Tror du på någon gud?

[musik (oregistrerad)]

Meningen med livet är inte målet,, om målet som någon antyyder är döden. Meningen med livet är att leva och reproducera sig så mycket det går...

Varför?

[musik (oregistrerad)]

De intressantaste frågorna undviks...

1) Vad är rätt och fel? Och i så fall på vilket sätt och i vilka sammanhang?

2) Finns normer?

😆

Redigerat 15 december 2007 av musik

[musik (oregistrerad)]

Light Head, dom som inte kan "säkerställa sin reproduktion", är deras liv meningslöst?

Som typ, de homosexuella...

[musik (oregistrerad)]

Att gud skulle finnas är ju smått otroligt. Risken att någonting kan "konstruera" allt'et i all dess komplexitet är precis så liten att det inte existerar.

Jag citerar detta favorityttrande igen. Försöker undvika att gapflabba...

Hur stor är risken att INGENTING kan konstruera allt'et i all dess komplexitet?

Fundera över det så inser du nog tids nog hur fel du har.

Lycka till!

😆

[Lithium]

De intressantaste frågorna undviks...

1) Vad är rätt och fel? Och i så fall på vilket sätt och i vilka sammanhang?

2) Finns normer?

😎

Du kanske får utveckla dina frågor lite.

Det finns mycket som är både rätt och fel på flera sätt och i olika sammanhang.

Vad menar du med finns normer, normer för vadå (specificera)?

😆

[Lithium]

Light Head, dom som inte kan "säkerställa sin reproduktion", är deras liv meningslöst?

Livet är "meningslöst" för den samlade mänskligheten om man inte vill reproducera sig!

För den enskilda individen så finns det massor av "mening" med livet även om man är infertil!

Om den samlade mänskligheten inte vill reproducera sig så är det ett medvetet val och är då inte meninsgslöst, annars hadde dom valt att reproducera sig!

"För den enskilda individen så finns det massor av "mening" med livet även om man är infertil!"

Till exempel?

Redigerat 15 december 2007 av Lithium

[Lithium]

Hur stor är risken att INGENTING kan konstruera allt'et i all dess komplexitet?

På ett sätt kan man (försöka) förklara det.

För att en händels skall ske krävs tid och rum, big bang skapade tid och rum.

Innan big bang fanns inte tid och rum, det är det som skiljer den första händelsen från andra händelser som sker.

Före varje händelse vill man ju alltid föreställa sig en tidigare händelse men det förutsätter dock ett tidsrum.

Big bang skedde i ett ögonblick utanför tid och rum.

Blir jävligt luddigt men kanske också ganska logiskt om man funderar lite på det och det behöver inte gå emot teorin om att gud kan existerar oberoende av oss.

[Light Head]

De intressantaste frågorna undviks...

1) Vad är rätt och fel? Och i så fall på vilket sätt och i vilka sammanhang?

2) Finns normer?

🙂

För den enskilda individen så finns det massor av "mening" med livet även om man är infertil!

Vad som är rätt och fel? I vilket sammanhang? Det är ju rätt svårt att säga vad som är rätt eller fel om det inte finns något exempel på det som skall fastslås som rätt eller fel.

Men jag är övertygad om att det finns ett rätt och ett fel. Och jag förstår inte de som säger "det finns inget rätt eller fel". Klar som korvspad att det finns något som är universellt rätt eller fel.

När man pratar om rätt och fel så slutar det nästan alltid med puckade saker som "jag skiter i vad du tycker, jag tror detta är rätt i alla fall". Att människor har så svårt att tänka utanför sin egna lilla svär.

Människor är en livsform där det finns en naturlig variation. Allt från de som är super dumma till de som har lockigt hår. Så är det bland alla livsformer. Blommor och bin,, människor och musiker.

Om normer finns? Det är väl inte ens på den nivån att det kan ifrågasättas om det finns normer?? Man kan ifrågasätta de normer som finns kanske, men normer finns!

