrev på Bern-avtalet för några år sedan och är nu med i samarbetet kring upphovsrätt. Stämd blir man ändå - i USA kan vem som helst stämma vem som helst och begära hur höga skadestånd som helst. Dyker man inte upp till rättegången är det bara att betala. Advokaterna brukar ta procent på skadeståndet. Advokaterna stämmer vanligen den som har pengar, tidningen Studio ingår i ett stort företag och är därför ett intressant byte, därav chefredaktörens rädsla.

Gunnar

[tbruce]

😆😛🙂

Det var ett utförligt svar MrPetter! Vad jag förstår betyder det att om jag har remixat eller samplat en dunderhit med en stor artist, som ligger på ett stort bolag, så är jag helt enkelt torsk. Ingen idé eller möjlighet att få ut den nånstans, annat än genom att kontakta artisten eller skivbolaget i fråga och be till gudarna om en vänlig respons? 🙂 Jäkla sugigt.

marc: Nej pengar får man nog inte, eftersom Studio knappast har möjlighet att lämna in låtlistor till Stim... jag vet som sagt inte hur dealen mellan Studio och Stim ser ut. Men i princip, vad jag förstår, så är det i juridisk bemärkelse ingen skillnad på att lägga ut en låt på internet, att ge ut den på en skiva, eller få den spelad i radio.

Hur som helst, för att återgå till den egentliga ursprungliga frågan: ingen som känner till nån småskum nätsida som helt enkelt ger blanka fasen i de här reglerna? 😆

[mornel]

Hur som helst, för att återgå till den egentliga ursprungliga frågan: ingen som känner till nån småskum nätsida som helt enkelt ger blanka fasen i de här reglerna? 😆

yousendit.com?

[tbruce]

Hur som helst, för att återgå till den egentliga ursprungliga frågan: ingen som känner till nån småskum nätsida som helt enkelt ger blanka fasen i de här reglerna?  😕

yousendit.com?

Ja eller hur 🥰 jag tänkte mer nåt ställe där man liksom kan sprida den... motsv demoforumet här. 😕

[Demomannen]

- inspelningen ägs vanligen av skivbolaget i 50 år efter att den först givits ut. Att göra en återutgåva, även av liten del som i en remix eller resample, är inte självklart utan måste förhandlas med skivbolaget. Gör man inte det kan det bli rejält dyrt. Sprider man låten på internet kan du i princip bli inkallad till domstol var som helst i världen för att betala skadestånd (spridning på internet når hela världen).

"I princip" skriver du, och det är mycket riktigt precis vad det handlar om.

I verkligheten är det inga som helst problem att göra det Tbruce frågar om - det finns inga fall överhuvudtaget i Sverige där man stämt den som lagt ut ej clearade samplingar på sin hemsida. Noll.

[Demomannen]

...

Det finns mängder av undantag osv. men i korthet kan man konstatera att det är oklart vad som faktiskt gäller med samplingar vad gäller upphovsrätten, men att IFPI definitivt skulle bli sura. Vill ni vara på den säkra sidan så gäller det att sampla stenkakor med klassisk musik - där har rätten för såväl upphov som inspelning som regel slutat gälla.

=)

Slut. Frågor?

//Petter

Musikproducentprogrammet vid Linköpings Universitet

Jag förstår att det här kan vara sanningen för studenter vid Linköpings universitet,

men i verkligheten stämmer inget skivbolag någon om det inte lönar sig.

Att IFPI skulle bli "sura" för att någon lägger ut en låt på internet med oclearad sampling är löjeväckande.

[marc]

Hur som helst, för att återgå till den egentliga ursprungliga frågan: ingen som känner till nån småskum nätsida som helt enkelt ger blanka fasen i de här reglerna?  😎

yousendit.com?

Ja eller hur 😆 jag tänkte mer nåt ställe där man liksom kan sprida den... motsv demoforumet här. 😕

Myspace.com 😆

har även hört talas om folk som reggat sig med andras artist namn och snott hela skiten

[trombonisten]

I verkligheten är det inga som helst problem att göra det Tbruce frågar om - det finns inga fall överhuvudtaget i Sverige där man stämt den som lagt ut ej clearade samplingar på sin hemsida. Noll.

Jag har alltid tyckt att det är bra att känna till vilka lagar man bryter mot och vad det kan kosta. Kör jag för fort på motorvägen blir det böter - är det tillräckligt mycket för fort ryker körkortet några månader. Inte för att det hänt mig och det beror inte på att jag alltid håller hastighetsgränserna. Nån dag kommer jag väl fastna i en fartkamera.

Gunnar

[Demomannen]

I verkligheten är det inga som helst problem att göra det Tbruce frågar om - det finns inga fall överhuvudtaget i Sverige där man stämt den som lagt ut ej clearade samplingar på sin hemsida. Noll.

Jag har alltid tyckt att det är bra att känna till vilka lagar man bryter mot och vad det kan kosta. Kör jag för fort på motorvägen blir det böter - är det tillräckligt mycket för fort ryker körkortet några månader. Inte för att det hänt mig och det beror inte på att jag alltid håller hastighetsgränserna. Nån dag kommer jag väl fastna i en fartkamera.

Gunnar

Fair enough, men man får ju balansera informationen lite.

För att ta din jämförelse vidare så existerar det inte ens några fartkameror vad gäller samplingar på internet, än mindre några trafikpoliser. Risken att åka dit är obefintlig.

[tbruce]

I verkligheten är det inga som helst problem att göra det Tbruce frågar om - det finns inga fall överhuvudtaget i Sverige där man stämt den som lagt ut ej clearade samplingar på sin hemsida. Noll.

Jag har alltid tyckt att det är bra att känna till vilka lagar man bryter mot och vad det kan kosta. Kör jag för fort på motorvägen blir det böter - är det tillräckligt mycket för fort ryker körkortet några månader. Inte för att det hänt mig och det beror inte på att jag alltid håller hastighetsgränserna. Nån dag kommer jag väl fastna i en fartkamera.

Gunnar

Fair enough, men man får ju balansera informationen lite.

För att ta din jämförelse vidare så existerar det inte ens några fartkameror vad gäller samplingar på internet, än mindre några trafikpoliser. Risken att åka dit är obefintlig.

Men visst fan skulle det vara en potentiell risk för Studio/IDG att tillåta remixer och samplingar i vilken omfattning som helst...? Dom kanske inte riskerar juridiskt däng, men de skulle kanske riskera att varumärket fick sig en törn.

[Demomannen]

Men visst fan skulle det vara en potentiell risk för Studio/IDG att tillåta remixer och samplingar i vilken omfattning som helst...? Dom kanske inte riskerar juridiskt däng, men de skulle kanske riskera att varumärket fick sig en törn.

Att någon skulle stämma ägaren till ett svenskt forum för att det postas låtar som innehåller oclearade samplingar är ungefär lika sannolikt som att Carola gillar strypsex.

Det bara finns inte.

[marc]

Men visst fan skulle det vara en potentiell risk för Studio/IDG att tillåta remixer och samplingar i vilken omfattning som helst...? Dom kanske inte riskerar juridiskt däng, men de skulle kanske riskera att varumärket fick sig en törn.

Att någon skulle stämma ägaren till ett svenskt forum för att det postas låtar som innehåller oclearade samplingar är ungefär lika sannolikt som att Carola gillar strypsex.

Det bara finns inte.

😉

[tbruce]

Carola gillar strypsex.

OH the images 😉