Diskussion om Utseendefixering, etc...

[Dreamtones]

Du kanske inte alls är medveten om att media ingår som en väldigt  stor del av uppväxten? Det jag vill komma fram till att man blir mindre  trygg i sig själv av att hela tiden få se bilder på smala tjejer. I alla  tidningar skrivs det om bantningstips och jag märker på mina  tjejkompisar (och till viss del killkompisar) att de här sjukt fixerade  av vad de äter och hur mycket de väger.

Sant, media var där även när man var jätteliten.

Men jag har svårt att tro att media är den direkta orsaken till att man börjar må dåligt. Jag uppfattar media som en informationskälla som anpassar sig efter vad folk VILL läsa, vad folk VILL se, vad folk VILL höra, etc... Billig journalistik tar ofta upp vad kändisar råkar ut för, senaste förföringstipsen, senaste bantningstipsen, etc... Medan seriös journalistik tar upp seriösa saker som hur många som dött föregående dygn, etc. Min flickvän som studerar just detta har sagt detta till mig, och jag håller med och det är precis den uppfattningen jag har av media.

DÄREMOT kan jag tänka mig att media påverkar till viss del - Och beroende på mottagaren, påverkar det också olika mycket.

När det gäller musik så fungerar det lite annorlunda, men även om det pumpas ut låg kvalité musik så är det vissa människor som på något vis tvingas till att tycka att det är bra. Antagligen tycker de att det är bra bara för att någon på radion sa att det var "Bäst musik just nu". Medan andra tycker det är skit, framförallt många musiker som är insatta i ämnet - det är bara att fråga runt här på forumet. Så hjärntvättning funkar ju... Men bara på vissa.

Så du menar att du inte påverkas av vad media och folk i  allmänhet tycker?? Då är det DU som har dålig självkännedom tror jag,  för det kan inte finnas särskilt många såna människor. Jag är i alla  fall så modig att jag vågar säga att jag påverkas otroligt mycket  varenda dag!

Då ska vi se här om jag förstått dig rätt... Jag måste ta ett exempel, så vi förtår varandra rätt: Så du menar att bara för att jag inte börjar banta även om jag redan är smal - har då dålig självkännedom? Så du menar att bara för att jag inte lyssnar på den senaste populäraste musiken, utan råka ha en egen musiksmak - har då dålig självkännedom? Så du menar att bara för att någon jävel på stan säger att jag är ful, men inte håller med honom - har då dålig självkännedom? Så du menar att om media skriver att alla killar som inte har den HÄR jeansmodellen är såhäääär UTE i sommar, men att jag inte tycker dem är ett dugg snygga - har då dålig självkännedom?

Jag vill inte verka ohövlig, men min uppfattning är att om man har ett eget tycke och vilja och INTE är beroende av kompisar samt media så har man JU bra självkännedom!

Du undrar varför jag följer ideal som jag tycker är fel? Det är  ju det som är det värsta!! Vi påverkas av sånt vi ser även fast vi inte  vill det.

Det är ganska konstigt att du är medveten om att du ÄR påverkad, men inte vill vara det. Eller jag menar, det är ju BRA att du är medveten om det... Men är det inte dags att börja tänka annorlunda? Ta reda på hur du VILL vara och se ut!

En av mina kompisar har kommit på att hon tänker för mycket på  vad hon äter. Det förstör hennes liv. Men det GÅR bara inte att komma ur  det.

Hon har kommit ett steg längre än dem som inte kan acceptera att de har problem, och det är ju bra i alla fall - optimist som jag är! MEN, om man har ätproblem så ska man prata med någon professionell, typ psykolog. Dem är till för att ta reda på vad problemet är. Även om MEDIA nu är den riktiga fienden - vilket det inte finns några bevis på ännu - så tror jag han kommer kunna ge tips/råd hur hon ska hantera situationen utifrån den sits hon är i nu. Bara en tanke.

Jag tror dock på vad du säger när många har sådana problem - faktum är att jättemånga av dem redan är normalviktiga och egentligen inte behöver bekymra sig ett dugg. Jag är jäkligt trött på tjejer som frågar "är jag smal?", som om de inte ens verkade ha någon uppfattning själv. Det är ju annat om man ÄR överviktig, det är inte hälsosamt. Därmed inte sagt att man ska banta ihjäl sig... Ät nyttigt och ta en promenad då och då - sedan finns inget mer att diskutera.

Det är samma sak som kärlek, är man kär så är man. Det är svårt  att göra något åt, hur mycket man än vill slippa att vara det.

Det är ett helt annat problem. Men sådant kommer man ur förr eller senare, det är det fakta på.

Eller när man är deprimerad... man vet att man tänker fel, men  det går inte att ändra invanda tankemönster.

Detta är ett djupt problem dock, som skulle kunna kopplas samman till det jag skrev om ätproblem - gå till någon som lyssnar och har kunskap hur man tar sig ur!

Skojar du? Porr är ju nästan detsamma som honan i underläge!  Skulle det inte vara så får väl folk göra vad fasen de vill.

Uppenbarligen är du inte insatt i ämnet. Det finns ju massvis med porr där mannen är i underläge! Dock inte i lika stor utsträckning, antagligen för att det är mer tändande med kvinnan i underläge - men som jag sagt innan; porrbranschen domineras av män eftersom det är fler män som är intresserade av det... Därav resultatet på stil.

Eller har jag missuppfattat vad du menar med att kvinnan är i underläge?

Och det är inte det att de som är med i filmen är nedvärderande  som är det stora problemet, utan att det skickar signaler till tittaren  att män är överordnade kvinnor och att kvinnor ska hållas på barnstadiet  och vara söta.

Du som läser psykologi borde veta att allt handlar om mottagaren. Om tittaren inte vet bättre så kanske han tror det (så småningom så vet han bättre dock), men det ÄR ju inte så.

Ja, vi har en fri vilja. MEN, du skulle bara vet hur mycket  förväntningar styr oss. Jag läste precis om det i psykologiboken, att  människor har dött pga förväntningar. Någon sa till tre barn när de var  små hur och när de skulle dö. Barnen, föräldrarna och allihopa byggde  upp förväntningar om att det skulle hända. Och mycket riktigt dog alla  tre i rätt ålder och på rätt plats. Det visar ganska tydligt hur starka  förväntningar är eller hur? Om man inte tror att det är spådom, iofs. Du  kanske börjar förstå att det är ganska svårt att ha någon "egen vilja"  när det gäller sånt här?

Det där experimentet låter väldigt skumt. Om inte annat så kan det inte ha hänt i verkligheten - såvida det inte är olaglig verksamhet för just den litteratur du läser. Jag kan tänka mig att förväntningar styr oss lite grann (och beroende på individen även olika mkt som jag sagt x antal gånger nu) men inte i sådan stor utsträckning.

Du försöker lura i mig att det är något positivt att förstora  brösten? Vad skulle det vara? Vad finns det för anledning att göra det?  Mer än viljan att bli kallad snygg av er?

Ta det lugnt nu. Att du fått en uppfattning att jag försöker lura i dig något tar jag lite grann som en förolämpning, men eftersom du utformade det som en fråga så förlåter jag. Det är dock möjligt att jag uttryckt mig klumpigt vid något ställe... Men låt mig förtydliga:

Om den som vill förstora brösten och blir lycklig av det så vill jag inte säga emot den personen. Men jag personligen skulle aldrig säga till någon tjej att förstora brösten, det är enbart henne själv som skall avgöra en sådan sak. Om det sedan beror på att hennes bästis eller någon dum snubbe på stan har sagt det till henne har inte jag eller media något med att göra.

Och att banta är skit! Skitmat är inte heller bra. Media sänder  dubbla budskap, vi ska vara smala och vi ska äta skräpmat. Hur går det  ihop?

Bra fråga, jag hänger inte med på vad exakt du försöker säga... Jag har då aldrig sett något sådant förslag i tidningar...

Självfallet finns det vissa som behöver banta, men de är inte  många. Det finns många fler som bantar i onödan som mår dåligt över  det.

För en gångs skull håller jag med - jag skrev det förut i inlägget.

