Light Head Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Det är så förb. synd att "feministerna" är kvinnor..... (de flesta i alla fall) De män som säger sig vara feminister,, ja vad skall man säga? Tror inte att en enda av oss har en aning om hur det är att vara kvinna och inte kan förstå vad det innebär att vara feminist. Det där med att ha vunnit? Det var rätt "hotfull" stämning ett tag. Många av de som hävdade att kvinnor och män har exakt samma förutsättningar var väldigt aggresiva fram till helt nyligen. Nu har inte en enda av dem kommenterat sedan det där med S och E -hjärnor
Pico Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Jag fick för mig att ett gäng steg ur diskussionen tidigare än så... Vad gäller det där med vinst så kommer jag att tänka på en välkänd bild som brukar dyka upp på forum lite då och då... 😮
Signert Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Det är så förb. synd att "feministerna" är kvinnor..... (de flesta i alla fall) De män som säger sig vara feminister,, ja vad skall man säga? Tror inte att en enda av oss har en aning om hur det är att vara kvinna och inte kan förstå vad det innebär att vara feminist. Det där med att ha vunnit? Det var rätt "hotfull" stämning ett tag. Många av de som hävdade att kvinnor och män har exakt samma förutsättningar var väldigt aggresiva fram till helt nyligen. Nu har inte en enda av dem kommenterat sedan det där med S och E -hjärnor Jag är feminist.
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Lämnade denna diskussion för länge sedan. Fast nu har du kommit tillbaka. Vad är det som har vunnits och av vem? Vad jag förstår så är det ett tv-program där skillnader mellan manliga och kvinnliga hjärnan har diskuterats. Njae - ett program som har haft bra argument för mina påståenden i tråden. Jag citerar mig själv:Jag anser inte att det är någon tvekan om att de biologiska skillnaderna spelar in. Hormonernas kraft skall inte underskattas. Men jag anser inte heller att det är någon tvekan om att vi blir fostrade in i traditionella könsroller och därigenom begränsas i våra uttrycksmöjligheter. Varför hemfalla åt enbart biologiska förklaringar? Eller enbart kulturella/sociala förklaringar för den delen. Precis vad jag också påstått; både psykiska fysiska skillnader och utomstående faktorer. Det ena utesluter inte det andra. De jag diskuterat med är de som enbart tror på fysiska och utomstående faktorer. Glöm inte bort att det finns två huvudintriktningar inom feminismen, likhetsfeminism(som fått mest utrymme i det offentliga rummet de senaste åren) och särartsfeminism, som har ganska olika syn på skillnaderna mellan män och kvinnor. De är dock alla överens om att kvinnor som grupp är utsatta för diskriminering. Det har jag aldrig förnekat att de är överens om. Däremot tror jag att de lever kvar i hur det var förut. Idag är det mesta utjämnat, om man ska tänka på precis alla orättvisor. Det är jag helt övertygad om. Men med tanke på den våldsamma backlash som feminismen drabbats av på senare tid (det började på allvar med Evin Rubars dokumentär "Könskriget"), så är jag inte förvånad över diskussionen i denna tråd. Det fanns en tid då jag antar feminismen hade en viktig funktion, men inte nu längre. Fortsätter de på samma spår blir det diskriminering åt andra hållet till slut. Förändringarna som skett och diskussionerna vi har är alltså bara helt rätt och en naturlig reaktion mot nuvarande samhälle.
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Det är så förb. synd att "feministerna" är kvinnor..... (de flesta i alla fall) De män som säger sig vara feminister,, ja vad skall man säga? Tror inte att en enda av oss har en aning om hur det är att vara kvinna och inte kan förstå vad det innebär att vara feminist. Det där med att ha vunnit? Det var rätt "hotfull" stämning ett tag. Många av de som hävdade att kvinnor och män har exakt samma förutsättningar var väldigt aggresiva fram till helt nyligen. Nu har inte en enda av dem kommenterat sedan det där med S och E -hjärnor Jag är feminist. Det är inte jag.
