Dreamtones Postat 10 juni 2006 Postat 10 juni 2006 Frågan är vad man ska svara när ett barn frågar varför pojkar och flickor är olika (eftersom det är ju så)... Ska man svara "För att vi, samt samhället har uppfostrat er så" eller... "För att ni redan är olika från födseln" Det senaste alternativet låter naturligare och mer humant tycker jag. Nu tror (och känner mig någorlunda övertygad) om att det är en kombination av de båda visserligen, och det är väl i så fall också det alternativet som låter näst bäst. För då är det lite "meningen" att vi är olika, och inte för att mänskligheten har misslyckats på något vis. Självklart det förstnämnda. Könsmaktordningen är inte huggen i sten. Att använda det sistnämnda alternativet är att acceptera skillnaderna och ojämlikheterna och att lära sina barn att godkänna att de inte har samma rättigheter och möjligheter. Att säga att det är samhällsordningen som skapat skillnaderna är att ge hopp: att inspirera till att förändra. Ja det har du rätt i, i och för sig... Fast å andra sidan är det skillnad på att kämpa för ett jämnställtsamhälle med vetskapen att vi är olika från födseln, och att kämpa för ett jämnställtsamhälle med vetskapen att vi är lika från födseln. Jag menar, bara för att vi är olika från födseln behöver inte det ha något att göra med ett ojämnställtsamhälle. De går inte hand i hand direkt... Eller tänker jag snett nu?
debbie Postat 11 juni 2006 Postat 11 juni 2006 Som D Vibe indikerar, så ska man slå bort allt som tyder på skillnader mellan könen. Däribland räknas bland annat den uppenbara skillnaden att man attraheras av det andra könet. Det tycker jag är lite fel. är inte det en likhet, att båda könen attraheras av motsatt kön?? 🙂
Dreamtones Postat 11 juni 2006 Postat 11 juni 2006 Som D Vibe indikerar, så ska man slå bort allt som tyder på skillnader mellan könen. Däribland räknas bland annat den uppenbara skillnaden att man attraheras av det andra könet. Det tycker jag är lite fel. är inte det en likhet, att båda könen attraheras av motsatt kön?? 😏 Hehe 😆 Ja i så fall en likhet, som fungerar olika beroende på vilket kön man har.
mornel Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Jag är en vägg, men vann ändå 🥰😛 Vad vann du för något?
hackeman Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Jag är en vägg, men vann ändå 😉🙂 Vad vann du för något? Tävligen i att skriva trådens sista inlägg. Fast just nu leder jag... 😉 Det går alltså ut på att skriva så dumt att en moderator låser tråden efter just ditt inlägg. Moderatorer får inte lov att deltaga. Då kör vi! Hehe.
Micke H Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Det går alltså ut på att skriva så dumt att en moderator låser tråden efter just ditt inlägg. Alla ska få piratkopiera! Död åt skivbolagen! 😄
Dreamtones Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Jag är en vägg, men vann ändå 😄😕 Vad vann du för något? Som Hacke skrev... Typ 🙂
mornel Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 (redigerat) Varför vill ni sabba? Edit: inte du alltså, Kricke. Jag skrev det där medan du postade ditt inlägg. Redigerat 15 juni 2006 av mornel
Dreamtones Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Varför vill ni sabba? Syftade väl mer på det där med att skriva sista inlägget.
mornel Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Varför vill ni sabba? Syftade väl mer på det där med att skriva sista inlägget. Se min edit ovan.
Micke H Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Jag ber om ursäkt. Hakade på hackeman, vilket var onödigt. Fortsätt gärna med diskussionen. 😕
Dreamtones Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Varför vill ni sabba? Syftade väl mer på det där med att skriva sista inlägget. Se min edit ovan. Ahh, ok...
hackeman Postat 15 juni 2006 Postat 15 juni 2006 Varför vill ni sabba? Det sitter en liten djävel vid mitt öra... <slap!> Inte nu längre.