Oj, det här var bland det värsta jag har hört på länge! Klart som  KORVSPA'T ATT DE ÄR! Det är ju det jag försöker få fram. De är sjukt  utseendefixerande och det blir inte bättre av att de får se bilder med  smala kvinnor och stora bröst varenda dag!

Ta det lugnt nu... Är det bara jag som vill ha en lungn och sansad diskussion av oss två? Som jag varit inne på innan, media kunde knappast vara först. De enda som är först med något är dem som sätter modet, i Paris, som bestämmer vad nästa mode ska vara t ex. Men hur många är det som tycker det är snyggt, dem tokiga saker de hittar på? Jag känner ingen...

Men det är ju vetenskapligen bevisat att kvinnor tänder på killar med muskler eftersom det visar att han kan försvara en ev framtida familj lättare, och snubbar med pengar eftersom det skulle betyda ett stort tryggt matförråd, mer bekvämlighet etc. Killar tänder på kvinnor med breda höfter eftersom det tyder på att hon lättare skulle kunna föda barn. Inte för att man DIREKT tänker så, men det ligger i det undermedvetna - i generna.

Media fungerar i ett kommersiellt syfte. Om man hade en mindre attraktiv människa iförd de kläder man vill sälja så säljer det kanske inte lika bra... Om det är detta du stör dig på så är det personers vilja att det ska gå bra för deras företag du ska kritisera. Bara en tanke.

Det är just den där halvnakna tjejen som är den avgörande  faktorn!!!!

Skulle det vara så, så skulle ju alla ha gjort bröstförstoringar - eller? Dessutom så skulle det vara allmänt betraktat som psykiskt farligt att gå till badstranden. Är det så?

Redigerat 16 april 2006 av Kricke

[ViktorDenStore]

Bra initiativ Kricke, nu kan ni disskutera här medans jag fortsätter att dräggla i Ujuj-tråden 😄

Jag tycker dock att de bilder vi ser i Ujuj-tråden är inte värre än HM's reklamer för dam-underkläder, o de finns ju utspridda över hela stan.

.Viktor

[Pienny]

Sant, media var där även när man var jätteliten.

Men jag har svårt att tro att media är den direkta orsaken till att man  börjar må dåligt. Jag uppfattar media som en informationskälla som  anpassar sig efter vad folk VILL läsa, vad folk VILL se, vad folk VILL  höra, etc... Billig journalistik tar ofta upp vad kändisar råkar ut för,  senaste förföringstipsen, senaste bantningstipsen, etc... Medan seriös  journalistik tar upp seriösa saker som hur många som dött föregående  dygn, etc. Min flickvän som studerar just detta har sagt detta till mig,  och jag håller med och det är precis den uppfattningen jag har av media.

DÄREMOT kan jag tänka mig att media påverkar till viss del - Och  beroende på mottagaren, påverkar det också olika mycket.

Ja, du säger ju själv att media påverkar, även om du inte tror att det är den direkta orsaken. Då har vi ju kommit fram till att media påverkar ändå. Alltså, påverkar era bilder också. Har jag fel?

Visst anpassar sig media efter vad folk vill läsa, men media spelar ofta på människors svagheter. Alla vill vara lyckliga. I tidningar står det om nya bantningsmetoden som gör att du känner dig 10 år yngre, lycklig och jäkligt snygg. Jaha är det så där man ser ut om man är snygg tänker du, omedvetet. Klart du köper tidningen, du vill ju bara vara lycklig. Men blir man lyckligare av att vara smal? Nej, det blir man inte, även fast alla tidningar säger det. Tidningarna vill ju bara sälja och de lyckas med det!

När det gäller musik så fungerar det lite annorlunda, men även om det  pumpas ut låg kvalité musik så är det vissa människor som på något vis  tvingas till att tycka att det är bra. Antagligen tycker de att det är bra bara för att någon på radion sa att det var "Bäst musik just nu". Medan andra tycker det är skit, framförallt många musiker som är insatta  i ämnet - det är bara att fråga runt här på forumet. Så hjärntvättning funkar ju... Men bara på vissa.

Nyss pratade du om nån fri vilja? Var tog den vägen nu?

Musik som spelas om och om igen blir förstås populär. Folk tycker att det är bra om de märker att samhället tycker att det är bra. Tjejer som ser ut på ett visst sätt och visas om och om igen blir också populära. Folk tycker att de är snygga om de märker att samhället också tycker det. Kalla det hjärntvättning om du vill, men det är så här världen fungerar.

Så du menar att bara för att jag inte börjar  banta även om jag redan är smal - har då dålig självkännedom?

Nej, det menade jag inte. Jag menade att om du inte märker att du blir påverkad av media och allmänheten så har du dålig självkännedom. Om du inte råkar vara en sån som inte alls påverkas det vill säga. Men det tror jag inte.

Hon har kommit ett steg längre än dem som inte kan acceptera att de har  problem, och det är ju bra i alla fall - optimist som jag är! MEN, om  man har ätproblem så ska man prata med någon professionell, typ  psykolog. Dem är till för att ta reda på vad problemet är. Även om MEDIA  nu är den riktiga fienden - vilket det inte finns några bevis på ännu -  så tror jag han kommer kunna ge tips/råd hur hon ska hantera situationen  utifrån den sits hon är i nu. Bara en tanke.

Hehe, tack för hjälpen. Jag förstår att man ska prata med psykolog, ja. Men varför har hon problem? Jo, för att idealen är så höga och för att hon har press utifrån att vara smal.

Jag tror dock på vad du säger när många har sådana problem - faktum är  att jättemånga av dem redan är normalviktiga och egentligen inte behöver  bekymra sig ett dugg. Jag är jäkligt trött på tjejer som frågar "är jag  smal?", som om de inte ens verkade ha någon uppfattning själv. Det är ju  annat om man ÄR överviktig, det är inte hälsosamt. Därmed inte sagt att  man ska banta ihjäl sig... Ät nyttigt och ta en promenad då och då -  sedan finns inget mer att diskutera.

Ja, och varför tror du att dom frågar "är jag smal" då? Varför tror du inte att killar gör det? Tror du att tjejer har nån speciell gen eller nåt som säger att de bryr sig mer om sitt utseende än killar och att de helt naturligt strävar efter att bli smalare och smalare? Njaa, jag tvivlar...

Det där experimentet låter väldigt skumt. Om inte annat så kan det inte  ha hänt i verkligheten - såvida det inte är olaglig verksamhet för just  den litteratur du läser. Jag kan tänka mig att förväntningar styr oss  lite grann (och beroende på individen även olika mkt som jag sagt x  antal gånger nu) men inte i sådan stor utsträckning.

Det har hänt i verkligheten och det var inget experiment. Ingen skulle väl nånsin göra ett sånt experiment? Jag är i alla fall övertygad om att förväntningar styr oss extremt mycket.

Om det sedan beror på att hennes bästis eller någon  dum snubbe på stan har sagt det till henne har inte jag eller media  något med att göra.

Vad får dig att tro att en dum snubbe på stan har större inverkan på en tjej om att förstora brösten än media har?

Men det är ju vetenskapligen bevisat att kvinnor tänder på killar med  muskler eftersom det visar att han kan försvara en ev framtida familj  lättare, och snubbar med pengar eftersom det skulle betyda ett stort  tryggt matförråd, mer bekvämlighet etc. Killar tänder på kvinnor med  breda höfter eftersom det tyder på att hon lättare skulle kunna föda  barn. Inte för att man DIREKT tänker så, men det ligger i det  undermedvetna - i generna.

Den där studien skulle jag bra gärna vilja se. Varför tänder inte svaga killar på tjejer med muskler i så fall? Så att hon kan försvara honom? Dessutom låter det där som något allmänt att alla kvinnor tänder på män med muskler. Jag gör inte det, så där sprack det.

[Pienny]

Bra initiativ Kricke, nu kan ni disskutera här medans jag fortsätter att dräggla i Ujuj-tråden 😄

Jag tycker dock att de bilder vi ser i Ujuj-tråden är inte värre än HM's reklamer för dam-underkläder, o de finns ju utspridda över hela stan.

.Viktor

Det är lite synd tycker jag, den tråden skulle behöva lite åsikter! 🥰

Ja, men vad är det som säger att HM's affischer är bättre bara för att de är utspridda? Det är ju sämre!