Signert Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Idag är det mesta utjämnat, om man ska tänka på precis alla orättvisor. Det är jag helt övertygad om. ... Det fanns en tid då jag antar feminismen hade en viktig funktion, men inte nu längre. Fortsätter de på samma spår blir det diskriminering åt andra hållet till slut. Förändringarna som skett och diskussionerna vi har är alltså bara helt rätt och en naturlig reaktion mot nuvarande samhälle. Håller inte alls med. Tycker det är mycket enkelt att se att mannen fortfarande är normen och kvinnan undantaget, och att vi har en bra bit kvar till ett jämställt samhälle. Men jag tror helt enkelt vi får vara överens om att vi inte är överens. Dessutom är det svårt att föra en vettig diskussion i "forumtrådform". Vi får väl ses och diskutera frågan över en pilsner istället. Over and out. 😎
Overkill Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Jag fick för mig att ett gäng steg ur diskussionen tidigare än så... Vad gäller det där med vinst så kommer jag att tänka på en välkänd bild som brukar dyka upp på forum lite då och då... 😎 Var det den? 😄
debbie Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Precis vad jag också påstått; både psykiska fysiska skillnader och utomstående faktorer. Det ena utesluter inte det andra. De jag diskuterat med är de som enbart tror på fysiska och utomstående faktorer. hej igen du har missförstått. läs mina inlägg igen vetja, jag har påstått att det är både biologiska och utomstående faktorer som påverkar, men att de biologiska skillnaderna mellan män och kvinnor är så pass mycket mindre än de mellan individer inom gruppen, vilket leder till att att användandet av grupperna män/kvinnor inte har någon giltighet.. hej då
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Idag är det mesta utjämnat, om man ska tänka på precis alla orättvisor. Det är jag helt övertygad om. ... Det fanns en tid då jag antar feminismen hade en viktig funktion, men inte nu längre. Fortsätter de på samma spår blir det diskriminering åt andra hållet till slut. Förändringarna som skett och diskussionerna vi har är alltså bara helt rätt och en naturlig reaktion mot nuvarande samhälle. Håller inte alls med. Tycker det är mycket enkelt att se att mannen fortfarande är normen och kvinnan undantaget, och att vi har en bra bit kvar till ett jämställt samhälle. Men jag tror helt enkelt vi får vara överens om att vi inte är överens. Dessutom är det svårt att föra en vettig diskussion i "forumtrådform". Vi får väl ses och diskutera frågan över en pilsner istället. 🙂 Over and out. 🙂 Visst 😆 Annars tycker ja det visserligen det är några fördelar med att diskutera såhär också.
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 (redigerat) Precis vad jag också påstått; både psykiska fysiska skillnader och utomstående faktorer. Det ena utesluter inte det andra. De jag diskuterat med är de som enbart tror på fysiska och utomstående faktorer. hej igen du har missförstått. läs mina inlägg igen vetja, jag har påstått att det är både biologiska och utomstående faktorer som påverkar, men att de biologiska skillnaderna mellan män och kvinnor är så pass mycket mindre än de mellan individer inom gruppen, vilket leder till att att användandet av grupperna män/kvinnor inte har någon giltighet.. hej då Dina första inlägg var väl inte för biologiska skillnader överhuvudtaget? Men du har nog rätt i att dina senaste inlägg har varit på det viset (kanske ändrat åsikt under tiden.) Men jag håller som sagt inte med ditt resonemang om att skillnaderna är så obetydliga att det inte är någon mening att ha översikt över dem - och jag har TV programmets arguments som stöd. Redigerat 9 juni 2006 av Kricke
Light Head Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Håller med Kricke där, jag har oxo läst Debbies inlägg, och jag tror att jag tidigare har kommenterat att D's inlägg har mjuknat betydligt med tiden... som att åsikten ändrats liksom typ änna då va.... Det där med att snacka igenom detta över en pilsnser nappade jag på, solen skiner och det är kalasbra väder för att sitta ute med en kall öl och snacka om könsroller! :-) Nu går jag till kylen....
android Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Nja, saken är väl den att vi andra inte nöjer oss med att säga "Nej, det tycker inte jag.", utan försöker snarare hitta något mer allmängiltiga argument för vår sak... Jag har haft allmängiltiga argument genom hela tråden. Programmet på TV som jag hänvisade till borde väl räcka annars? Jahaja... Det här är bara ett exempel på dina "allmängiltiga argument": I så fall är det män som har sämre möjligheter. Kortfattat; jag och min tjej sökte jobb på samma ställe, hon fick jobb och inte jag trots att jag hade långt mer erfarenhet inom området. som jag skrev om i ett tidigare inlägg så kom det just ut en undersökning som visade att arbetsgivare konsekvent väljer bort kvinnor i anställningssituationer enbart grundat på könstillhörighet. Ja det stämmer inte in på det jag upplevt. 😳 Så som sagt, det är efter vad jag hittat enbart en teori, och dessutom en ganska så omstridd sådan. Alltså inget man kan ta som en sanning! Jo som jag skrev innan är det inget ultimat bevis. Men det skulle vara intressant med ett till program som mer pekar på eran tro, med lika "bra" argument. Kan återkomma med lite länkar till vetenskapliga artiklar eller andra publicerade kommentarer, men annars tror jag att du kommer hitta en hel del bra argument om du bara gör en enkel sökning på google... 😱
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Nja, saken är väl den att vi andra inte nöjer oss med att säga "Nej, det tycker inte jag.", utan försöker snarare hitta något mer allmängiltiga argument för vår sak... Jag har haft allmängiltiga argument genom hela tråden. Programmet på TV som jag hänvisade till borde väl räcka annars? Jahaja... Det här är bara ett exempel på dina "allmängiltiga argument": I så fall är det män som har sämre möjligheter. Kortfattat; jag och min tjej sökte jobb på samma ställe, hon fick jobb och inte jag trots att jag hade långt mer erfarenhet inom området. som jag skrev om i ett tidigare inlägg så kom det just ut en undersökning som visade att arbetsgivare konsekvent väljer bort kvinnor i anställningssituationer enbart grundat på könstillhörighet. Ja det stämmer inte in på det jag upplevt. 😳 Så som sagt, det är efter vad jag hittat enbart en teori, och dessutom en ganska så omstridd sådan. Alltså inget man kan ta som en sanning! Jo som jag skrev innan är det inget ultimat bevis. Men det skulle vara intressant med ett till program som mer pekar på eran tro, med lika "bra" argument. Kan återkomma med lite länkar till vetenskapliga artiklar eller andra publicerade kommentarer, men annars tror jag att du kommer hitta en hel del bra argument om du bara gör en enkel sökning på google... 😱 Nu tog du exempel på argument som inte var särskilt objektiva. Faktum är att jag har redan diskuterat exakt samma sak längre bak i tråden och hade då mer allmängiltiga argument. Är man insatt (vilket du uppenbarligen inte är) så har man läst allt. En enkel sökning på Google? Som någon sa för ett tag sedan; typ 90% av alla internetsidor är bara skräp. Ett program på TV känns mer seriöst, och eftersom det bara sändes för några dagar sedan är det också mer rup to date om inte annat.
android Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Jo, jag har läst precis allt i den här tråden, och en väldigt stor del av de argument som du tagit till har varit av just den stil jag citerade. Och jovisst finns det mycket skräp på internet, men det behöver ju inte innebära att man inte kan hitta bra och riktiga saker! Källkritik innebär inte att man inte kan lite på nånting, utan att man bör undersöka källorna ordentligt innan man bestämmer sig för om man ska lita på det eller inte... Så om du nu vågar dig på en sådan sökning så torde du bland en massa annat hitta en hel del mer eller mindre kritiska vetenskapsmän... -Vilket ju inte behöver innebära att teorin är falsk, men den ska inte heller tas som en absolut sanning!
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 (redigerat) Jo, jag har läst precis allt i den här tråden, och en väldigt stor del av de argument som du tagit till har varit av just den stil jag citerade. Där har du väldigt fel. Och jag tar det som en stor förolämpning. Har spenderat MÅNGA timmar i den här tråden, och det definitivt inte förgäves. Bara det faktum att jag och några andra lyckats ändra på andras åsikter lite, borde peka på annat. Och jovisst finns det mycket skräp på internet, men det behöver ju inte innebära att man inte kan hitta bra och riktiga saker! Källkritik innebär inte att man inte kan lite på nånting, utan att man bör undersöka källorna ordentligt innan man bestämmer sig för om man ska lita på det eller inte...Så om du nu vågar dig på en sådan sökning så torde du bland en massa annat hitta en hel del mer eller mindre kritiska vetenskapsmän... -Vilket ju inte behöver innebära att teorin är falsk, men den ska inte heller tas som en absolut sanning! Alldeles riktigt. Men man ska inte behöva ha internet för att hålla sig uppdaterad om saker och ting. Redigerat 9 juni 2006 av Kricke
mornel Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Jo, jag har läst precis allt i den här tråden, och en väldigt stor del av de argument som du tagit till har varit av just den stil jag citerade. Där har du väldigt fel. Och jag tar det som en stor förolämpning. Har spenderat MÅNGA timmar i den här tråden, och det definitivt inte förgäves. Bara det faktum att jag och några andra lyckats ändra på andras åsikter lite, borde peka på annat. Vems åsikter har du ändrat på? Jag tycker precis samma sak som när jag började argumentera. Ser det ut som att jag har närmat mig dig, har det varit för att du lättare ska kunna förstå mina poänger. Skiljer sig argumentationen fundamentalt från ens egna åsikter blir det lätt att sätta upp skygglapparna och sparka bakut. Ang. att ni skulle "vunnit" diskussionen är det rent bullshit. Som någon skrev: det går inte att diskutera med en vägg. Hur mycket man än försöker. Till slut är det bara att ge upp.