Pienny Postat 17 juni 2006 Postat 17 juni 2006 Jag är en vägg, men vann ändå 😎😱 Haha! Grattis till vinsten! Alla har nu bytt åsikt och gått över till den andra sidan... Vi tackar dig! (observera ironin)
Pienny Postat 17 juni 2006 Postat 17 juni 2006 Tycker Pienny skrev något väldigt viktigt på andra sidan av denna tråd: "Jag känner mig underlägsen killarna i min klass som håller på med ljudteknik, även fast jag vet att jag inte är ett dugg sämre. Det är skillnad på inställningen till kvinnor och män hos de flesta utan att man kanske vet om det. Men det är inte bara ni killar som har en felande inställning till kvinnliga musiker. Alla hjälps åt! Det tror i alla fall jag. Hör jag om en tjej som håller på med musikproduktion tycker jag kanske att hon är rätt häftig, men också säkert att hon är dålig på det. Ingen naturbegåvning i alla fall. Det är förstås något som jag inte vill tänka och tror egentligen inte att kvinnor är sämre, men det sitter liksom så djupt genom min uppfostran. Vi måste verkligen ändra våra inställningar. Och inte, som någon sa, diskriminera kvinnor genom att locka med mode osv. Tjejer kommer väl hit för att lära sig om musik?" Jag tror att nyckeln ligger just i att kvinnor per automagik känner sig underlägsna män i branscher och situationer som har blivit typiska för män. De lägger sig alldeles för lätt på rygg och män klappar dem alldeles för lätt på deras huvud. Återigen vill jag sammanknyta detta med uppfostran och miljö; vi lär redan i tidig ålder in våra barn i dessa könsroller som är långt ifrån genetiskt bundna. Tror dock att det handlar om ett generationsskifte här. Vi som är födda på 70- och 80-talet har oftast uppfostrats i en mer jämnställd tid där könsroller har minskat kraftigt gentemot hur det var tidigare på 1900-talet och bakåt. Jag tänker iallafall lära mina barn, om jag får några, att det inte finns några psykiska skillnader mellan killar och tjejer. Framförallt om jag får en dotter kommer jag att försöka stärka hennes självförtroende så mkt som det går, eftersom det fortfarande finns en viss attitydsskillnad ute i verkliga livet. Mvh /Daniel Har aldrig sagt att uppfostran inte präglar. Och det är klart att man känner sig underlägsen i en bransch som domineras av det andra könet. Frågan är varför det blev så från första början. Men om jag får barn skulle då inte jag lura i dem något, hur trevligt det jag ville säga än låter just för att jag helt enkelt inte vet med 100% säkerhet. Mina föräldrar har nog aldrig någonsin pratat med mig om detta. Kanske för att de ville låta mig bilda en egen åsikt. Oavsett vilken åsikt man har kan man ändå vara en trevig och fungerande figur i samhället; kolla bara på mig och mornel som exempel som står på motsatta sidor i frågan. Dock så ska man uppfostra barn att man ska behandla andra som man själv vill bli behandlad (det borde räcka.) Men att ignorera psykiska skillnader som t ex vilket kön man generellt blir attraherade av är ett misstag. "Mina föräldrar har nog aldrig någonsin pratat med mig om detta." Nej, de kanske inte har pratat om det, men de har säkert uppfostrat dig efter samhällets könsroller vare sig du vill det eller inte.