[DåligtGehör]

Bra initiativ Kricke, nu kan ni disskutera här medans jag fortsätter att dräggla i Ujuj-tråden 🙂

Jag tycker dock att de bilder vi ser i Ujuj-tråden är inte värre än HM's reklamer för dam-underkläder, o de finns ju utspridda över hela stan.

.Viktor

Om nu problemet är - bevisat eller bara troligt - att unga mer påverkbara tjejer (och killar) ständigt utsätts för hur man skall vara och framförallt hur man skall se ut etc... så vad blir det då bättre av öka det trycket?

Att bilderna redan mer eller mindre finns överallt är ju knappast ett argument för ökad spridning. Det kan snarare finnas ett behov av andningshål. Man skulle kunna tänka sig att en musiktidnings site skulle vara ett sådant - men icke.

Att bilderna är "ganska oskyldiga" finner jag inte vara ett bra argument. Problemet är snarare den massiva exponeringen. Att ständigt vara utsatt för en åtråvärd, vacker och i de flesta fall ouppnåelig yta. Detta prisas och hurras för ständigt. Vem kan gå opåverkad, vem kan och vem får stöd att bli så stark och självsäker att man bara kan strunta i den hyllade bilden?

Jag är inte för censur och vet inte riktigt hur man skall handskas med problemet. Ja , jag menar att det är ett problem. Jag hoppas på lite bättre omdöme och en självsanering.

----

Personligen har jag inget emot lättkläddhet eller porr. Mer att jag tycker att man inte behöver exponera allt överallt. Andningshål som sagt. Vill du titta och på mer eller mindre lättklädda vackra människor så gör gärna det, vill du som jag kolla porr ibland, så vuxna människa gör gärna det. Men här behöver vi väl inte diskutera Peter Norths senaste sprut, NN:s pattar eller hur djävla vacker den och den modellen är?

Har en viss känsla att jag simmer i motström eller vad det heter.

----

En rolig tanke: Studio ordnar en speciell avskiljd avdelning för bedömningen av kvinnor - med roliga trådar som "ujuj", "skitläckra brudar", "megapattar" osv. Detta får journalister nys om och Studio får skit för att stödja exploateringen och objektifiering av kvinnan. Nä jag tror inte att Studio skapar en sådan avdelning 😄

[Dreamtones]

Har du hoppat över vissa saker när du svarar? T ex det där med skräpmat och vara smal... Jag tolkar det som att du håller med på just dem meningarna/påståendena jag skrivit i så fall. Jag svarar i alla fall på varenda ord du skriver... Annars tycker jag detta är en bra och intressant diskussion.

Ja, du säger ju själv att media påverkar, även om du inte tror att det är den direkta orsaken. Då har vi ju kommit fram till att media påverkar ändå. Alltså, påverkar era bilder också. Har jag fel?

Ja, media påverkar - men inte så pass mycket så att man inte har en chans att "försvara" sig själv och sina åsikter.

När det gäller bilderna i den där tråden; t ex folk som tyckte vissa tjejer va snygga tyckte jag inte var ett dugg snygga t ex. Kan inte påstå att jag kände mig påverkad, däremot har ja fått större insikt om vad folk på detta forum tycker är snyggt. Det handlar om smak mest.

Visst anpassar sig media efter vad folk vill läsa, men media spelar ofta på människors svagheter. Alla vill vara lyckliga. I tidningar står det om nya bantningsmetoden som gör att du känner dig 10 år yngre, lycklig och jäkligt snygg.

Jo jag känner igen det där. Billig journalistik. Men eftersom folk vill vara snygga och lyckliga så tar dem upp just det.

Jaha är det så där man ser ut om man är snygg tänker du, omedvetet. Klart du köper tidningen, du vill ju bara vara lycklig.

Vissa köper det, andra inte. Jag tillhör den andra kategorin. Jag kanske köper när de påstår sig kunna något nytt, och då läser jag med kritiskt sinne.

Men blir man lyckligare av att vara smal? Nej, det blir man inte, även fast alla tidningar säger det.

Just fenomenet att vara smal bidrar inte av sig själv lycka, nej. Men tidningar överdriver alltid sina rubriker för att få fler läsare, men när man läser brödtexten så får man en större helhet och kan skratta gott åt rubriken - de kloka skrattar redan innan man läser. Jag tror tidningarna menar att det är mer hälsosamt att vara smal (än att vara överviktig), eftersom man dels orkar göra mer och känner sig piggare - dessutom inte lika lätt att få sjukdomar. Detta bidrar väl till viss del en större lycka. Nu tänker jag inte på anorexi, som är en helt annan sak - men jag tror inte tidningarna har uppmanat någon att bli SÅ smal heller.

Tidningarna vill ju bara sälja och de lyckas med det!

Ja de lyckas, och inom företag så fortsätter man på vinnande koncept. Men förr eller senare inser man att dem överdriver, och då går inte folk på det längre. De kan ju i pincip ljuga hur mycket de vill, det är människans egna förstånd som sätter gränserna.

Nyss pratade du om nån fri vilja? Var tog den vägen nu?

Musik som spelas om och om igen blir förstås populär. Folk tycker att det är bra om de märker att samhället tycker att det är bra. Tjejer som ser ut på ett visst sätt och visas om och om igen blir också populära. Folk tycker att de är snygga om de märker att samhället också tycker det. Kalla det hjärntvättning om du vill, men det är så här världen fungerar.

Jag står fortfarande för att vi har en egen vilja, men vissa följer den mer - andra mindre. Några kanske så lite så att de mår dåligt.

Det jag menar är i alla fall att vissa tycker det är bekvämare att officiellt tycka vad sin kompis och vad de andra flesta verkar tycka är bra. Viktigare än att på egen hand försöka utforska vad man egentligen tycker om. Det hade kunnat vara mer okänd och/eller äldre musik.

Nej, det menade jag inte. Jag menade att om du inte märker att du blir påverkad av media och allmänheten så har du dålig självkännedom. Om du inte råkar vara en sån som inte alls påverkas det vill säga. Men det tror jag inte.

Jag känner mig lite smått förolämpad av detta. Särskilt eftersom jag inte delar din syn på mig, frågan är vem av oss som känner mig själv bäst. Jag väntar i alla fall fortfarande på att du ska utveckla det där.

Hehe, tack för hjälpen.

Ingen orsak. 😎

Jag förstår att man ska prata med psykolog, ja. Men varför har hon problem? Jo, för att idealen är så höga och för att hon har press utifrån att vara smal.

Jag tror inte någon av oss är berättigad att svara på varför just hon har problem. Det är upp till psykologen att avgöra. Men min gissning är att hon har en stark vilja att känna sig snygg, och det inför en viss typ av killar som har en sådan smak om tjejer. Visst är det kul att anta en utmaning, men om man blir besatt så har det gått för långt. Men jag kan inte tänka mig att orsaken är vad hon läst i en tidning - klokare än så är väl din kompis?

Ja, och varför tror du att dom frågar "är jag smal" då?

För att få bekräftelse.

Varför tror du inte att killar gör det?

För att killar har andra krav.

Tror du att tjejer har nån speciell gen eller nåt som säger att de bryr sig mer om sitt utseende än killar och att de helt naturligt strävar efter att bli smalare och smalare? Njaa, jag tvivlar...

Nu sa du något... Är det vetenskapligt bevisat att det inte har med gener att göra? Allvarligt talat alltså, du får tycka att jag är jättedum nu. Men jag utesluter inget utan övertygelse.

DÄREMOT tror jag det är ett mer feminint intresse att pyssla med sitt eget utseende. Nu talar jag om smink, hårgrejer, kläder, etc... När vi får en schysst sommarkatalog/eller vad de kan vara hit så är det 90% kvinnligt utbud i den - orättvist 😲 Men det är förståeligt, hade dem gjort det 50/50 så hade det varit slöseri, inte många killar kollar i sånt...

Det har hänt i verkligheten och det var inget experiment. Ingen skulle väl nånsin göra ett sånt experiment? Jag är i alla fall övertygad om att förväntningar styr oss extremt mycket.

Det är inte jag. Även om det inte var ett experiemnt, så verkar det konstigt att man kunnat dokumentera en sådan sak, de borde ha åkt i fängelse direkt.