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 (redigerat) Vems åsikter har du ändrat på? Jag tycker precis samma sak som när jag började argumentera. Pienny var i alla fall i början övertygad om att det inte var några psykiska och biologiska skillnader, men sedan har hon skrivit "klart det finns skillnader där!". Debbie var också övertygad i början men senare i tråden har hon (eller han har jag nyligen fått reda på) "medgett" att det finns skillnader men hon inte tycker att dem generellt förklarar manliga och kvinnliga intressen (och att de inte är viktiga för att skillnader mellan individer är större.) I ditt fall är det inte lika tydligt; men jag är säker på att du i början var övertygad om att det inte är några som helst skillnader. I ett inlägg senare i tråden har du skrivit att "det är i så fall väldigt små skillnader" (som svar på Majkens inlägg om ja minns rätt.) Ser det ut som att jag har närmat mig dig, har det varit för att du lättare ska kunna förstå mina poänger. Skiljer sig argumentationen fundamentalt från ens egna åsikter blir det lätt att sätta upp skygglapparna och sparka bakut. Ang. att ni skulle "vunnit" diskussionen är det rent bullshit. Som någon skrev: det går inte att diskutera med en vägg. Hur mycket man än försöker. Till slut är det bara att ge upp. Kan inte påstå att jag har varit en vägg i alla fall. Jag har haft jäkligt mycket understöd med t ex både universitetsföreläsningar och TV program som källor - till skillnad från er. Redigerat 9 juni 2006 av Kricke
debbie Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Pienny var i alla fall i början övertygad om att det inte var några psykiska och biologiska skillnader, men sedan har hon skrivit "klart det finns skillnader där!". Debbie var också övertygad i början men senare i tråden har hon (eller han har jag nyligen fått reda på) "medgett" att det finns skillnader men hon inte tycker att dem generellt förklarar manliga och kvinnliga intressen (och att de inte är viktiga för att skillnader mellan individer är större.) hmm, jag har hela tiden hävdat att det är biologiska och psykologiska skillnader mellan alla. Jag har försökt förklara att min åsikt är den att beroende på vilka frågor man ställer sig när man forskar så får man också svar utefter dem. Det är gruppindelningen i sig som är problemet, enligt mig.
Majken Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Vilka är ni och vi? Blanda inte in mig bara, jag och Musik sitter på våret eget lilla hörn 😄 /Majken
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 (redigerat) hmm, jag har hela tiden hävdat att det är biologiska och psykologiska skillnader mellan alla. Det var inte uppfattningen jag fick, men om det var så; då har vi i så fall diskuterat i onödan. Jag har försökt förklara att min åsikt är den att beroende på vilka frågor man ställer sig när man forskar så får man också svar utefter dem. Det är gruppindelningen i sig som är problemet, enligt mig. Jag förstår inte att jämföra män och kvinnor skulle vara ett problem. Det är viktigt. Redigerat 9 juni 2006 av Kricke
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Vilka är ni och vi? Blanda inte in mig bara, jag och Musik sitter på våret eget lilla hörn 😎 /Majken På vilket/vilka sätt skiljer sig våra åsikter?
android Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Alldeles riktigt. Men man ska inte behöva ha internet för att hålla sig uppdaterad om saker och ting. Nej, har jag sagt det? Men om man letar efter trovärdig information så är internet faktiskt ett väldigt viktigt redskap. -Fråga vilken forskare som helst! (Google är iofs inte den bästa sökmotorn för vetenskapliga frågor, men det finns dock saker att hitta även där!)