Pienny Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 (redigerat) Med samma inställning kan man dessutom säga att feminister gör fel hela tiden eftersom de jämför saker mellan män och kvinnor. Detta klandrar inte jag dem för, men det gör du? Ifall det finns skillnader redan från början så ska man ta reda på det först innan man klandrar halva jordens befolkning. Men eftersom inte något är bevisat - enligt er - så är detta dessutom särskilt viktigt. Jämför saker mellan män och kvinnor? Ja, det är jättestor skillnad mellan män och kvinnor. Självklart vill man jämföra dem. Det är ju det som är feminism, att jämföra och utjämna skillnaderna och orättvisorna. Men, än en gång, jag tror att de flesta skillnaderna är socialt betingade och inte genetiskt. Vem klandrar vem? Du verkar bara oinsatt om du säger att feminister klandrar alla män. Läs en bok! Redigerat 18 juni 2006 av Pienny
Dreamtones Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 Jag är en vägg, men vann ändå 😄😛 Haha! Grattis till vinsten! Alla har nu bytt åsikt och gått över till den andra sidan... Vi tackar dig! (observera ironin) 😛 ...
Dreamtones Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 Tycker Pienny skrev något väldigt viktigt på andra sidan av denna tråd: "Jag känner mig underlägsen killarna i min klass som håller på med ljudteknik, även fast jag vet att jag inte är ett dugg sämre. Det är skillnad på inställningen till kvinnor och män hos de flesta utan att man kanske vet om det. Men det är inte bara ni killar som har en felande inställning till kvinnliga musiker. Alla hjälps åt! Det tror i alla fall jag. Hör jag om en tjej som håller på med musikproduktion tycker jag kanske att hon är rätt häftig, men också säkert att hon är dålig på det. Ingen naturbegåvning i alla fall. Det är förstås något som jag inte vill tänka och tror egentligen inte att kvinnor är sämre, men det sitter liksom så djupt genom min uppfostran. Vi måste verkligen ändra våra inställningar. Och inte, som någon sa, diskriminera kvinnor genom att locka med mode osv. Tjejer kommer väl hit för att lära sig om musik?" Jag tror att nyckeln ligger just i att kvinnor per automagik känner sig underlägsna män i branscher och situationer som har blivit typiska för män. De lägger sig alldeles för lätt på rygg och män klappar dem alldeles för lätt på deras huvud. Återigen vill jag sammanknyta detta med uppfostran och miljö; vi lär redan i tidig ålder in våra barn i dessa könsroller som är långt ifrån genetiskt bundna. Tror dock att det handlar om ett generationsskifte här. Vi som är födda på 70- och 80-talet har oftast uppfostrats i en mer jämnställd tid där könsroller har minskat kraftigt gentemot hur det var tidigare på 1900-talet och bakåt. Jag tänker iallafall lära mina barn, om jag får några, att det inte finns några psykiska skillnader mellan killar och tjejer. Framförallt om jag får en dotter kommer jag att försöka stärka hennes självförtroende så mkt som det går, eftersom det fortfarande finns en viss attitydsskillnad ute i verkliga livet. Mvh /Daniel Har aldrig sagt att uppfostran inte präglar. Och det är klart att man känner sig underlägsen i en bransch som domineras av det andra könet. Frågan är varför det blev så från första början. Men om jag får barn skulle då inte jag lura i dem något, hur trevligt det jag ville säga än låter just för att jag helt enkelt inte vet med 100% säkerhet. Mina föräldrar har nog aldrig någonsin pratat med mig om detta. Kanske för att de ville låta mig bilda en egen åsikt. Oavsett vilken åsikt man har kan man ändå vara en trevig och fungerande figur i samhället; kolla bara på mig och mornel som exempel som står på motsatta sidor i frågan. Dock så ska man uppfostra barn att man ska behandla andra som man själv vill bli behandlad (det borde räcka.) Men att ignorera psykiska skillnader som t ex vilket kön man generellt blir attraherade av är ett misstag. "Mina föräldrar har nog aldrig någonsin pratat med mig om detta." Nej, de kanske inte har pratat om det, men de har säkert uppfostrat dig efter samhällets könsroller vare sig du vill det eller inte. Må så vara, men det utesluter fortfarande inte det faktum att det fortfarande kan finnas medfödda skillnader. Om du läst den andra tråden så har vi, iaf jag och mornel, lagt ned det här tills vidare tills det finns mer vetenskapliga bevis för något.