Vad får dig att tro att en dum snubbe på stan har större inverkan på en tjej om att förstora brösten än media har?

Jag tror det har mer inverkan eftersom budskapet är förmedlat direkt - det gör inte media. Därmer inte sagt att man ska ta budskapet mer på allvar dock.

Varför tänder inte svaga killar på tjejer med muskler i så fall? Så att hon kan försvara honom?

Tjejer och killar är olika både fysiskt och psykiskt. Därför tänder man på olika saker - som tur är. Sen om det är killen som ska vara stark, beror väl på att det alltid varit killen som har gjort de mest fysiskt krävande arbetena i samhället. Så, med detta kommer vi in på manligt och kvinnligt - män tänder på kvinnliget, och tvärtom. Och sen ska inte jag gapa för mycket, det kanske finns dem killar som tänder på sådana tjejer...

Den där studien skulle jag bra gärna vilja se.

Föresten, jag tar tillbaka att det är vetenskapligt bevisat. Jag kommer inte ihåg hur det var med den saken, men jag har läst/hört det några gånger. Däremot väljer jag själv vad jag ska tro och inte tro på - i detta fall verkar det mycket troligt.

Dessutom låter det där som något allmänt att alla kvinnor tänder på män med muskler. Jag gör inte det, så där sprack det.

Vi pratade om media, right? De följer ju den allmänna smaken... Och med muskler menar jag "lagomt vältränad" som så många tjejer vill ha det.

[Pienny]

Har du hoppat över vissa saker när du svarar? T ex det där med skräpmat och vara smal... Jag tolkar det som att du håller med på just dem meningarna/påståendena jag skrivit i så fall. Jag svarar i alla fall på varenda ord du skriver... Annars tycker jag detta är en bra och intressant diskussion.

Ja, jag hoppar över saker som jag inte orkar svara på. Jag är lat, förstår du. Jag skulle gärna svara på allt om jag orkade.

Skräpmat, ja. Vi överväldigas ju av skräpmat. Och reklam för skräpmat. Samtidigt som vi överväldigas med bilder på smala personer.

Citat från Konsumentverkets hemsida:

"Reklamens betydelse för den ökande övervikten, särskilt hos barn och ungdomar, diskuteras livligt i västvärlden. I flera länder har det väckts krav på skärpning av lagstiftningen för att skydda barn mot aggressiv marknadsföring i TV av så kallad skräpmat. I Sverige ger barnreklamförbudet ett visst skydd. Men den allvarliga situationen kräver att även annonsörerna tar sitt sociala ansvar på allvar och via sin reklam verkar för en sundare livsstil. Reklamen kan annars komma att bli ett hot mot folkhälsan.

I Storbritannien har - under den senaste tioårsperioden - övervikten hos 6-åringar fördubblats och hos 15-åringar tredubblats. År 2010 räknar man med att var fjärde vuxen kommer att vara överviktig. Lagstiftning är på väg för att skydda barn mot reklamen och krav på lagstiftning i den riktningen har väckts i Irland. I USA antog kongressen i början av december en anti-fetma lag som ska säkra information om kostråd och sundare livsstil hos befolkningen. Dessa länder har särskilt mycket TV-reklam till barn."

Det säger ganska mycket om reklamens inverkan, eller hur? Och om vi samtidigt har krav på oss att vara smala så blir det j uen omöjlig kombination.

Ja, media påverkar - men inte så pass mycket så att man inte har en chans att "försvara" sig själv och sina åsikter.

När det gäller bilderna i den där tråden; t ex folk som tyckte vissa tjejer va snygga tyckte jag inte var ett dugg snygga t ex. Kan inte påstå att jag kände mig påverkad, däremot har ja fått större insikt om vad folk på detta forum tycker är snyggt. Det handlar om smak mest.

Men smaken påverkas ju också. Tänk dig att allmänheten och alla duktiga och insatta musiker skulle tycka att ditt favoritband är skit, hur stor är då sannolikheten att du skulle gilla dem ändå? Inte särskilt stor va? Nu säger du säkert att du visst skulle tycka om dem. För du är ju helt opåverkbar?

Vissa köper det, andra inte. Jag tillhör den andra kategorin. Jag kanske köper när de påstår sig kunna något nytt, och då läser jag med kritiskt sinne.

Ja, men tänk då på alla stackare som inte har så bra självförtroende? Som inte är så högfärdiga och kan stå emot allt, utan faktiskt tar in vad andra tycker om dem? T ex tonåringar är ju väldigt lättpåverkade i den meningen.

Jag tror tidningarna menar att det är mer hälsosamt att vara smal (än att vara överviktig), eftersom man dels orkar göra mer och känner sig piggare - dessutom inte lika lätt att få sjukdomar. Detta bidrar väl till viss del en större lycka. Nu tänker jag inte på anorexi, som är en helt annan sak - men jag tror inte tidningarna har uppmanat någon att bli SÅ smal heller.

Självklart skriver inte tidningarna rakt ut att "bli så smal att du får anorexi". Hur bra tror du det säljer? Men de uppmanar ju indirekt genom att ha bilder på folk som har anorexi, vilket många modeller har, och genom att skriva om bantningsmetoder. Det kanske kan verka sunt att gå efter en bantningsmetod ett tag, men du ska bara veta hur svårt det är att komma ut ett sånt tankemönster. Det kan också leda till sjukdomar.

Jag känner mig lite smått förolämpad av detta. Särskilt eftersom jag inte delar din syn på mig, frågan är vem av oss som känner mig själv bäst. Jag väntar i alla fall fortfarande på att du ska utveckla det där.

Du får ursäkta mig om jag sa något dumt, men jag säger bara vad jag tror. Och jag tror inte att det finns någon som är helt opåverkad av samhället.

Jag tror inte någon av oss är berättigad att svara på varför just hon har problem. Det är upp till psykologen att avgöra. Men min gissning är att hon har en stark vilja att känna sig snygg, och det inför en viss typ av killar som har en sådan smak om tjejer. Visst är det kul att anta en utmaning, men om man blir besatt så har det gått för långt. Men jag kan inte tänka mig att orsaken är vad hon läst i en tidning - klokare än så är väl din kompis?

Nej, orsaken är inte att hon har läst i EN tidning att det är viktigt att tänka på vikten och vara smal. Orsaken är att det står i ALLA tidningar, alla affischer, i alla TVprogram, och över hela internet hur man ska se ut! Min kompis är väldigt klok, och ändå påverkas hon. Det har inte med klokhet att göra, förstår du.

DÄREMOT tror jag det är ett mer feminint intresse att pyssla med sitt eget utseende. Nu talar jag om smink, hårgrejer, kläder, etc...

Ja, det är ju ganska tydligt att det är ett mer tjejigt intresse. Men varfördå? Jo, för att vi förväntas att vara såna. Redan som barn får jag hårborstar, smink och sånt, bara för att jag är tjej. Det är vetenskapligt bevisat att det mesta av vår personlighet har med miljön att göra och sitter inte i generna, ja. Skulle jag som tjej ha någon speciell gen som gör att jag gillar att pyssla med smink? Låter ganska ologiskt va? Och i så fall skulle det vara lika i alla kulturer, men så är det inte. Det finns ställen där könsrollerna är helt omvända.

Du får ursäkta att jag inte svarar på exakt allt, men jag tror jag fick med det viktigaste.

[ViktorDenStore]

Bra initiativ Kricke, nu kan ni disskutera här medans jag fortsätter att dräggla i Ujuj-tråden 😉

Jag tycker dock att de bilder vi ser i Ujuj-tråden är inte värre än HM's reklamer för dam-underkläder, o de finns ju utspridda över hela stan.

.Viktor

Om nu problemet är - bevisat eller bara troligt - att unga mer påverkbara tjejer (och killar) ständigt utsätts för hur man skall vara och framförallt hur man skall se ut etc... så vad blir det då bättre av öka det trycket?

Att bilderna redan mer eller mindre finns överallt är ju knappast ett argument för ökad spridning. Det kan snarare finnas ett behov av andningshål. Man skulle kunna tänka sig att en musiktidnings site skulle vara ett sådant - men icke.