Jag skulle kunna tänka mig att en kraftigt flrenklad norm är att man inte får döda en människa. Med detta antaget som norm så är det ALLTID fel att döda en människa. Trots de etiska dilemman som man försöker få människor att ta ställning till. "Är det rätt att döda 1 för att rädda 10?". Det är aldrig rätt att döda någon, men jag kan tänka mig situationer där det kan vara den enda möjligheten. Dock är det ändå fel att döda en människa!

Då får man väl inte döda djur heller? (inte helt ovanligt med den typen av kommentarer) Djur är INTE människor och ingår definitivt inte i den normen som säger att man inte får döda en människa.

Den "norm" man kan hitta är i stället att djur är människoföda.

EDIT: Lithium,, meningen för den enskilda individen är ju jsut det som du själv anser är meningen med ditt liv. Men det är definitivt inte samma sak som att det skulle vara meningen med "livet".

Vad händer om ingen förökning sker? Ja jo jsut det, då kommer gud in i bilden igen och gör någon stackas kvinna gravid och låter henne vara oskuld öndå... ja just så blir det ... NOT!

Redigerat 15 december 2007 av Light Head

[musik (oregistrerad)]

Hej!

Jag är fortfarande övertygad om att ingenting inte kan skapa någonting. Det är som att baka en äpplekaka. Utan ingredienser blir det ingen kaka, men även om vi har ingredienserna så hjälper det oss föga. Det måste till någon som bakar. Likadant är det med tellus, universum och Gud.

Varför jag tog upp frågor om rätt och fel och normer i sammanhanget har bara att göra med mina samtal med människor som tror eller inte tror på Gud. Min erfarenhet är otvivelaktigt sån att det är extremt farligt med icke troende människor. De har ytterst lite känsla för vad som är rätt och fel och ofta tycker de att de kan sätta den värdegrunden helt själva, och då oftast drivna av egoism. Helt i motsats till Micke Hs inlägg tidigare som jag glömt att tacka för. De lever vanligen utan normer och regler och syndar kopiöst.

Att icke troende människor är ytterst farliga för omgivningen är inget märkligt. De har ju ingen att stå till svars för. I deras värld så existerar ju ingen mening, mer än den de själva diktar ihop. Och det kan ju godtyckligt innebära vadsomhelst och även variera över tiden för den enskilde individen. Därför blir de till ett orosmoment för den civiliserade ordningen i samhället, dessa individer som drivs av nycker. Eftersom de inte lever efter några givna regler så kan de hitta på vadsomhelst. Det skulle jag nog också göra. Om någon kunde bevisa för mig att Gud inte fanns, så kunde jag ju fara runt med en sax på bussen och sticka ut ögonen på folk, för mitt handlande fick ju ingen konsekvens ändå. Det skulle jag kunna göra... för nöjes skull.

🙂🙂

:musik

Redigerat 15 december 2007 av musik

[Light Head]

Musik, om du är troende så skulle jag direkt kunna påstå att du är en riktigt stor risk för samhället med ditt resonemang! Och att icketroende skulle vara farliga?? Jag är supericketroende! Jag är förmodligen mycket mindre farlig än samtliga som vi läst om i Knutbyhärvan. Den förutfattade meningen som jag har om ditt svar,, "men de är inte riktigt troende,," "de är vilseledda av jävulen",,, typ sådant.

Man måste ta ansvar för sin tro, och de sjukt dåliga försvar man kan skaffa sig av en tro. Jag menar att din tro (inte bara din utan alla som tror) innebär att man verkligen slipper ansvar, det finns ju "någonting" som ändå vakar över allting...

Det är nog inte "icketroende" som du relaterar till, utan människor som saknar normer och förståelse för normer. Det är absolut inte ett likhetstecken mellan detta! Människor som skafat sig normer som är grundade från sin religiösa övertygelse är extremt farliga! Då är det ingenting som kan komma ivägen.

Men, åter igen,, om det är något som är riskabelt så är det att man överlåter allt till "gud".

[musik (oregistrerad)]

De som tror på den fria viljan anser att man verkligen har ett ansvar, så den kopplingen kan man normalt inte göra om kristna troende.

Däremot har icke troende av naturliga skäl svårt för detta med ansvar. Av naturliga skäl.