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Alldeles riktigt. Men man ska inte behöva ha internet för att hålla sig uppdaterad om saker och ting. Nej, har jag sagt det? Men om man letar efter trovärdig information så är internet faktiskt ett väldigt viktigt redskap. -Fråga vilken forskare som helst! (Google är iofs inte den bästa sökmotorn för vetenskapliga frågor, men det finns dock saker att hitta även där!) Okej.
Pienny Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 (redigerat) Pienny var i alla fall i början övertygad om att det inte var några psykiska och biologiska skillnader, men sedan har hon skrivit "klart det finns skillnader där!". Skämtar du med mig? Bland de första inläggen skrev jag något om att jag tycker att skillnaderna mellan män och kvinnor är obetydliga eftersom skillnarna mellan individer är större! Det är verkligen som att prata med en vägg. Du tolkar det man skriver precis som du vill, tror jag. Försök åtminstonde att förstå! Förövrigt är det ingen tävling och framförallt har du inte vunnit den! Redigerat 9 juni 2006 av Pienny
Pienny Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 Jag förstår inte att jämföra män och kvinnor skulle vara ett problem. Det är viktigt. Nej, för du har ju inte hört vad vi har sagt! Jämför man kvinnor och män som grupper målas det upp stereotyper för hur män och kvinnor ska vara. De som då inte passar in på stereotyperna anses vara konstiga och blir utstötta. Det är mycket större skillnader mellan individer och de skillnaderna borde koncentrera oss på.
Dreamtones Postat 9 juni 2006 Postat 9 juni 2006 TILL PIENNY Skämtar du med mig? Bland de första inläggen skrev jag något om att jag tycker att skillnaderna mellan män och kvinnor är obetydliga eftersom skillnarna mellan individer är större! Jag är inte övertygad om det, men antar att det inte spelar någon roll då jag inte heller håller med om det argumentet. Det är verkligen som att prata med en vägg. Du tolkar det man skriver precis som du vill, tror jag. Försök åtminstonde att förstå! Jag känner för att skriva exakt samma sak till dig. Förövrigt är det ingen tävling och framförallt har du inte vunnit den! Hepp. Nej, för du har ju inte hört vad vi har sagt! Jämför man kvinnor och män som grupper målas det upp stereotyper för hur män och kvinnor ska vara. De som då inte passar in på stereotyperna anses vara konstiga och blir utstötta. Det är mycket större skillnader mellan individer och de skillnaderna borde koncentrera oss på. Med den inställningen kan man säga att även om man vet att det är skillnader, så får man inte informera allmänheten pga just att det kan skapa stereotyper. (Faktum är att jag skulle inte bli förvånad om det är anledningen till varför inte detta är mer känt.) In the end of the day är det ändå individens eget ansvar själv att beté sig. Bara för att några har problem med sin attityd mot andra, ska inte det vara på bekostnad av utveckling och forskning. Med samma inställning kan man dessutom säga att feminister gör fel hela tiden eftersom de jämför saker mellan män och kvinnor. Detta klandrar inte jag dem för, men det gör du? Ifall det finns skillnader redan från början så ska man ta reda på det först innan man klandrar halva jordens befolkning. Men eftersom inte något är bevisat - enligt er - så är detta dessutom särskilt viktigt. Skillnaderna förklarar inte orättvisor tror jag, men de förklarar generellt våra huvudinriktningar; S (Män) och E (Kvinnor) hjärnor, som jag skrivit om innan. Dessa är generellt på kön, men män kan ha mer av E och tvärtom ändå - och det är inget konstigt med det = inga stereotyper behöver bildas.
Light Head Postat 10 juni 2006 Postat 10 juni 2006 Förmodligen har ingens åsikter ändrats, men vissa åsikter har blivit lite mjukare,,, kan man lungt säga. Är det en slump att de som är yngst på forumet är överrepresenterade av de som hävdar att det inte är skillnad på gruppen kvinnor/män? Tror inte det.
mornel Postat 10 juni 2006 Postat 10 juni 2006 Är det en slump att de som är yngst på forumet är överrepresenterade av de som hävdar att det inte är skillnad på gruppen kvinnor/män? Tror inte det. Vad menar du med det? Har de yngsta på forumet över huvud taget yttrat något i denna tråd? Hur tror du att mina 21 år fyllda påverkar mina åsikter jämfört med Krickes 23 år? Hur gammal är debbie? Hur gammal är Pienny? Hur gammal är android? Berätta gärna för mig, Light Head, för det här var fullständigt obegripligt.
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.