Att bilderna är "ganska oskyldiga" finner jag inte vara ett bra argument. Problemet är snarare den massiva exponeringen. Att ständigt vara utsatt för en åtråvärd, vacker och i de flesta fall ouppnåelig yta. Detta prisas och hurras för ständigt. Vem kan gå opåverkad, vem kan och vem får stöd att bli så stark och självsäker att man bara kan strunta i den hyllade bilden?

Jag är inte för censur och vet inte riktigt hur man skall handskas med problemet. Ja , jag menar att det är ett problem. Jag hoppas på lite bättre omdöme och en självsanering.

Jo visst, men jag är också en ung pojke o jag anser inte att jag lider av för stora skönhetskrav... Jag har heller aldrig hört någon av mina vänner nämna något om det.

Jag är ju snyggast i hela världen (efter Pazo) så det är nemas-problemas 🙂

För övrigt skrev jag ju att jag inte ville disskutera i den här tråden 😛😱

.Viktor

<Försök se att jag har en del ironi i mitt "Jag-vill-se-massa-halvnakna-brudar-överallt">

[Overkill]

Jag tänkte på det att alla tjatar om att det är synd om flickor för att de måste leva upp till olika krav och utseendefixering hit och dit. Men det är väl likadant för killar?

Nu har jag inte läst igenom tråden, alldeles för långt 🙂

[Dreamtones]

Skräpmat, ja. Vi överväldigas ju av skräpmat. Och reklam för skräpmat. Samtidigt som vi överväldigas med bilder på smala personer.

Det beror väl på vem som gör reklam? Är det McDonalds senaste hamburgare eller H&Ms senaste underkläder? Sen kan man ju diskutera om reklam är etiskt rätt... Många tycker det är irriterande. Men vi behöver reklam också. Och vem ska bestämma vad som är godkänd reklam och inte? Man går efter lagarna som det är nu. Vet inte om man kan göra på något bättre sätt.

Det säger ganska mycket om reklamens inverkan, eller hur? Och om vi samtidigt har krav på oss att vara smala så blir det j uen omöjlig kombination.

Jag håller med om att fettma är ett problem. Bantningstips är ju i sådana fall bara bra. Men det är ingen som behöver följa sådana tips, eller äta hamburgare varje dag. Om det nu är reklamens fel så skulle ju alla ha problem.

Men smaken påverkas ju också. Tänk dig att allmänheten och alla duktiga och insatta musiker skulle tycka att ditt favoritband är skit, hur stor är då sannolikheten att du skulle gilla dem ändå? Inte särskilt stor va? Nu säger du säkert att du visst skulle tycka om dem.

Det spelar ingen roll vad någon säger, jag skulle tycka om den musik jag tycker om ändå! Nu talar jag bara för mig själv dock...

Om någon säger till en annan att dennes musiksmak är skit och man omedelbart tar åt sig och nästa dag lyssnar på något annat så är man ingen människa - utan en robot.

Jag kan mycket väl tänka mig att andra folk fungerar annorlunda än mig - men jag skulle aldrig peka ut någon personligen och med säkerhet säga "du är en robot och konsument för samhället". Även om jag skulle misstänka det och prata lite lätt om det för denne på ett bra sätt, så skulle jag åtminstonde ge denne en chans att förklara sig.

Men givetvis är jag inte helt inskränkt i mina åsikter, eller totalt ignorerar vad andra tycker. Det beror också på vad den insatte musikern skulle säga; "det låter skit" eller ha några konstruktiva argument... Men jag kan ändå förklara varför jag tycker om den musik jag tycker om så det spelar ingen större roll.

För du är ju helt opåverkbar?

Du får ursäkta mig om jag sa något dumt, men jag säger bara vad jag tror. Och jag tror inte att det finns någon som är helt opåverkad av samhället.

Och om jag är opåverkbar eller inte, beror helt och hållet på med vad du menar... Tills dess går jag med föreställningen att du ser ned på mig, vilket jag fortfarande tar som en ren förolämpning. Du har nu bett om ursäkt men om du går runt med den åsikten om mig, så spelar det ingen större roll.

Ja, men tänk då på alla stackare som inte har så bra självförtroende? Som inte är så högfärdiga och kan stå emot allt, utan faktiskt tar in vad andra tycker om dem? T ex tonåringar är ju väldigt lättpåverkade i den meningen.

Sant. Men det känns som att dem problemen har att göra med huruvida de blivit uppfostrade. Jag tror att klaga-energin ska läggas på föräldrarna faktiskt. Man skulle kunna göra en storsatsning på att alla föräldrar går en obligatorisk kurs till hur man uppfostrar sina barn, och om man inte följer det så ska man fan ha STRAFF! Mina föräldrar var stenhårda (och snälla) med mig, och det har jag att tacka dem för. Det är ju t ex skillnad på om jag har växt upp med att min mamma läst Aftonbladets bilaga varje kväll, eller berättat för mig lite då och då att det som står i blaskorna är enbart skit och att det är slöseri med pengar...

Självklart skriver inte tidningarna rakt ut att "bli så smal att du får anorexi". Hur bra tror du det säljer? Men de uppmanar ju indirekt genom att ha bilder på folk som har anorexi, vilket många modeller har, och genom att skriva om bantningsmetoder. Det kanske kan verka sunt att gå efter en bantningsmetod ett tag, men du ska bara veta hur svårt det är att komma ut ett sånt tankemönster. Det kan också leda till sjukdomar.

Jag tycker inte att övervägande bilder i tidningar, på affischer, etc är bilder på undernärda. Kanske vissa, i så fall något jag inte sett. I så fall så är ju revbenen överdrivet märkbara samt kinderna insjunkna. Om du påstår att lite synliga revben i allmänhet är tecken på undernärdhet så anklagar du även mig för att vara undernärd - vilket jag inte är. Däremot skulle jag behöva gå upp lite i vikt, jag äter allt möjligt och mycket men inget händer. Jag har aldrig haft något sådant tankemönster dock, eller behövt banta överhuvudtaget. Trots mina dåliga matvanor. Fast det beror på individuella ämnesomsättningar.

Om det nu är så att många har problem med att komma ur tankemönster så kommer det säkert en våg i tidningarna som handlar om just det snart. Tills dess är det antagligen fettma som är en mer omfattande sjukdom. Tidningarna har mer koll på sådant än vi. Det är därför dem finns.

Nej, orsaken är inte att hon har läst i EN tidning att det är viktigt att tänka på vikten och vara smal. Orsaken är att det står i ALLA tidningar, alla affischer, i alla TVprogram, och över hela internet hur man ska se ut! Min kompis är väldigt klok, och ändå påverkas hon. Det har inte med klokhet att göra, förstår du.

Som sagt, om fettma är ett problem så är det väl i så fall bra att man inte uppmuntrar det, och försöker motverka det på något sätt? Dessutom har jag kommit över de senaste bantningstipsen som faktiskt uppmuntrar till att äta bl a.

Så jag ska ta att din kompis säger;

"Jag blir påverkad av saker jag läser i tidningar, jag vill inte göra det som står där men jag måste även om jag vet att det som står där är rent skitsnack. Föresten, jag är väldigt klok av mig bara så du vet!" ?

Jag får inte ihop logiken här.

Ja, det är ju ganska tydligt att det är ett mer tjejigt intresse. Men varfördå? Jo, för att vi förväntas att vara såna. Redan som barn får jag hårborstar, smink och sånt, bara för att jag är tjej.

Bara det är ju ett tecken på fel uppväxt, det som jag var inne på innan. Bra föräldrar köper inte en massa saker som ens barn inte ens sagt att de vill ha! Föräldrar låter sina barn gå på leksaksaffärer... Av någon anledning fastnar pojkar för krigsleksaker och flickor för dockor. Etc. Alla har väl varit med om barn som inte varit nöjd över vissa saker de fått. Detta har att göra med våra intressen, som har med våra psykiska olikheter att göra.

Ingen produkt görs väl utan anledning. Oftast börjar det med förfrågningar/behov från allmänheten.

Det är vetenskapligt bevisat att det mesta av vår personlighet har med miljön att göra och sitter inte i generna, ja.

Jo, men det krävs ändå vissa förutsättningar för att få vissa intressen - förutsättningar som är olika för båda könen.