🙂

//:musik

[Light Head]

ickekristna har svårt för ansvar... BULLSHIT!

[musik (oregistrerad)]

Och att icketroende skulle vara farliga?? Jag är supericketroende! Jag är förmodligen mycket mindre farlig än samtliga som vi läst om i Knutbyhärvan. Den förutfattade meningen som jag har om ditt svar,, "men de är inte riktigt troende,," "de är vilseledda av jävulen",,, typ sådant.

Knutby... Om detta är din bild av troende kan jag förstå dig!

De inblandade i den hålan är vårt förnämsta exempel på icke troende människor!

😆

[Light Head]

som sagt, när människor i de egna leden inte accepteras för deras handlingar så blir de utfrysta,, klassikt!

[musik (oregistrerad)]

som sagt, när människor i de egna leden inte accepteras för deras handlingar så blir de utfrysta,, klassikt!

Har du fryst ut dem?

😆

[Biran]

Kollar man in vilka motsättningar det finns idag och historiskt,

så är etniska och olika trosinriktningar helt klart största orsaken till konflikter..

Ett starkt skäl att hålla sej borta från religionen 😆

[kajan]

Hej!

Jag är fortfarande övertygad om att ingenting inte kan skapa någonting. Det är som att baka en äpplekaka. Utan ingredienser blir det ingen kaka, men även om vi har ingredienserna så hjälper det oss föga. Det måste till någon som bakar. Likadant är det med tellus, universum och Gud.

Varför jag tog upp frågor om rätt och fel och normer i sammanhanget har bara att göra med mina samtal med människor som tror eller inte tror på Gud. Min erfarenhet är otvivelaktigt sån att det är extremt farligt med icke troende människor. De har ytterst lite känsla för vad som är rätt och fel och ofta tycker de att de kan sätta den värdegrunden helt själva, och då oftast drivna av egoism. Helt i motsats till Micke Hs inlägg tidigare som jag glömt att tacka för. De lever vanligen utan normer och regler och syndar kopiöst.

Att icke troende människor är ytterst farliga för omgivningen är inget märkligt. De har ju ingen att stå till svars för. I deras värld så existerar ju ingen mening, mer än den de själva diktar ihop. Och det kan ju godtyckligt innebära vadsomhelst och även variera över tiden för den enskilde individen. Därför blir de till ett orosmoment för den civiliserade ordningen i samhället, dessa individer som drivs av nycker. Eftersom de inte lever efter några givna regler så kan de hitta på vadsomhelst. Det skulle jag nog också göra. Om någon kunde bevisa för mig att Gud inte fanns, så kunde jag ju fara runt med en sax på bussen och sticka ut ögonen på folk, för mitt handlande fick ju ingen konsekvens ändå. Det skulle jag kunna göra... för nöjes skull.

😆😆

:musik

Det var det bland det värsta jag har läst. Om din erfarenhet säger dig detta anser jag att du har mycket att lära. Du står alltid till svars för dina medmänniskor och din omgivning, man behöver ingen religion för detta. Om man däremot anser att man inte anser att man står till svars för någon när man lever tillsammans med andra, då börjar man vara farligt ute. Ditt inlägg har just ökat min misstro mot religiösa människor, vilket är dåligt eftersom att jag vill ha ett samhälle där alla kan leva tillsammans oavsett värdegrund.

[Lithium]

EDIT: Lithium,, meningen för den enskilda individen är ju jsut det som du själv anser är meningen med ditt liv. Men det är definitivt inte samma sak som att det skulle vara meningen med "livet".

Vad händer om ingen förökning sker? Ja jo jsut det, då kommer gud in i bilden igen och gör någon stackas kvinna gravid och låter henne vara oskuld öndå... ja just så blir det ... NOT!

Du får nog lära dig skilja på de här två sakerna: "meningen med livet - har livet en mening". Ja, mitt liv har en mening, mitt liv kan ha en mening oavsett om ditt eller någon annans liv inte har det.

Meningen med livet är en stor skillnad från vad du hävdar var den korrekta frågeställningen ovan.