Dreamtones Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 Med samma inställning kan man dessutom säga att feminister gör fel hela tiden eftersom de jämför saker mellan män och kvinnor. Detta klandrar inte jag dem för, men det gör du? Ifall det finns skillnader redan från början så ska man ta reda på det först innan man klandrar halva jordens befolkning. Men eftersom inte något är bevisat - enligt er - så är detta dessutom särskilt viktigt. Jämför saker mellan män och kvinnor? Ja, det är jättestor skillnad mellan män och kvinnor. Självklart vill man jämföra dem. Det är ju det som är feminism, att jämföra och utjämna skillnaderna och orättvisorna. Men, än en gång, jag tror att de flesta skillnaderna är socialt betingade och inte genetiskt. Vem klandrar vem? Du verkar bara oinsatt om du säger att feminister klandrar alla män. Läs en bok! Och innan man börjar predika för vad som är rätt; om vi föds med eller utan skillnader t ex, så bör man vara helt säker på något utav det. T ex ha alla forskare på sin sida. Utifrån det kan man diskutera. Annars kommer man ingen vart, vilket denna diskussion och resten av dagens samhälle bevisar.
mornel Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 Med samma inställning kan man dessutom säga att feminister gör fel hela tiden eftersom de jämför saker mellan män och kvinnor. Detta klandrar inte jag dem för, men det gör du? Ifall det finns skillnader redan från början så ska man ta reda på det först innan man klandrar halva jordens befolkning. Men eftersom inte något är bevisat - enligt er - så är detta dessutom särskilt viktigt. Jämför saker mellan män och kvinnor? Ja, det är jättestor skillnad mellan män och kvinnor. Självklart vill man jämföra dem. Det är ju det som är feminism, att jämföra och utjämna skillnaderna och orättvisorna. Men, än en gång, jag tror att de flesta skillnaderna är socialt betingade och inte genetiskt. Vem klandrar vem? Du verkar bara oinsatt om du säger att feminister klandrar alla män. Läs en bok! Och innan man börjar predika för vad som är rätt; om vi föds med eller utan skillnader t ex, så bör man vara helt säker på något utav det. T ex ha alla forskare på sin sida. Utifrån det kan man diskutera. Annars kommer man ingen vart, vilket denna diskussion och resten av dagens samhälle bevisar. Du kan aldrig ha alla forskare på din sida om någonting. Det är få saker vi kan säga säkert alls.
mornel Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 Om du läst den andra tråden så har vi, iaf jag och mornel, lagt ned det här tills vidare tills det finns mer vetenskapliga bevis för något. Njaej. Jag tvivlar inte på något sätt på mina åsikter, jag har sett tillräckligt mycket forskning som stödjer dem. Däremot ser jag inte stor anledning till att diskutera det här mer med dig eller Light Head, på det här sättet i alla fall.
Dreamtones Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 Och jag har sett och hört bevis på motsatsen och vet också vad jag tycker. Men ja skulle aldrig predika om det, eftersom inget är bevisat. Ganska mycket är ändå generellt fastställt inom forskning, men just detta är ju uppenbarligen oklart.
Nexustwins Postat 18 juni 2006 Postat 18 juni 2006 Det går alltså ut på att skriva så dumt att en moderator låser tråden efter just ditt inlägg. Alla ska få piratkopiera! Död åt skivbolagen! 😆 Om man nu ska pajja en tråd är det väll bara att säga: Pc vs Mac & Explorer vs Firefox? 😆 Ps. ta det inte allvarligt nu 😄:..
Dreamtones Postat 22 juni 2006 Postat 22 juni 2006 Ni andra får gärna skriva saker också.... om 2-4 personer ska bära en hel tråd med så omfattande frågor så är det bara en tidsfråga innan det blir såhär 🤪
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.