Jag som är kreativt lagt tycker om att pyssla med musik, rita, måla, skriva, och hatar matte etc... Just detta exempel har inget med kön att göra, men ändå.

Skulle jag som tjej ha någon speciell gen som gör att jag gillar att pyssla med smink? Låter ganska ologiskt va?

Det har jag visserligen aldrig påstått, men däremot förutsättningar som sagt.

Och i så fall skulle det vara lika i alla kulturer, men så är det inte. Det finns ställen där könsrollerna är helt omvända.

Och då syftar du på ... ?

Ja, jag hoppar över saker som jag inte orkar svara på. Jag är lat, förstår du. Jag skulle gärna svara på allt om jag orkade

Låter inte som en seriös debattdeltagare 😳

Det och/eller en dålig ursäkt för att argumenten tryter? Men det tror jag inte om dig, jag tror inte lågt om människor i första taget. Det är därför jag är förvånad...

Du får ursäkta att jag inte svarar på exakt allt, men jag tror jag fick med det viktigaste.

Du behöver inte be om ursäkt för min skull, såvitt jag vet så diskuterar man framförallt för sin egen skull. Men jag visar mina debattmedmänniskor respekt genom att säga "jag håller med" när jag gör det, och om jag inte gör det så förklarar jag varför jag inte gör det. Jag svarar på allt för bådas skull visserligen, dels för mig för att få mina åsikter hörda och dels för den andre eftersom denne har spenderat approx 1h av sin tid per inlägg. Tystnad tolkas ju per automatik att man håller med och/eller saknar argument i sådana här omständigheter. Så enkelt är det.

Men okej du kanske fick med det viktigaste. Fast nyss verkade du väldigt övertygad om vad som var den avgörande faktorn - var tog den subdiskusen vägen t ex?

Redigerat 16 april 2006 av Kricke

[Pienny]

Jag tänkte på det att alla tjatar om att det är synd om flickor för att de måste leva upp till olika krav och utseendefixering hit och dit. Men det är väl likadant för killar?

Nu har jag inte läst igenom tråden, alldeles för långt 😄

Jovisst, det börjar att bli högre och högre krav för killar också när det gäller utseende, men inte alls i samma utsträckning. Tjejer ses ofta som objekt, medan killar ses som individer. Tjejer sminkar sig, fixar håret, rakar benen, bantar, solar, tränar, handlar nya kläder osv för att se bra ut, medan killar tar på sig en fräsch skjorta och sprayar på lite parfym för att vara nöjd.

[Vallhagen]

[...] sminkar sig, fixar håret, rakar benen, bantar, solar, tränar, handlar nya kläder osv för att se bra ut ...

Tar du bort "bantar" och "sminkar sig" så är det här en bra definition på en italiensk manlig fotbollsspelare.

[Mutto]

nu har jag inte helt läst igenom tråden, alldeles för många citat och svar hit och dit.. men jag tänkte ändå lägga mig i! slå mig om jag ställer en fråga som redan blivit besvarad..

men vad är det för fel med att vilja vara snygg? det är ju det dummaste jag hört, att vilja vara ful är det väl ingen som vill? ideal finns det inom alla områden, att det finns skönhetsideal och att folk försöker leva upp till dem är detsamma som att skolkids försöker skaffa sig bra betyg, att vuxna kids försöker skaffa sig ett välbetalt jobb, att farsan vill ha en snygg och funktionsmässigt väl fungerande bil att pelle i säfle vill kunna lira gura som kirk hammet.. osv.

[hackeman]

Det är bara fattiga människor som säger att pengar inte gör en lycklig, och det är bara fula människor som säger att skönheten kommer inifrån.

😄

[Vallhagen]

att vilja vara ful är det väl ingen som vill?

Hela Grunge-svängen?

Det finns rätt många yttringar mot det fula/groteska inom allehanda konst.

[Dreamtones]

Jag tänkte på det att alla tjatar om att det är synd om flickor för att de måste leva upp till olika krav och utseendefixering hit och dit. Men det är väl likadant för killar?

Nu har jag inte läst igenom tråden, alldeles för långt 😄

Jovisst, det börjar att bli högre och högre krav för killar också när det gäller utseende, men inte alls i samma utsträckning. Tjejer ses ofta som objekt, medan killar ses som individer. Tjejer sminkar sig, fixar håret, rakar benen, bantar, solar, tränar, handlar nya kläder osv för att se bra ut, medan killar tar på sig en fräsch skjorta och sprayar på lite parfym för att vara nöjd.

Fast det är ju ingen som tvingar tjejen att göra allt detta, men eftersom några gör det så följer de andra efter för att tävla om urvalet bland killarna med just den smaken. Men även om detta nu är jättejobbigt, vad exakt mer är det ni behöver göra?

Jag tänkte nämligen gå in och påminna oss alla om männens krav, vad tycker Du om det? Men jag går inte runt och klagar med detta. Men jag tycker vissa tjejer ska ta sig en funderare innan de säger sig ha mer krav än killar; Nu kanske inte allt detta stämmer in på just Ditt tyckande om hur en man ska se ut och vara, men om vi generaliserar om synen på kvinnan så kan man även göra det med mannen fast ännu mer;

Det är inte bara att vara snygg, han måste vara det av naturen också - utan smink... Smink är för feminint - andra ev produkter får han inte använda för det är såå avtändande ju! Han måste ha stil, kan ju inte se ut som en luffare - men samtidigt inte vara för modemedveten.. alldeles för gay juh! Han ska vara lagomt vältränad, inte för klen och inte för mycket muskler. Om tjejer ens visste hur jobbigt/tids/ekonomiskt krävande det är att ens få lite muskler!

Mannen väljer inte kvinnan, det är kvinnan som väljer vilken man som ska välja henne. Männen ska vara säkra utan att tveka en sekund, gör man det är man klen och omanlig. Det är männen som tar alla sociala initiativ, och ständig press ligger det på att hålla igång ev. samtal, och samtidigt dessutom vara rolig --- utan att bli en pajas förstås. Han måste dessutom vara populär och åtråvärd av andra kvinnor (utan godkännande från kompiskretsen går han fetbort), annars kan det bli svårt att få känslor överhuvudtaget. Han får inte gråta heller - vilken katastrof det skulle vara!

Han ska försörja familjen, bygga hus, veta allt om bilar, fixa staketet, laga cykeln... Vara bäst i sängen, ha en stor jävla ***, och samtidigt kunna de 27 senaste förföringstipsen i lördagens bilaga av Aftonbladet.

Är det fortfarande jobbigt att vara kvinna? 😄

Redigerat 16 april 2006 av Kricke

[Pazo]

LOL!!!

Word kricke!! hhaha! Kvällens skönaste läsning! 😄

[hackeman]

Du låter nästan som en av mina låttexter... 😄

----------- 8< --------------------

Ve den tid då mannen härja o kvinnan bara teg [och hade inget kneg]

Hej o hå för jämställdheten och alla dess framåtsteg [alla tjänar deg]

Lika lön för lika prestanda

Ordspråk i vår tidsanda

Men någonstans på vägen fram

känns man glömd i mån av man

REF //

Om man e man

Måste man va' gentleman

Som en man

Måste man va' rik o grann

Om man e man

Måste man va' bra som fan

Som en man

Både mjuk o hård minsann

Om man e man

Som en man

Om man e man

Som en man //

En man ska öppna dörrar, bjuda drinkar, betala notan [än om kvinnor kan]

Å så ska han köpa blommor, slå i spik, byta däck på bilfan [helst som superman]

Mansgrisar får gärna försvinna

men finns det nån gentlekvinna?

För i jämlikhetens namn

Va' e' kvinnans svar på en gentleman?

REF // Om man e man //

Nu e de lätt att missförstå o tycka att munnen min är för stor [alldeles för stor]

Men jag efterfrågar jämnställdhet på bådas parternas villkor [Amor Amor Amor]

Vi måste varandra unna

Att ingen ska allting kunna

Istället komplettera varann

om vår lycka ska bli sann

Jomenvisst...

För tänk till slut, om könens gränser

suddas ut, och tar död på känslor

bara gå runt o drälla

bland a-sexuella

Fy fan!