Alltså "vad är meningen med att vi finns till - varför finns vi". Där kan man ju enkelt säga att vi finns pga. att vi förökar oss men det ger ändå inte svaret på frågan om varför vi finns.

På den frågan måste man ta till gud eller ett högre väsen för att komma fram till att vi har en mening med våran existens - varför vi finns. Alltså att det var någon som hadde en tanke bakom allt och ville att vi skulle finnas.

Annars så fyller ju människan ingen som helst funktion i världen. Vi behövs inte i naturen på något sätt och naturen hadde klarat sig lika bra, om inte bättre utan oss. Därav anledningen till att vi funderar över dessa frågor i huvud taget. Allting som finns, allt som är skapat av männikorna, allt har ett syfte på något sätt utan just människorna. En skruvmejsel är bara användbar så länge det finns skruvar. Och helt plötsligt fyller vi ingen funktion - varför finns vi?

Redigerat 15 december 2007 av Lithium

[Light Head]

Skönt att du dök upp Kajan!!

Om man inte kan stå till svars för sina egna handlingar utan måste göma sig bakom en tro på gud...

[Micke H]

Jag säger som tidigare: vi människor finns inte till för Guds skull, eller för naturen, eller för att balansera universum. Vi finns till för oss själva. Vi existerar för att ge varandra lycka och nöje i livet.

Jag vet att det låter som flower power... 😆

[Micke H]

Lighthead, jag tror du verkar ha en lite snedvriden syn på troende. Dom försöker inte "gömma sig" bakom sin tro, dom fryser inte ut icke-troende, eller dom som gör fel. Att vara troende innebär väl bara att man finner mer mening med livet än det vi kan uppfatta med våra sinnen. Man förlorar inte all verklighetsuppfattning för det, man förlorar inte allt ansvar för sina handlingar. 😆

[Light Head]

de fryser ut sina egna! så fort det blir som t.ex. i Knutby, då är det helt plötsligt icketroende eller hur de nu definerar det...

troende ser ofta ner på icketroende

[Micke H]

😆

[Lithium]

Skönt att du dök upp Kajan!!

Om man inte kan stå till svars för sina egna handlingar utan måste göma sig bakom en tro på gud...

Tvärtom, Herr Light.

Om man tror på gud och begår tex. en kriminel handling så straffas du inte bara i livet utan även efter livet.

Man har alltså ett större ansvar för sina handlingar än en icke troende!

Därmed inte sagt att troende tar mer ansvar för sina handlingar än icke troende.

Vi är ju alla individer och mestadels dumma sådana.

[Lithium]

som sagt, när människor i de egna leden inte accepteras för deras handlingar så blir de utfrysta,, klassikt!

Då är de övriga människorna i leden inte troende, har du läst bibeln?

"Se till att ingen lönar ont med ont. Sträva alltid efter att göra gott, mot varandra och mot alla andra." / 1 Thess 5:15

[Light Head]

Att citera bibeln gör inte att det som står där är mer sant!

Bibeln är en regelbok ihophafsad av ett antal mer eller mindre begåvade personer, allt i syftet att skaffa sig kontroll över andra.

Det är så enkelt att "bevisa" saker när man är religiös. Det räcker ju att citera bibeln,, bläk

[Magpie]

Hej!

Jag är fortfarande övertygad om att ingenting inte kan skapa någonting. Det är som att baka en äpplekaka. Utan ingredienser blir det ingen kaka, men även om vi har ingredienserna så hjälper det oss föga. Det måste till någon som bakar. Likadant är det med tellus, universum och Gud.

Varför jag tog upp frågor om rätt och fel och normer i sammanhanget har bara att göra med mina samtal med människor som tror eller inte tror på Gud. Min erfarenhet är otvivelaktigt sån att det är extremt farligt med icke troende människor. De har ytterst lite känsla för vad som är rätt och fel och ofta tycker de att de kan sätta den värdegrunden helt själva, och då oftast drivna av egoism. Helt i motsats till Micke Hs inlägg tidigare som jag glömt att tacka för. De lever vanligen utan normer och regler och syndar kopiöst.