REF // Om man e man //

Om man e mannen av männen - Macho Man!

Som en man ut ur mängden - Macho Man!

REF // Om man e man //

----------- 8< --------------------

[Dreamtones]

Pazo: Tack, lol, kul att underhålla någon såhär på nattkvisten 😄

Föresten, jag minns att jag läste en artikel för länge sen som jag tog en viss inspiration ifrån nu - men det roliga var att författaren var en kvinna dessutom.

Hackeman: Hehe... Den där låten ska jag fan köpa... Artist och titel? 😛

Oj, sorry, det var DIN låt? "Mina" låttexter tolkade jag lite annorlunda... Men den där köper jag när du ger ut.

Redigerat 17 april 2006 av Kricke

[hackeman]

Hackeman: Hehe... Den där låten ska jag fan köpa... Artist och titel?  😎

Artisten är jag och du kan ladda ner låten från min hemsida (nedan), eller här på forumet. Gammal låt dock.

Jag har mer kul förresten! Den här comic-strippen tycker jag är klockrent talande... hittade den i en Knasen från 1989 och var tvungen att scanna in den. 😄

Och på kylskåpet här hemma har vi en kylskåpsmagnet jag fick av min sambo där det står "Bakom varje framgångsrik man står en förvånad kvinna". Hehe. Hon är rödstrumpa och jag är svartstrumpa och vi har rätt kul åt det. 😛

Kolla in tråden om kvinnliga trummisar där vi, ett gäng grabbiga studionördar, har en het debatt om jämnställdhet. 😄

edit: såg inte din edit förrän jag postat...

Redigerat 17 april 2006 av hackeman

[Dreamtones]

Loool bilden fick mig å flabba ett par minuter där 😛

Ska kolla in låten, schysst. Som sagt, missuppfattade hur du menade med "mina" låttexter 😄 Bra skriver ivfsh!

Den där tråden förde mig till nåt annat först men blev rätt nu tror jag.. Thanks

[Majken]

Att reklamen visar upp ideal som ligger utanför hur medelsvensson ser ut är inte speciellt konstigt eller onaturligt. Reklam är till för att sälja produkter och då vill man att produkten ska sticka ut genom att ha en attraktiv förpackning.

Att försöka sälja konsums blåvita glass med en bild av mig och texten "Ungefär lika god som andra glassmärken" är säkerligen inte rätt väg till en säljsucce.

Vi vill helt enkelt se det som är vackert och spännande. Och så har det varit långt innan tv-reklamen fanns. Var det inte att man skulle vara överviktig för att visa hur rik man är så skulle man vara blek för att visa att man inte behöver jobba. I andra länder har det varit halsringar, stora bröst, uttänjda öronpiercingar och gud vet vad.

/Majken

[hackeman]

Den där tråden förde mig till nåt annat först men blev rätt nu tror jag.. Thanks

Säker på att du är tacksam? Jag har precis själv spenderat en halvtimme i den där tråden. Jösses. 😛

[Dreamtones]

Den där tråden förde mig till nåt annat först men blev rätt nu tror jag.. Thanks

Säker på att du är tacksam? Jag har precis själv spenderat en halvtimme i den där tråden. Jösses. 😛

Jag läser fortfarande... Hehe damn you! 😄

😄

[Pienny]

Jag håller med om att fettma är ett problem. Bantningstips är ju i sådana fall bara bra. Men det är ingen som behöver följa sådana tips, eller äta hamburgare varje dag. Om det nu är reklamens fel så skulle ju alla ha problem.

Nej, folk behöver inte följa såna tips, men uppenbarligen gör folk det ändå! Det äts mycket mer hamburgare är förut och folk bantar mycket mer än förut. Fler och fler får ju problem! Är inte det bevis nog? Jag sitter och funderar på hur många av mina tjejkompisar som INTE bantar. Det är inte många. Det enda som belyses i media är ju fetma! Det är tydligen sunt att vara smal som en pinne och det hörs inte mycket om problemen med ökad anorexia. Det finns t o m forskare som säger att fetma inte är farligt. Det tror jag kanske inte på, men det är ju betydligare farligare att svälta ihjäl sig! Vi lever i ett rikt land och ändå svälter folk ihjäl sig!

Det spelar ingen roll vad någon säger, jag skulle tycka om den musik jag tycker om ändå! Nu talar jag bara för mig själv dock...

Om någon säger till en annan att dennes musiksmak är skit och man omedelbart tar åt sig och nästa dag lyssnar på något annat så är man ingen människa - utan en robot.

Okej, vilken tur att du är så säker på det. Jag tycker däremot tvärtom. Man är ingen människa om man inte påverkas. Då är man en robot med förprogrammerade egenskaper. Det är naturligt för en människa att påverkas.

Och om jag är opåverkbar eller inte, beror helt och hållet på med vad du menar... Tills dess går jag med föreställningen att du ser ned på mig, vilket jag fortfarande tar som en ren förolämpning. Du har nu bett om ursäkt men om du går runt med den åsikten om mig, så spelar det ingen större roll.

Jag ser absolut inte ner på dig och det jag menade var precis det jag sa. Jag jag tror inte att det finns någon som är helt opåverkad av samhället. Men om du nu säger att du är det så får jag väl lite på det och säga grattis!

Sant. Men det känns som att dem problemen har att göra med huruvida de blivit uppfostrade.

Tonåringar i allmänhet är mer lättpåverkade, det har inte så mycket med uppfostran att göra utan det bara är så och kommer alltid att vara.

Det är ju t ex skillnad på om jag har växt upp med att min mamma läst Aftonbladets bilaga varje kväll, eller berättat för mig lite då och då att det som står i blaskorna är enbart skit och att det är slöseri med pengar...

Men har du inte sagt att du tycker att bantningstips är bra? Och att det inte alls är dåligt att exponera kvinnokroppar överallt? Då borde du väl inte tycka att aftonbladet är skit? För så mycket finns det väl inte över sedan?

Jag tycker inte att övervägande bilder i tidningar, på affischer, etc är bilder på undernärda. Kanske vissa, i så fall något jag inte sett.

Det är inte så lätt att på utsidan se vem som är sjuk eller inte. Speciellt inte eftersom vi tycker att det är fullkomligt normalt att vara smal. Anorexi är en psykisk sjukdom och har mindre att göra med ett visst BMI-värde.

Om det nu är så att många har problem med att komma ur tankemönster så kommer det säkert en våg i tidningarna som handlar om just det snart. Tills dess är det antagligen fettma som är en mer omfattande sjukdom. Tidningarna har mer koll på sådant än vi. Det är därför dem finns.

Ja, men då väntar vi på de tillförlitliga tidningarna innan vi gör något åt problemen som finns runt oss varenda dag! Varför engagera sig överhuvudtaget? Det löser sig säkert.

Så jag ska ta att din kompis säger;

"Jag blir påverkad av saker jag läser i tidningar, jag vill inte göra det som står där men jag måste även om jag vet att det som står där är rent skitsnack. Föresten, jag är väldigt klok av mig bara så du vet!" ?

Nej, det behöver du inte. Du kan i stället tycka att alla är puckon som råkar ha sämre självförtroende än dig och dessutom är medvetna om könsroller och vad som händer när media visar bilder på smala tjejer.

Bara det är ju ett tecken på fel uppväxt, det som jag var inne på innan. Bra föräldrar köper inte en massa saker som ens barn inte ens sagt att de vill ha! Föräldrar låter sina barn gå på leksaksaffärer... Av någon anledning fastnar pojkar för krigsleksaker och flickor för dockor. Etc. Alla har väl varit med om barn som inte varit nöjd över vissa saker de fått. Detta har att göra med våra intressen, som har med våra psykiska olikheter att göra.

Ja, helt rätt. Det är verkligen att uppfostra fel. Men föräldrarna är ju också uppfostrade på samma sätt. Och deras föräldrar. Dessutom är det så mycket annat som också spelar i på uppfostran, t ex barnprogram. I bl a många Disneyfilmer är tjejerna väldigt tjejiga. Ariel är smal och vacker. Hon tänker på sitt utseende där hon står och kammar håret och ses ofta i rosa miljöer. Unga tjejer påverkas och VILL ha rosa saker och dockor efterom de förväntas att tycka om det som tjej.

Jo, men det krävs ändå vissa förutsättningar för att få vissa intressen - förutsättningar som är olika för båda könen..

Eller? Jag är ganska övertygad om att det har mest med miljön att göra. Det har gjorts tester där man delat upp tvillingar i olika familjer från födseln och det har visat sig att de blir helt olika pga miljön.

Jag som är kreativt lagt tycker om att pyssla med musik, rita, måla, skriva, och hatar matte etc... Just detta exempel har inget med kön att göra, men ändå.

Har du nåt bättre exempel?

Och då syftar du på ... ?

Jag vet inte faktiskt, men min lärare sa det och jag tror blint på henne.. 😄

Låter inte som en seriös debattdeltagare 😄

Det och/eller en dålig ursäkt för att argumenten tryter? Men det tror jag inte om dig, jag tror inte lågt om människor i första taget. Det är därför jag är förvånad...

T ex orkar jag inte bry mig om att diskutera huruvida mina argument tryter eller inte då jag tycker att huvudämnet är mycket viktigare.

[MusicGene]

jävlar vad mycket text.

Att säga att media avspeglar vad man vill läsa är en halvsanning. Media avspeglar också vad finanisärerna vill att vi skall veta/tycka.

Och visst är det bättre med en snygg tjej än en ful tjej? Jag blir hellre serverad av en läcker brud i 25-årsålderna på krogen än en halvskabbig tant på femtio bast. Det är väl inget konstigt med det?

[Vallhagen]

Jodå. Det finns allehanda genusrelaterad samhällsproblematik. Både för killar och tjejjer.

Hur som helst: Pienny leder skyhögt på poäng så här i halvtid. Kaxigt att du står upp mot grabbigheten Pienny.

[Kill All Autotuner]

Jag tänkte på det att alla tjatar om att det är synd om flickor för att de måste leva upp till olika krav och utseendefixering hit och dit. Men det är väl likadant för killar?

Nu har jag inte läst igenom tråden, alldeles för långt 😄

Jovisst, det börjar att bli högre och högre krav för killar också när det gäller utseende, men inte alls i samma utsträckning. Tjejer ses ofta som objekt, medan killar ses som individer. Tjejer sminkar sig, fixar håret, rakar benen, bantar, solar, tränar, handlar nya kläder osv för att se bra ut, medan killar tar på sig en fräsch skjorta och sprayar på lite parfym för att vara nöjd.

Fast det är ju ingen som tvingar tjejen att göra allt detta, men eftersom några gör det så följer de andra efter för att tävla om urvalet bland killarna med just den smaken. Men även om detta nu är jättejobbigt, vad exakt mer är det ni behöver göra?

Jag tänkte nämligen gå in och påminna oss alla om männens krav, vad tycker Du om det? Men jag går inte runt och klagar med detta. Men jag tycker vissa tjejer ska ta sig en funderare innan de säger sig ha mer krav än killar; Nu kanske inte allt detta stämmer in på just Ditt tyckande om hur en man ska se ut och vara, men om vi generaliserar om synen på kvinnan så kan man även göra det med mannen fast ännu mer;

Det är inte bara att vara snygg, han måste vara det av naturen också - utan smink... Smink är för feminint - andra ev produkter får han inte använda för det är såå avtändande ju! Han måste ha stil, kan ju inte se ut som en luffare - men samtidigt inte vara för modemedveten.. alldeles för gay juh! Han ska vara lagomt vältränad, inte för klen och inte för mycket muskler. Om tjejer ens visste hur jobbigt/tids/ekonomiskt krävande det är att ens få lite muskler!

Mannen väljer inte kvinnan, det är kvinnan som väljer vilken man som ska välja henne. Männen ska vara säkra utan att tveka en sekund, gör man det är man klen och omanlig. Det är männen som tar alla sociala initiativ, och ständig press ligger det på att hålla igång ev. samtal, och samtidigt dessutom vara rolig --- utan att bli en pajas förstås. Han måste dessutom vara populär och åtråvärd av andra kvinnor (utan godkännande från kompiskretsen går han fetbort), annars kan det bli svårt att få känslor överhuvudtaget. Han får inte gråta heller - vilken katastrof det skulle vara!

Han ska försörja familjen, bygga hus, veta allt om bilar, fixa staketet, laga cykeln... Vara bäst i sängen, ha en stor jävla ***, och samtidigt kunna de 27 senaste förföringstipsen i lördagens bilaga av Aftonbladet.

Är det fortfarande jobbigt att vara kvinna? 🥰

Jag tycker överlag att svenska tjejer är tråkiga och omogna jämfört med sina franska,spanska eller t.o.m. danska medsystrar. 🥰

Eller så är det kanske klimatet ? 😎

[Dreamtones]

Jodå. Det finns allehanda genusrelaterad samhällsproblematik. Både för killar och tjejjer.

Hur som helst: Pienny leder skyhögt på poäng så här i halvtid. Kaxigt att du står upp mot grabbigheten Pienny.

Ja, jag tycker också hon gör ett bra jobb.

Sen om man ska konvertera diskussionen till poäng så ska man göra det med belägg.

[Dreamtones]

Jag tänkte på det att alla tjatar om att det är synd om flickor för att de måste leva upp till olika krav och utseendefixering hit och dit. Men det är väl likadant för killar?

Nu har jag inte läst igenom tråden, alldeles för långt 😄

Jovisst, det börjar att bli högre och högre krav för killar också när det gäller utseende, men inte alls i samma utsträckning. Tjejer ses ofta som objekt, medan killar ses som individer. Tjejer sminkar sig, fixar håret, rakar benen, bantar, solar, tränar, handlar nya kläder osv för att se bra ut, medan killar tar på sig en fräsch skjorta och sprayar på lite parfym för att vara nöjd.

Fast det är ju ingen som tvingar tjejen att göra allt detta, men eftersom några gör det så följer de andra efter för att tävla om urvalet bland killarna med just den smaken. Men även om detta nu är jättejobbigt, vad exakt mer är det ni behöver göra?

Jag tänkte nämligen gå in och påminna oss alla om männens krav, vad tycker Du om det? Men jag går inte runt och klagar med detta. Men jag tycker vissa tjejer ska ta sig en funderare innan de säger sig ha mer krav än killar; Nu kanske inte allt detta stämmer in på just Ditt tyckande om hur en man ska se ut och vara, men om vi generaliserar om synen på kvinnan så kan man även göra det med mannen fast ännu mer;

Det är inte bara att vara snygg, han måste vara det av naturen också - utan smink... Smink är för feminint - andra ev produkter får han inte använda för det är såå avtändande ju! Han måste ha stil, kan ju inte se ut som en luffare - men samtidigt inte vara för modemedveten.. alldeles för gay juh! Han ska vara lagomt vältränad, inte för klen och inte för mycket muskler. Om tjejer ens visste hur jobbigt/tids/ekonomiskt krävande det är att ens få lite muskler!

Mannen väljer inte kvinnan, det är kvinnan som väljer vilken man som ska välja henne. Männen ska vara säkra utan att tveka en sekund, gör man det är man klen och omanlig. Det är männen som tar alla sociala initiativ, och ständig press ligger det på att hålla igång ev. samtal, och samtidigt dessutom vara rolig --- utan att bli en pajas förstås. Han måste dessutom vara populär och åtråvärd av andra kvinnor (utan godkännande från kompiskretsen går han fetbort), annars kan det bli svårt att få känslor överhuvudtaget. Han får inte gråta heller - vilken katastrof det skulle vara!

Han ska försörja familjen, bygga hus, veta allt om bilar, fixa staketet, laga cykeln... Vara bäst i sängen, ha en stor jävla ***, och samtidigt kunna de 27 senaste förföringstipsen i lördagens bilaga av Aftonbladet.

Är det fortfarande jobbigt att vara kvinna? 🥰

Jag tycker överlag att svenska tjejer är tråkiga och omogna jämfört med sina franska,spanska eller t.o.m. danska medsystrar. 🥰

Eller så är det kanske klimatet ? 😎

Nja klimatet vet jag inte. Vi lever i ett rikt land som någon sa, man blir lätt bortskämd - särskilt med en sådan uppfostran.