Att icke troende människor är ytterst farliga för omgivningen är inget märkligt. De har ju ingen att stå till svars för. I deras värld så existerar ju ingen mening, mer än den de själva diktar ihop. Och det kan ju godtyckligt innebära vadsomhelst och även variera över tiden för den enskilde individen. Därför blir de till ett orosmoment för den civiliserade ordningen i samhället, dessa individer som drivs av nycker. Eftersom de inte lever efter några givna regler så kan de hitta på vadsomhelst. Det skulle jag nog också göra. Om någon kunde bevisa för mig att Gud inte fanns, så kunde jag ju fara runt med en sax på bussen och sticka ut ögonen på folk, för mitt handlande fick ju ingen konsekvens ändå. Det skulle jag kunna göra... för nöjes skull.

😉

:musik

Det var det bland det värsta jag har läst. Om din erfarenhet säger dig detta anser jag att du har mycket att lära. Du står alltid till svars för dina medmänniskor och din omgivning, man behöver ingen religion för detta. Om man däremot anser att man inte anser att man står till svars för någon när man lever tillsammans med andra, då börjar man vara farligt ute. Ditt inlägg har just ökat min misstro mot religiösa människor, vilket är dåligt eftersom att jag vill ha ett samhälle där alla kan leva tillsammans oavsett värdegrund.

Det som Musik anser är tyvärr inte en ovanlig åsikt bland troende, att de utan en kristen tro sällan har god moral och är mer benägna att begå dåliga handlingar mm. Detta lärs tyvärr ut till många kristna barn som sedan växer upp med denna åsikt. Eller den fruktansvärda segregerade förvrängda världsbild som barn får som växer upp i livets ord mm 😆

Viljan att vara en bra medmänniska, behandla andra så som man själv vill bli behandlad osv är alla medfödda mänskliga egenskaper och har funnits sedan vårt ursprung. Detsamma gäller de stora aporna mm. Vi är genetiskt gruppanpassade.

Det fins inga som helst belägg eller forskning som stödjer att de som inte tror på en övernaturlig kraft har sämre moral. Men många religiösa personer vill inte ta reda på vad den vedertagna forskningen vet, utan de är övertygade i sin benhårda tro. Den räcker gott och skapar trygghet och gemenskap.

Inom vissa religiösa grupper är det vanligt med syner, tala i tungor, höra röster mm. Detta är ofta socialt accepterat, men kommer en ickerreligiös person och påstår att man hör röster mm, då lyder psykologens diagnos paranoid vanföreställelse. Vissa religiösa lägger allt i händerna på gud och ger inte sina barn den vård som behövs. Dör de så är det meningen. Handikappade och homosexuella har straffats av gud mm. Tro kan vara jättebra för många, men även väldigt farligt. Att låta fantasin helt ta över verkligheten och sunt medmänskligt förnuft är skrämmande.

Hittade kapitel 8 från boken tro och vetande 2.0 här, kan vara intressant:

http://www.troochvetande.se/kapitel.php?id=8

Redigerat 15 december 2007 av Magpie

[musik (oregistrerad)]

Visst kan människan vara god då den tror att den är utan Gud, men ingen människa är utan Gud.

[Lithium]

Att citera bibeln gör inte att det som står där är mer sant!

Bibeln är en regelbok ihophafsad av ett antal mer eller mindre begåvade personer, allt i syftet att skaffa sig kontroll över andra.

Det är så enkelt att "bevisa" saker när man är religiös. Det räcker ju att citera bibeln,, bläk

Jag citerade ju bilbeln pga. att du påstod att de troende/kristna som följer denna bok gör något som bibeln motsäger

"som sagt, när människor i de egna leden inte accepteras för deras handlingar så blir de utfrysta,, klassikt!"

Om det som står i bibeln är sant eller inte har inget med saken att göra idetta fall.

Argumenterar du bara för att argumentera eller för att du faktiskt har ett motsägande argument?

Redigerat 15 december 2007 av Lithium

[Light Head]

tihi,, inte många som vågade svara på ditt inlägg! :-)

EDIT: missade att skriva "Magpie"

Redigerat 15 december 2007 av Light Head